Отправлено: 20.02.09 13:15. Заголовок: Инбридинг. Ваши мнения.

 Отправлено: 11.10.10 15:40. Заголовок: Это нормальный, хоро..

Это нормальный, хороший инбридинг.

 Отправлено: 12.10.10 09:45. Заголовок: мадеи пишет: Мать-с..

мадеи пишет:

цитата:

Мать-сын

По идее это инбридинг на мать. Достаточно тесный (теснее некуда). Сейчас результаты такого инбридинга буду наблюдать (не сама делала). Пока видела только одного щенка. Фенотипично похож на сына, но сейчас в любом случае очень рано говорить о чем-то. Могу потом рассказать результат.

мадеи пишет:

цитата:

Отец-дочь.

То же самое по аналогии, но на отца.

мадеи пишет:

цитата:

Брат-сестра.

Мне кажется не очень вариант. Какой-то... на всю родословную.

мадеи пишет:

цитата:

Бабушка-внук.

Вообще считается самым воспроизводительным и желательным. Причем дед-внучка считается продуктивнее.

 Отправлено: 12.10.10 11:07. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Причем дед-внучка считается продуктивнее.

 Отправлено: 12.10.10 11:12. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Мне кажется не очень вариант. Какой-то... на всю родословную.

Некоторые назвают это - "инбридинг на родительскую пару" - я тоже это не совсем приемлю.

Я делала вязку брата и сестры по отцу. При этом в помете большая часть пошла в деда ( отца отца).

 Отправлено: 12.10.10 11:24. Заголовок: Пробовал ли кто-то в..

Пробовал ли кто-то вязку двух инбредных собак , каковы результаты?

Мне интересен подбор: сука инбредна на суку ( допустим А) 2-3,
кобель инбреден на кобеля ( допустим Б) 3-3. Кобель Б и сука А однопометники.
У меня у знакомых сейчас повязана сука в такой комбинации, очень интересно что получится.

 Отправлено: 12.10.10 11:32. Заголовок: В этом году тоже ре..

В этом году тоже решил попробывать тесный имбридинг. Повязал брата с сестрой, но не однопомётников а из дубль помёта.
Если пойдут в деда то только буду рад ( дед Портос Кривоножкина)
Сказать по правде имбридинг делать был вынужден. Суку не как не мог развязать, пытался вязать с сыновъями Есупа - не получилось
она их построила и ни в какую, вязал с отцом - Крюгером- та-же беда, дерётся насмерть и не подпускает. Вот и повязал с кабелём с которым она выросла, со дня на день жду помёт, тогда смогу сказать в деда или порожняк.
Андрей Р.

 Отправлено: 12.10.10 12:00. Заголовок: ITkieneBAGdan пишет:..

ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

У меня у знакомых сейчас повязана сука в такой комбинации, очень интересно что получится.

Обязательно нам расскажете.

 Отправлено: 12.10.10 12:20. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Причем дед-внучка считается продуктивнее.

Эт как???????? У Вас товарное производство??

 Отправлено: 12.10.10 12:43. Заголовок: Балтек Гайрат пише..

цитата:

Балтек Гайрат пишет: цитата: Причем дед-внучка считается продуктивнее.

TUMAN пишет:

цитата:

Эт как???????? У Вас товарное производство??

То же интересно , что за продукт, и в чём измеряется?

 Отправлено: 12.10.10 13:24. Заголовок: ITkieneBAGdan пишет:..

 Отправлено: 12.10.10 15:59. Заголовок: люди подскажите пожа..

люди подскажите пожалуста! хочу повязать суку кобелем у них один отец и матери сестра! так можно?

 Отправлено: 12.10.10 16:24. Заголовок: еще раз sa-vat пишет..

еще раз sa-vat пишет:

цитата:

один отец и матери сестра

??

 Отправлено: 13.10.10 09:57. Заголовок: волкодав

Благадарю всех за отзывы.Был у меня неудачный опыт повязал мать с сыном имея с обеих сторон очень много сильных собак ,помет получился слабый в отношении духа.Фенотип есть,духа нет.

 Отправлено: 13.10.10 10:42. Заголовок: TUMAN пишет: Эт как..

TUMAN пишет:

цитата:

Эт как???????? У Вас товарное производство??

фанат пишет:

цитата:

То же интересно , что за продукт, и в чём измеряется?

Ну в общем-то в собаководстве уже давно этот термин применяется. Еще со времен ДОСААФА, так что Ваше удивление удивительно (пардон за тафталогию)
Чуток коснусь дабы вам стало понятно, о чем речь.
Понятия «продукция» и «продуктивность» хотя и выражены однокоренными словами, но в биологии имеют различный смысл.
Применительно к собакам в слово продуктивность вносится понятие в первую очереь рабочих качеств (кстати вам, как людям, непосредственно интересующимся рабочими качествами собак - боями, это должно быть интересно). Я бы пожалуй еще добавила к этому долголетие потомства, генетический потенциал ну и еще по мелочи как то способность выкармливать, воспроизводить крепкое потомство и т.д.
Вот, можете почитать ссылочку по примерно этой теме.
http://www.rgazu.ru/db/vestnic/2008<\/u><\/a>(3)/zooingeneriya/12.htm

ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

У меня у знакомых сейчас повязана сука в такой комбинации, очень интересно что получится.

Офигеть, как закручено. Потом с Вас результат.

ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

Пробовал ли кто-то вязку двух инбредных собак , каковы результаты?

Хотела в этом году попробовать. В последний момент струхнула. Там правда кобель инбреден на одну собаку, сука на другую. Повязала по-другому. Но в принципе и в этом случае. что в одном, что в другом хорошее накопление кровей одного и того же предка. Можно сказать и инбридинг конечно. Если считать инбридингом 3Х3, 3Х4.

 Отправлено: 13.10.10 11:08. Заголовок: мадеи пишет: Был у ..

мадеи пишет:

цитата:

Был у меня неудачный опыт повязал мать с сыном имея с обеих сторон очень много сильных собак ,помет получился слабый в отношении духа.Фенотип есть,духа нет.

У Копачева был кобель Аладжа - сын вязал мать - и дух был и фенотип
Основное свойство имбридинга выявлять в собаках скрытые недостатки,
видно в Вашем случае в предках где-то были собаки со слабым духом
Поэтому делая такие вязки необходимо знать о предках все недостатки и достоиниства,минимум до 6 колена,а то и дальше
Я так думаю

 Отправлено: 13.10.10 11:20. Заголовок: ITkieneBAGdan пишет:..

ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

Пробовал ли кто-то вязку двух инбредных собак , каковы результаты?

Андрей Борода из Одессы вязал суку - 1*2 на Эрлена вл.Папчук с кобелем Копачева Аладжа - 1*2 на свою мать Гоинчи
Результат просто супер

 Отправлено: 13.10.10 11:34. Заголовок: У нас отец повязал д..

У нас отец повязал дочь,она уже была инбридная-получился самый красивый и породный сын.

 Отправлено: 13.10.10 11:46. Заголовок: Cаксония пишет: У ..

Cаксония пишет:

цитата:

У нас отец повязал дочь,она уже была инбридная-получился самый красивый и породный сын.

А можно подробнее и с фотками (у Вас же наверняка есть)? А остальные щенки помета как?

бегемот 1 пишет:

цитата:

Андрей Борода из Одессы вязал суку - 1*2 на Эрлена вл.Папчук с кобелем Копачева Аладжа - 1*2 на свою мать Гоинчи Результат просто супер

А фенотип чей наследован в большей степени? Может быть фото есть?

бегемот 1 пишет:

цитата:

Основное свойство имбридинга выявлять в собаках скрытые недостатки

И достоинства. И уметь увидеть отбраковать недостатки. Инбридинг дело хорошее, но очень трудное, если серьезно браться.

 Отправлено: 13.10.10 12:47. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А фенотип чей наследован в большей степени? Может быть фото есть

Фенотип обоих родителей,в помете был кобель до 90 см в холке,очень правильный постав задних,дерущийся(к сожалению его уже нет) в типе Эрлена
К сожаленю у меня фоток нет

 Отправлено: 13.10.10 13:08. Заголовок: бегемот 1 , т.е. Вы ..

бегемот 1 , т.е. Вы хотите сказать, что возможен вариант вязки имбредной суки и имбредного кобеля, заимбредированных на разных собак и по разным линиям!!!
Пример: сука заимбредирована Х раз на Черного Екемена, кобель Х раз закреплен на Белого!!! Что ожидать!!!!??????????
А перо Акелу и Буча я понял!

 Отправлено: 13.10.10 13:15. Заголовок: бегемот 1 пишет: Фе..

бегемот 1 пишет:

цитата:

Фенотип обоих родителей

А они были похожи?

 Отправлено: 13.10.10 13:21. Заголовок: ДИМА пишет: т.е. Вы..

ДИМА пишет:

цитата:

т.е. Вы хотите сказать, что возможен вариант вязки имбредной суки и имбредного кобеля, заимбредированных на разных собак и по разным линиям!!!

Можно я встряну?
А почему нет? Что в том криминального? Вспомнила такую вязку в своем питомнике. Сука 3Х4 на Бабура, кобель Алтын Кумлы Бургут, обсуждаемый в соседней теме. Пометом очень довольна. Причем всеми щенками.

 Отправлено: 13.10.10 13:32. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А они были похожи?

Не совсем

 Отправлено: 13.10.10 13:35. Заголовок: .е. Вы хотите сказат..

цитата:

.Вы хотите сказать, что возможен вариант вязки имбредной суки и имбредного кобеля, заимбредированных на разных собак и по разным линиям!!!

0. А. Иванова (1969) выделяет четыре типа родственных спариваний.
1-й тип. Отец и мать являются представителями одной заводской линии, то есть общий предок у обоих родителей идет по прямой мужской линии. В этом случае осуществляется разведение в линии, и отбор усиливает сходство отца и матери пробанда, созданное общностью предка. Такое спаривание значительно повышает гомозиготность потомка, но может привести к инбредной депрессии, усиленной гомогенным подбором. Этот тип инбридинга хотя и дает в отдельных случаях ценных животных, особенно в породах, еще не сформировавшихся или являющихся продуктом воспроизводительного скрещивания, но в массе приводит к значительной инбредной депрессии, выражающейся как в снижении жизнеспособности молодняка и ухудшении его развития, так и в понижении продуктивности животных. В результате замыкания внутри линии возможность ее прогресса уменьшается, и новых, прогрессивных для линии продолжателей получают единицы. Исключение составляют случаи, когда инбридинг этого типа является одновременно кроссом двух линий, идущих от одного родоначальника.
2-й тип. Отец и мать - представители разных линий, но в родословной матери пробанда повторяется через ее женских предков родоначальник линии отца. В этом случае отбор отца и матери идет в несколько различных направлениях, вследствие чего они отличается не только фенотипически, но и генотипически, поэтому вероятность появления инбредной депрессии уменьшается, так как гомозиготность возрастает значительно слабее, чем при инбридинге 1-го типа, а сходство с родоначальником линии отца несколько повышается: такой инбридинг как бы поддерживает линию.
Данный тип инбридинга для внутрилинейного разведения наиболее благоприятен. Он не ведет к ясно выраженной инбредной депрессии, хотя в отдельных случаях молодняк получается менее жизнеспособен и несколько слабее развивается, чем при кроссах линий. Может наблюдаться и некоторое отставание в продуктивности. Однако в начале формирования пород, когда селекционер еще имеет дело с недостаточно изученным материалом, такое спаривание может быть значительно более эффективным, чем неродственное, и давать продолжателей линии лучшего качества, чем спаривание с неизвестными по их наследственным особенностям животными или спаривание с линиями, непроверенными на их сочетаемость. При удачном кроссе линий такой инбридинг может дать значительный эффект из-за усиления влияния используемой в этом кроссе основной линии.
3-й тип. Отец получен в результате кросса с линией, к которой относится мать пробанда. Такой инбридинг как бы подкрепляет, продолжает удачный кросс линий, в результате которого получен пробанд, и его можно продолжить и в следующих поколениях, пока он будет давать положительный эффект. При таком спаривании отец и мать пробанда - представители разных линий, отбор в которых идет в несколько различных направлениях, а продолжение, подкрепление удачного кросса способствует улучшению качества потомства.
Инбридинг 3-го типа дает весьма положительные результаты, но лишь тогда, когда две кроссируемые линии хорошо сочетаются друг с другом. При плохой сочетаемости он оказывает ухудшающее влияние. Поэтому в практике, особенно когда сочетаемость линий изучена недостаточно, избегают широкого использования этого типа инбридинга.
4-й тип. Отец и мать - представители разных линий, но оба получены в результате кросса с одной и той же третьей линией, родоначальник которой имеется в родословных и матери и отца пробанда. В этом случае опасность инбредной депрессии практически отсутствует, а в формировании наследственности пробанда участвуют уже не две, а три линии, причем влияние родоначальников линий отца и матери поддерживается отбором, а влияние третьей линии - инбридингом. Таким образом, этот тип инбридинга является своеобразным трехлинейным кроссом, который может значительно улучшить качество потомства, причем наиболее эффективным. Его характеризуют высокая жизнеспособность потомства, продуктивность и племенная ценность производителей.

 Отправлено: 13.10.10 13:38. Заголовок: Ген, ну ты озадачил!..

Ген, ну ты озадачил!

 Отправлено: 13.10.10 15:55. Заголовок: Балтек Гайрат В этом..

Балтек Гайрат В этом помёте получился Лютер Саксония,Лита Саксония,Люцифер Саксония,-Выставлялись,Лаки Саксония,Лобо Саксония сидели у богатых во дворе. Фото есть только Лаки Саксония если интересно поставим,Лютера Саксония все знают. Это был второй помёт,первый тоже получился хороший.

 Отправлено: 13.10.10 16:27. Заголовок: Madame, Monsieur! ..

Madame, Monsieur!
Такое впечатление, решили сыграть в картишки с Ним.
Вариации степеней считаем...
Если б было возможным получить эмперически прогнозируемый результат, жили б в Раю (да, думается в Раю).

 Отправлено: 13.10.10 16:38. Заголовок: фанат пишет: Вариац..

фанат пишет:

цитата:

Вариации степеней считаем...

Разведение собак это смесь искусства и науки, к которой нужно добавить чуточку везения, еще немножечко гениальности и, конечно, неиссякаемого оптимизма разведенца.

 Отправлено: 13.10.10 16:59. Заголовок: бегемот 1 Прежде все..

бегемот 1 Прежде всего нужно иметь хороших,породных собак...

 Отправлено: 13.10.10 18:07. Заголовок: Так то оно так,ежели..

Так то оно так,ежели как что, и не иначе, и не не то, чтобы там, дескать, а все таки оно конечно...

 Отправлено: 13.10.10 18:31. Заголовок: Cаксония пишет: ну..

Cаксония пишет:

цитата:

нужно иметь хороших,породных собак...

А я о чем?
Без них мы коммунизм не построим.......

 Отправлено: 13.10.10 18:46. Заголовок: Дак плохих собак на ..

Дак плохих собак на этом форуме не держат, а чемпионов - единицы!

 Отправлено: 13.10.10 19:43. Заголовок: Володя пишет: Дак ..

Володя пишет:

цитата:

Дак плохих собак на этом форуме не держат,

А о плохих и не говорят!!!Володя пишет:

цитата:

а чемпионов

А чемпионов ещё нужно вырастить!!!
Люди,малосведующие в кинологии,почему то считают,что достаточно повязать свою суку с чемпионом,сразу же будут дети чемпионы! Вот поэтому я и написал,что нужно в первую очередь иметь породных собак,иметь знания,опыт и самое главное-ВЕЗЕНИЕ!!!
Желаю всем удачи!!!

 Отправлено: 13.10.10 20:15. Заголовок: Cаксония пишет: име..

Cаксония пишет:

цитата:

иметь породных собак,иметь знания,опыт и самое главное-ВЕЗЕНИЕ!!! Желаю всем удачи!!!

Я даже таких везучих знаю.

 Отправлено: 14.10.10 09:55. Заголовок: волкодав

Уважаемые волкодавшики ! Ваше мнение,по каким показателям нужно выбраковывать шенков от инбредных вязок?

 Отправлено: 14.10.10 10:03. Заголовок: мадеи пишет: по как..

мадеи пишет:

цитата:

по каким показателям нужно выбраковывать шенков от инбредных вязок

Со всеми отклонениями от стандартов породы,от которых вы хотите избавиться

 Отправлено: 14.10.10 18:09. Заголовок: Володя пишет: Я даж..

Володя пишет:

цитата:

Я даже таких везучих знаю.

 Отправлено: 15.10.10 01:30. Заголовок: Увожаемые спецы кто ..

Увожаемые спецы кто может сказать, я покрыл ханку2 с гарацем. Ханка2 от альмы и каплана (альма от гороча и сестры белого ходы ханки) (каплан от гороча и от внучки гороча). Гарац от гороча и эльзы эльза дочь каплана р.караева. В итоге я двойную внучку гороча ханку2 покрыл с двойным внуком каплана и сыном гороча гарацем, што мне ожидать какие буду щенки в таком жестком инбридинге.

 Отправлено: 15.10.10 01:35. Заголовок: Дополнение в итоге в..

Дополнение в итоге в щенках от ханки2 и гараца гороч будит сидеть 4раза а его отец каплан 5раз. Ханка2 в типе гороча очень похожа один к одному формы и всем. Гарац похож на барбоса и на роли и на гороча чем то. Заранее спасибо за ваш прогноз.

 Отправлено: 15.10.10 09:14. Заголовок: Максимус Ув.-кубик ..

Максимус
Ув.-кубик Рубика собрать легче,чем разобраться в таком "крутом замесе"...
Сидит Заяц на заборе в алюминиевых трусах,
А кому какое дело-завтра День артиллериста!!! Вопрос-сколько лет дедушкиному брату???