Отправлено: 20.02.09 13:15. Заголовок: Инбридинг. Ваши мнения.

 Отправлено: 20.02.09 19:50. Заголовок: Инбридин-это инструм..

Инбридин-это инструмент в руках разведенца! Можно сравнить со скальпелем в руках хирурга! У ГРАМОТНОГО ВРАЧА ЭТОТ ИНСТРУМЕНТ
НЕСЁТ ДОБРО, а в руках дилетанта-уничтожает и убивает!Удачи.

 Отправлено: 20.02.09 19:55. Заголовок: Геннадий пишет: Инб..

Геннадий пишет:

цитата:

Инбридин-это инструмент в руках разведенца! Можно сравнить со скальпелем в руках хирурга! У ГРАМОТНОГО ВРАЧА ЭТОТ ИНСТРУМЕНТ НЕСЁТ ДОБРО, а в руках дилетанта-уничтожает и убивает!Удачи.

Хорошо сказано

 Отправлено: 20.02.09 20:03. Заголовок: БОЦМАН.Серёга, всё с..

БОЦМАН.Серёга, всё серьёзное разведение построено на «продуманном» инбридинге!
Сделай анализ родословных известных волкодавов (прим. Туркменистана) и ты меня сразу поймёшь! Удачи

 Отправлено: 20.02.09 20:11. Заголовок: Геннадий пишет: и т..

Геннадий пишет:

цитата:

и ты меня сразу поймёшь

 Отправлено: 22.02.09 02:33. Заголовок: БОЦМАН , :sm116: :s..

БОЦМАН , .Удачи.

 Отправлено: 25.02.09 06:25. Заголовок: Геннадий пишет: У Г..

Геннадий пишет:

цитата:

У ГРАМОТНОГО ВРАЧА ЭТОТ ИНСТРУМЕНТ НЕСЁТ ДОБРО, а в руках дилетанта-уничтожает и убивает!Удачи.

, согласен

 Отправлено: 26.02.09 01:14. Заголовок: БАГРАТ , тяжело не с..

БАГРАТ , тяжело не согласиться с такими утверждениями .Удачи

 Отправлено: 26.02.09 01:23. Заголовок: Хочу спросить, покры..

Хочу спросить, покрыл кобелем суку, у них отец был один, а матери разные, как правильно будет называться такой инбридинг в цифрах(2х2, 3х3 и т.д.) ?

 Отправлено: 26.02.09 01:40. Заголовок: 2 х 2 на отца...

2 х 2 на отца.

 Отправлено: 26.02.09 08:42. Заголовок: Александр спасибо...

Александр спасибо.

 Отправлено: 26.02.09 14:27. Заголовок: Есть разведенцы , ко..

Есть разведенцы , которые с лёгкостью просто инбридируют 1-2, 2-1 . то есть отец-дочь, сын - мать....(можно закрепить недостатки, испортить линию...)
А в другом случае разведенцы тесно , инбридируя(1-2,2-1), при этом приследуют цель-сохранить выдающееся поголовье в чистоте
или закрепить наследуемые доменантные признаки и т.д. В последнем случае оправдан риск- целью! Удачи

 Отправлено: 26.02.09 23:15. Заголовок: Геннадий Трудно с Ва..

Геннадий Трудно с Вами не согласиться...но предсказать на 100% результат?

 Отправлено: 26.02.09 23:30. Заголовок: Довлет , мы предпола..

Довлет , мы предполагаем , Бог располагает!
Для того и работаем , чтобы приблизиться к идеалу! Удачи.

 Отправлено: 27.02.09 00:09. Заголовок: Геннадий пишет: мы..

Геннадий пишет:

цитата:

мы предполагаем , Бог располагает! Для того и работаем , чтобы приблизиться к идеалу! Удачи.

ППКС!

 Отправлено: 27.02.09 09:35. Заголовок: Довлет пишет: ППКС!..

Довлет пишет:

цитата:

ППКС!

Довлет , что это означает?Удачи.

 Отправлено: 27.02.09 16:52. Заголовок: ППКС-это подписываюс..

ППКС-это подписываюсь под каждым словом, под вашими словами Геннадий, я тоже подпишусь!

 Отправлено: 28.02.09 01:41. Заголовок: Лучший результат пол..

Лучший результат получался 3-1,1-3 и 3-2,2-3.Дальние родственники тоже могут дать отличный помет. Причем жениха и невесту рассчитывала через колено на ту собаку,которую хотела получить..Даже из неказистой собаки(имеющую в родухе классных собак), таким путем можно получить одного из предков. Опять же, если повезет. Это поняла из своих экспериментов. Поэтому-это сугубо мое мнение.
Было такое,что кроссовые вязки,отличнейшей пары давали просто дворню. Ни красоты,ни характера.

 Отправлено: 28.02.09 02:04. Заголовок: Происхождение Боцман..

Происхождение Боцмана Елбарс и Бай однопаметники.Елбарс вяжет Сару получается Тохмед.Бай вяжет Аеру получается Грета.Томед вяжет Грету получается Гуля.А Гулю вяжет Гарахан(дубль помет Елбарс -Сара) получается боцман.По мне очень хороший имбридинг и причем Боцман всегда был припотентным кобелем

 Отправлено: 28.02.09 02:30. Заголовок: Горец пишет: По мне..

Горец пишет:

цитата:

По мне очень хороший имбридинг

Все правильно,потому Боцман такой препатентный,что крови закреплены .Удачный инбридинг.
Вообще-то генетика сложная наука.Туркмены ее не изучали,а крови сохранялись.Тут еще чутье нужно. И семейственность из поколения,в поколение. А мы в России разрознены,начатое дело не каждый продолжает... А годы летят,а собаки-не цветочки...Пока результат получишь,пару лет прошло.

 Отправлено: 02.03.09 19:29. Заголовок: Аял , О ПРЕПОТЕНЦИИ ..

Аял , О ПРЕПОТЕНЦИИ КОБЕЛЯ ИЛИ СУКИ МОЖНО ГОВОРИТЬ ЕСЛИ У НИХ ЕСТЬ БОЛЬШОЕ КОЛ-ВО КЛАССНЫХ ПОТОМКОВ!
ОХОТНИКИ , СЛУЖЕБНИКИ ДАВАЛИ ПРИСТАВКУ «ЭЛИТА». ПИТМЕНЫ ОТМЕЧАЮТ ЭТИ КАЧЕСТВА СОБАК ПРИСТАВКОЙ «РОМ»!УДАЧИ.

 Отправлено: 06.03.09 12:47. Заголовок: Геннадий пишет: О ..

Геннадий пишет:

цитата:

О ПРЕПОТЕНЦИИ КОБЕЛЯ ИЛИ СУКИ МОЖНО ГОВОРИТЬ ЕСЛИ У НИХ ЕСТЬ БОЛЬШОЕ КОЛ-ВО КЛАССНЫХ ПОТОМКОВ!

Согласна,для этого нужна статистика.И такие темы,как здесь на форуме. Мы здесь не только общаемся ,но и аккумулируем информацию.

 Отправлено: 09.03.09 22:01. Заголовок: Аял пишет: Согласна..

Аял пишет:

цитата:

Согласна,для этого нужна статистика

Статистику не скроишь! Если есть потомки у кобеля , то они говорят сами за себя. В них виден фенотип, ну и конечно
рабочие качества !УДАЧИ.

 Отправлено: 10.03.09 01:32. Заголовок: Из собственного опыт..

Из собственного опыта: лучшие инбридинги дают нечетные и чтоб по старшинству стоял кобель.!!! Т.е. например, 1-3,чтоб был дедушка-внучка,а не 3-1 бабушка внук.При сочетании 1-2 -отец -дочь в первой же генерации ,при более-менее правильном подборе кобеля на которого инбредируешь ,получаются довольно интересные потомки. Но в будущем дают разноплановое потомство. Если 2-1 : мать-сын,интересно оставлять суку из полученного помета,а она уже будет "клонировать" материнский тип,хотя сама может быть совсем не красавицей. ...
Вообще,очень интереная тема, по крайней мере для меня. Я "ЗА" продуманные инбридинги. И очень удивляют высказывания,что инбридинг приводит к тем или иным аномалиям. Инбридинг не создает эти аномалии, он лишь выявляет те скрытые дефекты, которые всегда присутствовали в генах этих животных.

 Отправлено: 10.03.09 01:57. Заголовок: zubari zubari пишет..

zubari
zubari пишет:

цитата:

Из собственного опыта: лучшие инбридинги дают нечетные и чтоб по старшинству стоял кобель.!!! Т.е. например, 1-3,чтоб был дедушка-внучка,а не 3-1 бабушка внук.При сочетании 1-2 -отец -дочь в первой же генерации ,при более-менее правильном подборе кобеля на которого инбредируешь ,получаются довольно интересные потомки. Но в будущем дают разноплановое потомство. Если 2-1 : мать-сын,интересно оставлять суку из полученного помета,а она уже будет "клонировать" материнский тип,хотя сама может быть совсем не красавицей. ...

Из вышесказонного,работы как минимум лет на 20.
zubari пишет:

цитата:

Инбридинг не создает эти аномалии, он лишь выявляет те скрытые дефекты, которые всегда присутствовали в генах этих животных.

 Отправлено: 10.03.09 10:38. Заголовок: Александр пишет: Из..

Александр пишет:

цитата:

Из вышесказонного,работы как минимум лет на 20.

Конечно,хочется выглядеть помоложе,но только с азиатами уже 17 лет.

 Отправлено: 10.03.09 17:38. Заголовок: Александр пишет: Из..

Александр пишет:

цитата:

Из вышесказонного,работы как минимум лет на 20.

Согласен на 100%, т.к. знаешь в своих собаках все минусы и плюсы!
Инбридировать нужно на выдающуюся особь , как в рабочем , так и в экстерьерном плане!
Знаю некоторые дворовые инбредные линии, где закреплена трусость и т.д. , хотя разведением занимаются знаменитые питомники!
Наблюдая со стороны , как приливая ТРИ поколения кровных собак , ничего не изменяет!Удачи.

 Отправлено: 10.03.09 19:38. Заголовок: Геннадий пишет: Инб..

Геннадий пишет:

цитата:

Инбридировать нужно на выдающуюся особь , как в рабочем , так и в экстерьерном плане!

 Отправлено: 10.03.09 21:40. Заголовок: Геннадий Инбридирова..

Геннадий

цитата:

Инбридировать нужно на выдающуюся особь , как в рабочем , так и в экстерьерном плане!

Только подскажи где таковых найти?!

 Отправлено: 11.03.09 10:15. Заголовок: Александр пишет: Из..

Александр пишет:

цитата:

Из вышесказонного,работы как минимум лет на 20.

Я думаю и этого срока недостаточно может быть,чтобы получить желаемый резельтат.
Ведь не все может получиться гладко,только если повезет...
Геннадий пишет:

цитата:

Инбридировать нужно на выдающуюся особь , как в рабочем , так и в экстерьерном плане!

Большая редкость,если ,вообще , встретишь такую особь. Но к этому надо стремиться,иначе нет смысла.

 Отправлено: 11.03.09 11:13. Заголовок: Ну вы уж очень строг..

Ну вы уж очень строго судите. Есть красивые, и очень красивые собаки и с рабочими качествами у них все в порядке. Многие щенки попадают не к бойчатникам, не к разведенцам. Сидят тупо по домам и радуют своих владельцев. Но это не значит, что у них нет достоинства и природного интеллекта, присущего породе. Хотя и на турнирах порой есть на что посмотреть, но стремится все равно надо, иначе зачем этим заниматься...

 Отправлено: 11.03.09 11:44. Заголовок: АЗИЗ пишет: Ну вы у..

АЗИЗ пишет:

цитата:

Ну вы уж очень строго судите. Есть красивые, и очень красивые собаки и с рабочими качествами у них все в порядке.

Согласна, не мало собак у которых с экстерьером и характером все в порядке.

 Отправлено: 11.03.09 14:33. Заголовок: Аял пишет: Геннадий..

Аял пишет:

цитата:

Геннадий пишет: цитата: Инбридировать нужно на выдающуюся особь , как в рабочем , так и в экстерьерном плане! Большая редкость,если ,вообще , встретишь такую особь. Но к этому надо стремиться,иначе нет смысла.

а если учесть то что при не линейном разведении можно при инбридинге получить не данную особь а его пращуров которые вполне возможно очень сильно уступали производителю на которого проводился инбридинг...

 Отправлено: 12.03.09 00:00. Заголовок: AG пишет: Только по..

AG пишет:

цитата:

Только подскажи где таковых найти?!

Нужно взять и расписать хорошего туркм. кобеля родословную и найти в ней много выдающихся особей и продолжить селекцию!
Или распиши родуху Сапара , там выдающихся предостаточно ! Удачи

 Отправлено: 17.03.09 11:54. Заголовок: Геннадий пишет: Нуж..

Геннадий пишет:

цитата:

Нужно взять и расписать хорошего туркм. кобеля родословную и найти в ней много выдающихся особей и продолжить селекцию!

Согласна,очень правильно.Можно воспользоваться базами данных.Каждый заводчик подбарает пары продумано. В надежде получить искомый результат.

 Отправлено: 04.09.10 09:01. Заголовок: Друзья, почему замол..

Друзья, почему замолчали?! Это одна из важнейших тем,она интересует всех начинающих, она обогащает знающих!

С уважением.

 Отправлено: 04.09.10 09:19. Заголовок: Эта тема как раз не ..

Эта тема как раз не для начинающих...

 Отправлено: 08.10.10 23:11. Заголовок: волкодав

Уважаемые форумчане ответьте пожалуйста , что можно получить по инбридингу имея , 1.Мать-сын.2.Отец-дочь.3.Брат-сестра.4.Бабушка-внук.Какие могут быть результаты,какие у вас прогнозы и соображения на этот счет ?Зарание благадарю.

 Отправлено: 11.10.10 11:40. Заголовок: zubari А если 2*3 , ..

zubari А если 2*3 , тогда что?

 Отправлено: 11.10.10 12:36. Заголовок: мадеи Все, приведен..

мадеи
Все, приведенные вами варианты приемлемы. С точки зрения генетики, брат-сестра - нежелательно, наибольшее совпадение хромосомного набора, возможна болезненность и ухудшение коэфициента костистости. Должна быть более тщательная выбраковка.
С уважением.

 Отправлено: 11.10.10 12:41. Заголовок: Володя пишет: брат-..

Володя пишет:

цитата:

брат-сестра -

А когда брат(однопометник) вяжет дочку сестры? Сестра была повязана с дальнеродственным кобелем.

 Отправлено: 11.10.10 15:40. Заголовок: Это нормальный, хоро..

Это нормальный, хороший инбридинг.

 Отправлено: 12.10.10 09:45. Заголовок: мадеи пишет: Мать-с..

мадеи пишет:

цитата:

Мать-сын

По идее это инбридинг на мать. Достаточно тесный (теснее некуда). Сейчас результаты такого инбридинга буду наблюдать (не сама делала). Пока видела только одного щенка. Фенотипично похож на сына, но сейчас в любом случае очень рано говорить о чем-то. Могу потом рассказать результат.

мадеи пишет:

цитата:

Отец-дочь.

То же самое по аналогии, но на отца.

мадеи пишет:

цитата:

Брат-сестра.

Мне кажется не очень вариант. Какой-то... на всю родословную.

мадеи пишет:

цитата:

Бабушка-внук.

Вообще считается самым воспроизводительным и желательным. Причем дед-внучка считается продуктивнее.

 Отправлено: 12.10.10 11:07. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Причем дед-внучка считается продуктивнее.

 Отправлено: 12.10.10 11:12. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Мне кажется не очень вариант. Какой-то... на всю родословную.

Некоторые назвают это - "инбридинг на родительскую пару" - я тоже это не совсем приемлю.

Я делала вязку брата и сестры по отцу. При этом в помете большая часть пошла в деда ( отца отца).

 Отправлено: 12.10.10 11:24. Заголовок: Пробовал ли кто-то в..

Пробовал ли кто-то вязку двух инбредных собак , каковы результаты?

Мне интересен подбор: сука инбредна на суку ( допустим А) 2-3,
кобель инбреден на кобеля ( допустим Б) 3-3. Кобель Б и сука А однопометники.
У меня у знакомых сейчас повязана сука в такой комбинации, очень интересно что получится.

 Отправлено: 12.10.10 11:32. Заголовок: В этом году тоже ре..

В этом году тоже решил попробывать тесный имбридинг. Повязал брата с сестрой, но не однопомётников а из дубль помёта.
Если пойдут в деда то только буду рад ( дед Портос Кривоножкина)
Сказать по правде имбридинг делать был вынужден. Суку не как не мог развязать, пытался вязать с сыновъями Есупа - не получилось
она их построила и ни в какую, вязал с отцом - Крюгером- та-же беда, дерётся насмерть и не подпускает. Вот и повязал с кабелём с которым она выросла, со дня на день жду помёт, тогда смогу сказать в деда или порожняк.
Андрей Р.

 Отправлено: 12.10.10 12:00. Заголовок: ITkieneBAGdan пишет:..

ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

У меня у знакомых сейчас повязана сука в такой комбинации, очень интересно что получится.

Обязательно нам расскажете.

 Отправлено: 12.10.10 12:20. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Причем дед-внучка считается продуктивнее.

Эт как???????? У Вас товарное производство??

 Отправлено: 12.10.10 12:43. Заголовок: Балтек Гайрат пише..

цитата:

Балтек Гайрат пишет: цитата: Причем дед-внучка считается продуктивнее.

TUMAN пишет:

цитата:

Эт как???????? У Вас товарное производство??

То же интересно , что за продукт, и в чём измеряется?

 Отправлено: 12.10.10 13:24. Заголовок: ITkieneBAGdan пишет:..

 Отправлено: 12.10.10 15:59. Заголовок: люди подскажите пожа..

люди подскажите пожалуста! хочу повязать суку кобелем у них один отец и матери сестра! так можно?

 Отправлено: 12.10.10 16:24. Заголовок: еще раз sa-vat пишет..

еще раз sa-vat пишет:

цитата:

один отец и матери сестра

??

 Отправлено: 13.10.10 09:57. Заголовок: волкодав

Благадарю всех за отзывы.Был у меня неудачный опыт повязал мать с сыном имея с обеих сторон очень много сильных собак ,помет получился слабый в отношении духа.Фенотип есть,духа нет.

 Отправлено: 13.10.10 10:42. Заголовок: TUMAN пишет: Эт как..

TUMAN пишет:

цитата:

Эт как???????? У Вас товарное производство??

фанат пишет:

цитата:

То же интересно , что за продукт, и в чём измеряется?

Ну в общем-то в собаководстве уже давно этот термин применяется. Еще со времен ДОСААФА, так что Ваше удивление удивительно (пардон за тафталогию)
Чуток коснусь дабы вам стало понятно, о чем речь.
Понятия «продукция» и «продуктивность» хотя и выражены однокоренными словами, но в биологии имеют различный смысл.
Применительно к собакам в слово продуктивность вносится понятие в первую очереь рабочих качеств (кстати вам, как людям, непосредственно интересующимся рабочими качествами собак - боями, это должно быть интересно). Я бы пожалуй еще добавила к этому долголетие потомства, генетический потенциал ну и еще по мелочи как то способность выкармливать, воспроизводить крепкое потомство и т.д.
Вот, можете почитать ссылочку по примерно этой теме.
http://www.rgazu.ru/db/vestnic/2008<\/u><\/a>(3)/zooingeneriya/12.htm

ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

У меня у знакомых сейчас повязана сука в такой комбинации, очень интересно что получится.

Офигеть, как закручено. Потом с Вас результат.

ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

Пробовал ли кто-то вязку двух инбредных собак , каковы результаты?

Хотела в этом году попробовать. В последний момент струхнула. Там правда кобель инбреден на одну собаку, сука на другую. Повязала по-другому. Но в принципе и в этом случае. что в одном, что в другом хорошее накопление кровей одного и того же предка. Можно сказать и инбридинг конечно. Если считать инбридингом 3Х3, 3Х4.

 Отправлено: 13.10.10 11:08. Заголовок: мадеи пишет: Был у ..

мадеи пишет:

цитата:

Был у меня неудачный опыт повязал мать с сыном имея с обеих сторон очень много сильных собак ,помет получился слабый в отношении духа.Фенотип есть,духа нет.

У Копачева был кобель Аладжа - сын вязал мать - и дух был и фенотип
Основное свойство имбридинга выявлять в собаках скрытые недостатки,
видно в Вашем случае в предках где-то были собаки со слабым духом
Поэтому делая такие вязки необходимо знать о предках все недостатки и достоиниства,минимум до 6 колена,а то и дальше
Я так думаю

 Отправлено: 13.10.10 11:20. Заголовок: ITkieneBAGdan пишет:..

ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

Пробовал ли кто-то вязку двух инбредных собак , каковы результаты?

Андрей Борода из Одессы вязал суку - 1*2 на Эрлена вл.Папчук с кобелем Копачева Аладжа - 1*2 на свою мать Гоинчи
Результат просто супер

 Отправлено: 13.10.10 11:34. Заголовок: У нас отец повязал д..

У нас отец повязал дочь,она уже была инбридная-получился самый красивый и породный сын.

 Отправлено: 13.10.10 11:46. Заголовок: Cаксония пишет: У ..

Cаксония пишет:

цитата:

У нас отец повязал дочь,она уже была инбридная-получился самый красивый и породный сын.

А можно подробнее и с фотками (у Вас же наверняка есть)? А остальные щенки помета как?

бегемот 1 пишет:

цитата:

Андрей Борода из Одессы вязал суку - 1*2 на Эрлена вл.Папчук с кобелем Копачева Аладжа - 1*2 на свою мать Гоинчи Результат просто супер

А фенотип чей наследован в большей степени? Может быть фото есть?

бегемот 1 пишет:

цитата:

Основное свойство имбридинга выявлять в собаках скрытые недостатки

И достоинства. И уметь увидеть отбраковать недостатки. Инбридинг дело хорошее, но очень трудное, если серьезно браться.

 Отправлено: 13.10.10 12:47. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А фенотип чей наследован в большей степени? Может быть фото есть

Фенотип обоих родителей,в помете был кобель до 90 см в холке,очень правильный постав задних,дерущийся(к сожалению его уже нет) в типе Эрлена
К сожаленю у меня фоток нет

 Отправлено: 13.10.10 13:08. Заголовок: бегемот 1 , т.е. Вы ..

бегемот 1 , т.е. Вы хотите сказать, что возможен вариант вязки имбредной суки и имбредного кобеля, заимбредированных на разных собак и по разным линиям!!!
Пример: сука заимбредирована Х раз на Черного Екемена, кобель Х раз закреплен на Белого!!! Что ожидать!!!!??????????
А перо Акелу и Буча я понял!

 Отправлено: 13.10.10 13:15. Заголовок: бегемот 1 пишет: Фе..

бегемот 1 пишет:

цитата:

Фенотип обоих родителей

А они были похожи?

 Отправлено: 13.10.10 13:21. Заголовок: ДИМА пишет: т.е. Вы..

ДИМА пишет:

цитата:

т.е. Вы хотите сказать, что возможен вариант вязки имбредной суки и имбредного кобеля, заимбредированных на разных собак и по разным линиям!!!

Можно я встряну?
А почему нет? Что в том криминального? Вспомнила такую вязку в своем питомнике. Сука 3Х4 на Бабура, кобель Алтын Кумлы Бургут, обсуждаемый в соседней теме. Пометом очень довольна. Причем всеми щенками.

 Отправлено: 13.10.10 13:32. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А они были похожи?

Не совсем

 Отправлено: 13.10.10 13:35. Заголовок: .е. Вы хотите сказат..

цитата:

.Вы хотите сказать, что возможен вариант вязки имбредной суки и имбредного кобеля, заимбредированных на разных собак и по разным линиям!!!

0. А. Иванова (1969) выделяет четыре типа родственных спариваний.
1-й тип. Отец и мать являются представителями одной заводской линии, то есть общий предок у обоих родителей идет по прямой мужской линии. В этом случае осуществляется разведение в линии, и отбор усиливает сходство отца и матери пробанда, созданное общностью предка. Такое спаривание значительно повышает гомозиготность потомка, но может привести к инбредной депрессии, усиленной гомогенным подбором. Этот тип инбридинга хотя и дает в отдельных случаях ценных животных, особенно в породах, еще не сформировавшихся или являющихся продуктом воспроизводительного скрещивания, но в массе приводит к значительной инбредной депрессии, выражающейся как в снижении жизнеспособности молодняка и ухудшении его развития, так и в понижении продуктивности животных. В результате замыкания внутри линии возможность ее прогресса уменьшается, и новых, прогрессивных для линии продолжателей получают единицы. Исключение составляют случаи, когда инбридинг этого типа является одновременно кроссом двух линий, идущих от одного родоначальника.
2-й тип. Отец и мать - представители разных линий, но в родословной матери пробанда повторяется через ее женских предков родоначальник линии отца. В этом случае отбор отца и матери идет в несколько различных направлениях, вследствие чего они отличается не только фенотипически, но и генотипически, поэтому вероятность появления инбредной депрессии уменьшается, так как гомозиготность возрастает значительно слабее, чем при инбридинге 1-го типа, а сходство с родоначальником линии отца несколько повышается: такой инбридинг как бы поддерживает линию.
Данный тип инбридинга для внутрилинейного разведения наиболее благоприятен. Он не ведет к ясно выраженной инбредной депрессии, хотя в отдельных случаях молодняк получается менее жизнеспособен и несколько слабее развивается, чем при кроссах линий. Может наблюдаться и некоторое отставание в продуктивности. Однако в начале формирования пород, когда селекционер еще имеет дело с недостаточно изученным материалом, такое спаривание может быть значительно более эффективным, чем неродственное, и давать продолжателей линии лучшего качества, чем спаривание с неизвестными по их наследственным особенностям животными или спаривание с линиями, непроверенными на их сочетаемость. При удачном кроссе линий такой инбридинг может дать значительный эффект из-за усиления влияния используемой в этом кроссе основной линии.
3-й тип. Отец получен в результате кросса с линией, к которой относится мать пробанда. Такой инбридинг как бы подкрепляет, продолжает удачный кросс линий, в результате которого получен пробанд, и его можно продолжить и в следующих поколениях, пока он будет давать положительный эффект. При таком спаривании отец и мать пробанда - представители разных линий, отбор в которых идет в несколько различных направлениях, а продолжение, подкрепление удачного кросса способствует улучшению качества потомства.
Инбридинг 3-го типа дает весьма положительные результаты, но лишь тогда, когда две кроссируемые линии хорошо сочетаются друг с другом. При плохой сочетаемости он оказывает ухудшающее влияние. Поэтому в практике, особенно когда сочетаемость линий изучена недостаточно, избегают широкого использования этого типа инбридинга.
4-й тип. Отец и мать - представители разных линий, но оба получены в результате кросса с одной и той же третьей линией, родоначальник которой имеется в родословных и матери и отца пробанда. В этом случае опасность инбредной депрессии практически отсутствует, а в формировании наследственности пробанда участвуют уже не две, а три линии, причем влияние родоначальников линий отца и матери поддерживается отбором, а влияние третьей линии - инбридингом. Таким образом, этот тип инбридинга является своеобразным трехлинейным кроссом, который может значительно улучшить качество потомства, причем наиболее эффективным. Его характеризуют высокая жизнеспособность потомства, продуктивность и племенная ценность производителей.

 Отправлено: 13.10.10 13:38. Заголовок: Ген, ну ты озадачил!..

Ген, ну ты озадачил!

 Отправлено: 13.10.10 15:55. Заголовок: Балтек Гайрат В этом..

Балтек Гайрат В этом помёте получился Лютер Саксония,Лита Саксония,Люцифер Саксония,-Выставлялись,Лаки Саксония,Лобо Саксония сидели у богатых во дворе. Фото есть только Лаки Саксония если интересно поставим,Лютера Саксония все знают. Это был второй помёт,первый тоже получился хороший.

 Отправлено: 13.10.10 16:27. Заголовок: Madame, Monsieur! ..

Madame, Monsieur!
Такое впечатление, решили сыграть в картишки с Ним.
Вариации степеней считаем...
Если б было возможным получить эмперически прогнозируемый результат, жили б в Раю (да, думается в Раю).

 Отправлено: 13.10.10 16:38. Заголовок: фанат пишет: Вариац..

фанат пишет:

цитата:

Вариации степеней считаем...

Разведение собак это смесь искусства и науки, к которой нужно добавить чуточку везения, еще немножечко гениальности и, конечно, неиссякаемого оптимизма разведенца.

 Отправлено: 13.10.10 16:59. Заголовок: бегемот 1 Прежде все..

бегемот 1 Прежде всего нужно иметь хороших,породных собак...

 Отправлено: 13.10.10 18:07. Заголовок: Так то оно так,ежели..

Так то оно так,ежели как что, и не иначе, и не не то, чтобы там, дескать, а все таки оно конечно...

 Отправлено: 13.10.10 18:31. Заголовок: Cаксония пишет: ну..

Cаксония пишет:

цитата:

нужно иметь хороших,породных собак...

А я о чем?
Без них мы коммунизм не построим.......

 Отправлено: 13.10.10 18:46. Заголовок: Дак плохих собак на ..

Дак плохих собак на этом форуме не держат, а чемпионов - единицы!

 Отправлено: 13.10.10 19:43. Заголовок: Володя пишет: Дак ..

Володя пишет:

цитата:

Дак плохих собак на этом форуме не держат,

А о плохих и не говорят!!!Володя пишет:

цитата:

а чемпионов

А чемпионов ещё нужно вырастить!!!
Люди,малосведующие в кинологии,почему то считают,что достаточно повязать свою суку с чемпионом,сразу же будут дети чемпионы! Вот поэтому я и написал,что нужно в первую очередь иметь породных собак,иметь знания,опыт и самое главное-ВЕЗЕНИЕ!!!
Желаю всем удачи!!!

 Отправлено: 13.10.10 20:15. Заголовок: Cаксония пишет: име..

Cаксония пишет:

цитата:

иметь породных собак,иметь знания,опыт и самое главное-ВЕЗЕНИЕ!!! Желаю всем удачи!!!

Я даже таких везучих знаю.

 Отправлено: 14.10.10 09:55. Заголовок: волкодав

Уважаемые волкодавшики ! Ваше мнение,по каким показателям нужно выбраковывать шенков от инбредных вязок?

 Отправлено: 14.10.10 10:03. Заголовок: мадеи пишет: по как..

мадеи пишет:

цитата:

по каким показателям нужно выбраковывать шенков от инбредных вязок

Со всеми отклонениями от стандартов породы,от которых вы хотите избавиться

 Отправлено: 14.10.10 18:09. Заголовок: Володя пишет: Я даж..

Володя пишет:

цитата:

Я даже таких везучих знаю.

 Отправлено: 15.10.10 01:30. Заголовок: Увожаемые спецы кто ..

Увожаемые спецы кто может сказать, я покрыл ханку2 с гарацем. Ханка2 от альмы и каплана (альма от гороча и сестры белого ходы ханки) (каплан от гороча и от внучки гороча). Гарац от гороча и эльзы эльза дочь каплана р.караева. В итоге я двойную внучку гороча ханку2 покрыл с двойным внуком каплана и сыном гороча гарацем, што мне ожидать какие буду щенки в таком жестком инбридинге.

 Отправлено: 15.10.10 01:35. Заголовок: Дополнение в итоге в..

Дополнение в итоге в щенках от ханки2 и гараца гороч будит сидеть 4раза а его отец каплан 5раз. Ханка2 в типе гороча очень похожа один к одному формы и всем. Гарац похож на барбоса и на роли и на гороча чем то. Заранее спасибо за ваш прогноз.

 Отправлено: 15.10.10 09:14. Заголовок: Максимус Ув.-кубик ..

Максимус
Ув.-кубик Рубика собрать легче,чем разобраться в таком "крутом замесе"...
Сидит Заяц на заборе в алюминиевых трусах,
А кому какое дело-завтра День артиллериста!!! Вопрос-сколько лет дедушкиному брату???

 Отправлено: 15.10.10 10:49. Заголовок: волкодав

А что тут непонятно.Двойную внучку Гороча повязали двойным внуком Каплана.Очень интерестный замес.Кто может спрогнозировать результат?

 Отправлено: 15.10.10 10:51. Заголовок: мадеи пишет: каким ..

мадеи пишет:

цитата:

каким показателям нужно выбраковывать шенков от инбредных вязок

По сильно ибредным имеется ввиду? Ну по идее таких собак наблюдать нужно очень долго, хотя бы до года чтобы увидеть проблемы, которые могут вылезти. Актировки официальные, после которого щен получает родословную и, как говорится, вперед, в разведение проходят в 45 дней. Я считаю, что просто нереально отбраковать в это время. Конечно если щен не совсем уж откровенный урод, что его можно поставить вне породы...

Максимус пишет:

цитата:

какие буду щенки в таком жестком инбридинге.

Мне кажется, это если по-честному, за таким прогнозом только к астрологу. Потому что чтобы что-то прогнозировать с максимальной точностью, нужно провести такую офигительную работу с начальными производителями, провести такую оценку по потомству, которую никто и никогда из собачников не проводил.

бегемот 1 пишет:

цитата:

Разведение собак это смесь искусства и науки, к которой нужно добавить чуточку везения, еще немножечко гениальности и, конечно, неиссякаемого оптимизма разведенца.

Даже и прибавить нечего.

Cаксония пишет:

цитата:

Фото есть только Лаки Саксония если интересно поставим

Интересно.

 Отправлено: 16.10.10 10:29. Заголовок: Вот такое произведен..

Вот такое произведение имбридинга у нас получилось. Байра Саксония ( о. Бульдозер, м. Рената Саксония. Возраст 1,2 месяца. Одна из 13-ти щенков помёта).

 Отправлено: 17.10.10 10:40. Заголовок: волкодав

Балтек Гайрат благодарю за комметарий.

 Отправлено: 22.11.10 00:11. Заголовок: Всем привет! :) Може..

Всем привет! :)
Можеть есть у кого-то таблица доминантных и рецессивных признаков у собак? Какие признаки регулируются алельным и неалельным типом взаимодействия генов. Кто какие толковые книги по геннетике может посоветовать? Пасиб

 Отправлено: 22.11.10 10:43. Заголовок: Такие вопросы лучше ..

Такие вопросы лучше задать на соседнем форуме:Собаки Средней Азии, там грамотные опытные веты чаще общаются, хотя и у нас они бывают. Балтек, Льдинка,Надира! А-уу!

 Отправлено: 22.11.10 12:00. Заголовок: Володя пишет: А-уу!..

Володя пишет:

цитата:

А-уу!

Да тут... короче в двух словах и не расскажешь. Тема вечная. причем чем больше узнаешь, тем четче понимаешь, что ни фига не знаешь.
Моей Ксюхе как-то задание задали что-то про зерна, иксы-игрики... Она домой в прострации пришла. Я ей предложила про собак написать (про зерна-то я не очень). Учительница ей 5 с двумя плюсами поставила, до сих пор считает, что Ксюха в генетике на уровне института шарит. На родительском собрании очень хвалила. Я даже постеснялась ее разочаровывать. Это я вообще к тому, что даже написав ей эту работу, не уверена, что до конца понимаю, что писала.

Теперь по теме. Классная книга "Генетика и наследственные болезни собак и кошек". Достаточно доступно написана. Не обязательно иметь 2 высших, чтобы понять, о чем речь. Там есть ответы на ваши вопросы, Ольгерд
Почитайте, не пожалеете. Вот Вам ссылка, но лучше конечно так купить. По крайней мере лично я лучше информацию воспринимаю не за компом.
http://www.mirknig.com/knigi/nauchno_popularnoe/1181324694-genetika-i-nasledstvennye-bolezni-sobak-i-koshek.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.11.10 12:21. Заголовок: Ольгерд пишет: каки..

Ольгерд пишет:

цитата:

какие буду щенки в таком жестком инбридинге.

Бороться с инбридной депрессией нужно методом отбора и выбраковки при дальнейшем продолжении инбридинга, а не кроссом, “прячущим” вредные гены и никак не способствующим их выделению и удалению из генофонда породы путем выбраковки собак-носителей. Такое представление об инбридной депрессии в корне противоречит существующим в кругах любителей взглядам, тогда как именно инбридинг и отбор служат эффективным орудием в борьбе с вырождением при становлении линии.
Источник: М. М. Кот, доктор сельскохозяйственных наук, "Клуб служебного собаководства" - 1991

 Отправлено: 22.11.10 13:54. Заголовок: Володя пишет: там г..

Володя пишет:

цитата:

там грамотные опытные веты чаще общаются

Вы считаете что генетикой занимаются ветеринары ???
Они вообще-то собак только лечат ................

 Отправлено: 22.11.10 14:24. Заголовок: ITkieneBAGdan пишет:..

ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

Вы считаете что генетикой занимаются ветеринары ???

Ну я бы сказала так. Ветеринары изучают И генетику в том числе. Вообще-то логично, что среднестатистический ветеринар разбирается в генетике больше чем среднестатистический владелец собаки.

 Отправлено: 22.11.10 14:26. Заголовок: Ветеринары могут тол..

Ветеринары могут только прививки делать, а з генетекой это не к ним!!!.

 Отправлено: 22.11.10 14:31. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Ну я бы сказала так. Ветеринары изучают И генетику в том числе. Вообще-то логично, что среднестатистический ветеринар разбирается в генетике больше чем среднестатистический владелец собаки.

То на каком уровне изучают ветеринары генетику - оставляет желать лучшего. Исключение составляют люди которые сами интерисуются данной наукой, и дополнительно к институтской программе этим интерисуются.
Поэтому любой срденестатистичесский владелец собаки, имея желание, может ознакомиться с материалами в библиотеке или интернете, и будет разбираться не хуже среднестатистического ветеринара [img src=/gif/smk/sm67.gif]

 Отправлено: 22.11.10 15:12. Заголовок: Уважаемые

цитата:
чем
больше узнаешь, тем
четче понимаешь, что
ни фига не знаешь.

На что похоже? На болото!!! Чем дальше ступаешь, тем глубже погрязнешь. А что там? В глубине? Пустота! Типичное проявление бесовской заманухи.
Думается, лучше о душе подумать. В Храм сходить. С батюшкой поговорить. Попустит!

 Отправлено: 22.11.10 15:15. Заголовок: ITkieneBAGdan пишет:..

ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

Поэтому любой срденестатистичесский владелец собаки, имея желание, может ознакомиться с материалами в библиотеке или интернете, и будет разбираться не хуже среднестатистического ветеринара

А любой среднестатистичиский ветеринар, имея желание плюс еще и профессоров-учителей под рукой это ж вообще сила тогда, черт возьми. Вы только прикиньте, ветеринар да еще с желанием знаний (ну бывают же такие, не только ведь владельцы собак жаждут познавать). Это ж никакой владелец не сравнится. Короче, из серии "если бы у бабушки был..."

Игорь Винница пишет:

цитата:

а з генетекой это не к ним!!!.

А к кому? Вот не защищая ветеринаров, именно у вас хочется узнать, к кому человеку обратиться с вопросами о генетике?

 Отправлено: 22.11.10 15:25. Заголовок: фанат пишет: цитата..

фанат пишет:

цитата:

цитата: чем больше узнаешь, тем четче понимаешь, что ни фига не знаешь. На что похоже? На болото!!! Чем дальше ступаешь, тем глубже погрязнешь. А что там? В глубине? Пустота! Типичное проявление бесовской заманухи. Думается, лучше о душе подумать. В Храм сходить. С батюшкой поговорить. Попустит!

Гнать поганой метлой всех этих генетиков, а еще лучше сжечь на площади со всеми их книжками привселюдно! Гены какие-то, аллели, ДНК - все от беса!

 Отправлено: 22.11.10 15:26. Заголовок: фанат пишет: А что ..

фанат пишет:

цитата:

А что там? В глубине? Пустота!

Вопросы. И ответы.

фанат пишет:

цитата:

На что похоже? На болото!!!

Есть много в небесах и на земле такого, Что нашей мудрости, Гораций, и не снилось. Хотя... Кому-то и шоколад на дерьмо похож. Право выбора называется. Или, скорее, право восприятия.

 Отправлено: 22.11.10 15:28. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Есть много в небесах и на земле такого, Что нашей мудрости, Гораций, и не снилось. Хотя... Кому-то и шоколад на дерьмо похож. Право выбора называется. Или, скорее, право восприятия.

100%
Не в бровь а в глаз

 Отправлено: 22.11.10 16:26. Заголовок: Уважаемые

Свят, Свят, Свят Сущий, Господь небесных сил! Вся земля полна славы Его!
Из книг, страждущим и ищущим советую Библию- Откровение Бога о Себе и Своей воле. Ну и в помощь Священное Предание Церкви, показывающее, как правильно понимать Библию.
Любителям поиграть в картишки с Ним напомню, что в отличии от горе-учебников, порой вещающих в противоречии, ни одного доказанного примера ошибок в Библии до сих пор не обнаружено.

 Отправлено: 22.11.10 17:31. Заголовок: фанат пишет: Свят, ..

фанат пишет:

цитата:

Свят, Свят, Свят Сущий, Господь небесных сил! Вся земля полна славы Его!

Ты фанат божий или собачий? Может не на том форуме блистаешь? Я атеист, но не кричу на каждом шагу, что бога нет. А на счёт Библии, так она не на русском была написана. А переводчики все на свой манер переводят, сомнительны мне их переводы!

 Отправлено: 22.11.10 19:59. Заголовок: Уважаемые

Милостевый государь!
Мы не знакомы, а по сему извольте обращаться ко мне на Вы.
Будьте любезны, обозначте Ваше отчество, чтоб я мог впредь обращаться не к пацану безусому, накинувшему себе сорокет, а умудрённому опытом мужчине.
Где, в какой теме и что кричать кроме администрации Вам никто запретить не может. Поэтому кричите наздоровье.
Беседа коснулась темы, на мой взгляд неподвластной человеческим возможностям. Теологическими выкладками лишь выражен скепсис по поводу вышеозначенных идей "считать хромосомы". Тем паче, милые барышни сами не определились куда "смотреть", на фундаментальное, або прикладное "поле".

 Отправлено: 23.11.10 09:29. Заголовок: Ольгерд пишет: есть..

Ольгерд пишет:

цитата:

есть у кого-то таблица доминантных и рецессивных признаков у собак

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.11.10 13:04. Заголовок: фанат Вот нравитес..

фанат

Вот нравитесь вы мне, честно, без подколок. С Вами весело. Не всегда понимаю, когда Вы от батюшки, а когда из гастронома, Но читать Ваши лингвистические изыски не скучно.

 Отправлено: 23.11.10 13:08. Заголовок: фанат пишет: в отли..

фанат пишет:

цитата:

в отличии от горе-учебников, порой вещающих в противоречии, ни одного доказанного примера ошибок в Библии до сих пор не обнаружено.

Вы, если вдруг у вас приступ аппендицита случится, в больницу ни в коем случае не обращайтесь, бо врачи те нечистивые по горе-учебникам в картишки учились с Ним перекидываться. А когда аппендикс, что есть часть организма Вашего, в перитонит перерастет, знайте, просто час Ваш на этой земле пробил. И смиритесь... Ну как, аминь?

 Отправлено: 23.11.10 17:15. Заголовок: Балтек Гайрат, Волод..

Балтек Гайрат, Володя
Всем спасибо за ответы. С книгой ознакомлюсь обязательно!
Немного соберусь с мыслями, есть еще несколько интересующих вопросов...

 Отправлено: 24.11.10 00:25. Заголовок: Уважаемые

Хлопцы и девчата!
Всё ж неясна цель, такого упёртого увлечения генетикой. Какой-такой "филосовский камень" пытаетесь отыскать?
Даже в такой продвинутой области, как генная инженерия опьянение казалось бы победами, сменилось настороженным отрезвлением, а порой и жутким похмельем по результатам многолетнего "колдовства"(можно и без кавычек) над генами.(думается сейчас мало желающих хавать на завтрак трансгенную сою).
А уж в планировании семьи и потомства вообще "тёмный лес"
. Конечно в объяснении неких процессов Господь позволил прпдвинуться, но лишь в объяснении.
Хотя возможно и ошибаюсь, поскольку заглядывать в эту... "нехорошую квартиру" желания не возникает.
P.S. Б Г! Помилуйте, матушка!
По факту моего нахождения на форуме, можно было б догадаться, что на меня не снизошла Благодать, и я не чернец, не схимник, изучающий при лучине Житие Святых.

 Отправлено: 24.11.10 03:14. Заголовок: фанат Олег..без тебя..

фанат Олег..без тебя и Тумана скучно было бы на форуме......Красава..... Ждем...ждем пиши побольше

 Отправлено: 24.11.10 07:10. Заголовок: Уважаемые

Вадим!
Мож через такую форму удастся достучаться до нек. форумчан, занимающих, хоть и неосознанно, богоборческую позицию.
(Смею надеяться, что идейных содомитов и явных поклонников рогатого меж нас нет)

 Отправлено: 24.11.10 11:39. Заголовок: фанат пишет: По фак..

фанат пишет:

цитата:

По факту моего нахождения на форуме, можно было б догадаться, что на меня не снизошла Благодать, и я не чернец, не схимник, изучающий при лучине Житие Святых.

Догадалась, но, предполагая, что Вы прибываете в счастливом неведении на сей счет и искренне веруете в то, что советуете, даже мысли не смела допустить о том, чтобы самой сказать Вам то, что сказали сейчас Вы. Радует, что здравый смысл не затмевает желания достучаться до богохульников. А значит к доктору все-таки пойдете, да и блага цивилизации Вы, таки, не отрицаете и весьма успешно ими пользуетесь.

фанат пишет:

цитата:

генная инженерия

Да Бог с Вами, батенька. Чего ж Вы опять сравниваете теплое с мягким? При чем же здесь генная инженерия? Речь в теме вообще ее ни разочку не касалась. Да и Вы не ходите в эти дебри, а лучше коротенечко свое мнение об инбридинге (а иными словами, ПО ТЕМЕ) скажите. Пользовались или нет? Из каких мыслей исходили? Получили чего? Все информативнее будет.

фанат пишет:

цитата:

Всё ж неясна цель, такого упёртого увлечения генетикой. Какой-такой "филосовский камень" пытаетесь отыскать?

А Вам обязательно знать нашу цель? Хотя, ради Вашего спокойствия, скажу. Правда только за себя.
Знаете, я вот поступила еще в один ВУЗ. Причина проста. Мне нравится учиться. И я хочу делать то, что делаю лучше, хочу иметь об этом больше знаний чем имею. А еще я занимаюсь разведением собак. И об этом я тоже хочу знать больше. Тут ведь какое дело. Вы можете сто раз отрицать генетику. Она от этого никуда не денется, как никуда не денутся законы наследования признаков. Как никуда не денется смена времен года. Даже если Вы громко объявите на этом форуме, что их нет.
Эх, думается мне, что Ваши предшественники в свое время Коперника подпалили за то, что не в масть про Землю ляпнул.

 Отправлено: 24.11.10 11:45. Заголовок: фанат Генетика - на..

фанат
Генетика - наука о законах и механизмах наследственности и изменчивости. Ее основная задача объяснить почему у потомков проявляются те или иные признаки, а не изменить законы наследственности и изменчивости.

фанат пишет:

цитата:

в объяснении неких процессов Господь позволил продвинуться, но лишь в объяснении.

Помоему никаких противоречий нет

 Отправлено: 24.11.10 11:48. Заголовок: Балтек Гайрат Не Ко..

Балтек Гайрат
Не Коперника, а Джордано Бруно, но таки подпалили и таки за
фанат пишет:

цитата:

богоборческую позицию.

(как тогда считалось)!

 Отправлено: 24.11.10 12:05. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

Не Коперника, а Джордано Бруно, но таки подпалили

Есть две версии. По одной Коперник был сожжен великой инквизицией, красиво сказав перед сожжением "А все-таки она вертится", по другой мирно дожил до 70 лет. Мне в свете нашего с фанатом филосовского переливания воды из сосуда в сосуд, в данный момент удобнее более распространенная первая. Хотя она для меня не принципиальна. Пусть будет Бруно.