Отправлено: 29.10.15 19:59. Заголовок: Типа про типы и прочую лабуду, которой забивают себе голову

Высказываемся про
"А что такое Порода?"

 Отправлено: 29.10.15 21:09. Заголовок: Natalia пишет: ну..

Natalia пишет:

цитата:

ну хотя бы элементарно разобрались бы в понятиях породность и породистость... а то, "что вижу, то и пою" ... Породность - характеристика только экстерьерная))) так уж повелось до Вас.

Разве? Чет никто не возразил.
Согласны?

Agaev_Arman пишет:

цитата:

КЕР! АКГУШ! ЯЛТА! ГОНУРДЖА! САРАДЖА!ГАПЛАН-АКУЛА!ЧЕР.ТОХМЕТ!!КАЙТМАЗ!КАРА-КЕЛЕ!БАБУР КЯРИЗ

karakalpak пишет:

цитата:

Всё это - САО

Из перечисленных нет ни одной сао!

Перечислены Азиаты. Конкретно Туркменские Волкодавы

 Отправлено: 29.10.15 21:30. Заголовок: фанат , туркменские ..

фанат , туркменские волкодавы не САО?

 Отправлено: 29.10.15 21:34. Заголовок: Аслан Некоторые Ази..

Аслан
Некоторые Азиаты (а иногда и Кавказы) переходят в сао.
У них даже ксивы есть, где так и записано "сао"

 Отправлено: 29.10.15 21:44. Заголовок: фанат , если не труд..

фанат , если не трудно, хотелось бы развернутый ответ, чтобы я не понял по-своему

 Отправлено: 29.10.15 21:55. Заголовок: фанат , будьте добры..

фанат , будьте добры цитируйте правильно !


Agaev_Arman:
karakalpak КЕР! АКГУШ! ЯЛТА! ГОНУРДЖА! САРАДЖА!ГАПЛАН-АКУЛА!ЧЕР.ТОХМЕТ!!КАЙТМАЗ!КАРА-КЕЛЕ!БАБУР КЯРИЗ.! В ЧЕМ СХОЖЕСТЬ ПОРОДНОСТИ ЭТИХ СОБАК? ПРОСТО ИНТЕРЕСНО? КАК МОЖНО ПИСАТЬ ПОД НИХ СТАНДАРТ?

karakalpak :
а при чём здесь стандарт ?
Стандарт популярен на выставках...а я о породности , которую выставочные эксперты не видят , а видят красивых собак
в лучшем случае "А" -соответствующих стандарту , в худшем случае категория "Б" - напр."Дого Аргентино " и обязательно модного белого окраса .
к категории "Б" конечно можно причислить и Кане Корсо , и КО ,и Сенбернаров....главное чтоб без ушей и хвостика и красиво бегала на правильных ножках.
Всё это - САО ....а если ещё и дерётся , так это воообще "финальный аккорд" !

karakalpak :
Agaev_Arman , на главное не ответил...
Эти собаки Азиатскоко типа , немного разных типов конституций .



Тоесть ,что я хотел сказать :

1."Всё это - САО" - это вышенаписанные категории "А" и "Б" .

2."КЕР! АКГУШ! ЯЛТА! ГОНУРДЖА! САРАДЖА!ГАПЛАН-АКУЛА!ЧЕР.ТОХМЕТ!!КАЙТМАЗ!КАРА-КЕЛЕ!БАБУР КЯРИЗ.!" - "Эти собаки Азиатскоко типа , немного разных типов конституций . "

 Отправлено: 29.10.15 21:57. Заголовок: Аслан если начать р..

Аслан
если начать разворачивать до последних мелочей... то я буду год разворачивать
лучше понемножку. Чтоб беседа стелилась в охотку.

В Туркмении ни один чабан не знает, что такое "сао". Зато знают все, что и Кёр и Акгуш и ....Бабур и...пр. (перечисленные) - Туркменские Волкодавы.
"Сао" придумали плохие дяди, чтоб запутать людей.

 Отправлено: 29.10.15 22:02. Заголовок: ""Сао"..

""Сао" придумали плохие дяди, чтоб запутать людей."


Вот с этим полностью согласен !!

 Отправлено: 29.10.15 22:44. Заголовок: фанат , ok, значит п..

фанат , ok, значит правильно будет называть туркменские, казахские, таджикские, киргизские и т.д. волкодавы?

 Отправлено: 29.10.15 23:04. Заголовок: Аслан :sm75: что ..

Аслан

что естественно

 Отправлено: 29.10.15 23:10. Заголовок: Аслан пишет: , знач..

Аслан пишет:

цитата:

, значит правильно будет называть туркменские, казахские, таджикские, киргизские и т.д. волкодавы?

В чистоте они наверное остались только там где не ступала нога человека.

 Отправлено: 29.10.15 23:15. Заголовок: Дорожкин Владимир пи..

Дорожкин Владимир пишет:

цитата:

В чистоте они наверное остались только там где не ступала нога человека

Думается поточнее сформулировать "не касалась рука человека, обременённого стяжательством и гордыней"

 Отправлено: 29.10.15 23:23. Заголовок: фанат Может и так. ..

фанат Может и так. Просто у меня есть собаки от сук туркменского происхождения и аборигенного афганца.

 Отправлено: 29.10.15 23:33. Заголовок: Дорожкин Владимир ,..

Дорожкин Владимир , большинство туркменских и афганских собак , это собаки одного типа ( или фенотипа ) .

во- вторых : http://svitoc.ru/page/articles.html/_/central-asia/the-uprising-of-turkmen-nomads-in-1931

 Отправлено: 29.10.15 23:50. Заголовок: ... тоесть они оче..

... тоесть они очень подходят друг другу .

 Отправлено: 29.10.15 23:54. Заголовок: Короче АЗИАТСКИЙ ВОЛ..

Короче АЗИАТСКИЙ ВОЛКОДАВ форева

 Отправлено: 29.10.15 23:58. Заголовок: Аслан пишет: прави..

Аслан пишет:

цитата:

правильно будет называть туркменские, казахские, таджикские, киргизские и т.д. волкодавы?

Аслан пишет:

цитата:

хотелось бы развернутый ответ, чтобы я не понял по-своему

а по-Вашем -это как?Тоже хотелось бы развернутого ответа.
Дорожкин Владимир пишет:

цитата:

В чистоте они наверное остались только там

разъяснИте,что по-Вашему значит "в чистоте"?
Дорожкин Владимир пишет:

цитата:

есть собаки от сук туркменского происхождения и аборигенного афганца.

это значит, не "в чистоте"?

фанат пишет:

цитата:

Высказываемся про "А что такое Порода?"

и мух от котлет отдельно))

 Отправлено: 30.10.15 11:03. Заголовок: Песня Не знаю,смогу ..

Песня Не знаю,смогу ли я правильно разъяснить,но попробую. В то время,когда люди говорят про туркменских,казахских итд, у меня есть собаки от сук туркменского происхождения и афганца -аборигена. Это чистокровные собаки или метисы? Я так понимаю,что в "чистоте" значит только туркмены или только афганцы... По крайней мере многие так считают. Лично для меня существует АЗИАТСКИЙ ВОЛКОДАВ, а туркменские или какие-это уже его варианты. Если на примере,то у свиней есть порода ЛАНДРАС, но есть селекция датская и американская. Они отличаются,но в целом видно,что они одной породы и с другой породой их не перепутать. Как то так я это вижу.

 Отправлено: 30.10.15 12:39. Заголовок: Песня пишет: а по-В..

Песня пишет:

цитата:

а по-Вашем -это как?Тоже хотелось бы развернутого ответа.

По-моему это как если новичок будет строить свои гипотезы. Мне интересно с чем не согласен Олег , со словом "среднеазиатская" или со словом "овчарка"?

 Отправлено: 30.10.15 13:04. Заголовок: фанат пишет: Оле..

фанат пишет:
[quote]`

Олег как можно каждую собаку с обрезан хвост и уши назвать Алабаем или волкодавов))))) Вот ты расскажи как называют собак при отаре которые целый день крутятся вокруг овец. Правда на отаре есть несколько собак которые выполняют разные функции.

 Отправлено: 30.10.15 16:45. Заголовок: Аслан Я уж не первы..

Аслан
Я уж не первый раз пытаюсь донести до людей, что "Сао" - некая искусственно созданная общность собак Виталий-Ак-Куш пишет:

цитата:

с обрезан хвост и уши

что-то типа э-э-э... помойки, куда можно валить (регистрировать) че хошь.
Как выше упоминал, вся эта байда была инициирована плохими дядями с простой целью - продвинуть гнилую идею определять Породу не по происхождению (что вполне естественно, ибо само словосочетание "По Роду" говорит само за себя), а по так называемым "породным признакам" (надо же... кто-то ведь вывез такой хитровые...ый термин).
А нравится-ненравится... дальше уже какая разница как расшифровывать "среднеазиатская" или просто "собака" ..."овчарка" или к примеру... "огромная"
Резвись воображение....

 Отправлено: 30.10.15 18:47. Заголовок: А как же оприделять ..

А как же оприделять собаку,в наш сегоднейший брешущий век.
По роду сомнительно ,а породность должна подтверждаться какими либо. промерами или чем там ещё из точных обьективных исчислениях (стандарт).
По большому счёту всё это димагогия,нравится держи .А вот этот гниллой базар ,мол у меня породнные -А у саседа непонятно ЧТО,И аргументы большенство не убедительные.
Лично мне нравится видеть восторженные лица людей ,когда они смотрят на моих собак.

 Отправлено: 30.10.15 18:58. Заголовок: Виталий-Ак-Куш пишет..

Виталий-Ак-Куш пишет:
как можно каждую собаку с обрезан хвост и уши назвать Алабаем или волкодавов)))))

Виталий-Ак-Куш хотелосьбы узнать у Вас полное значения этому слову АЛАБАЙ.

 Отправлено: 30.10.15 19:06. Заголовок: Песня пишет: правил..

Песня пишет:

цитата:

правильно будет называть туркменские, казахские, таджикские, киргизские и т.д.

Песня пишет:

цитата:

это значит, не "в чистоте"?

Туркме́ны (туркм. Türkmenler) — тюркоязычный народ древнеогузского происхождения, составляющий основное население Туркменистана, а также традиционно проживающий в Афганистане и на северо-востоке Ирана.
Собаки Туркмен, веками проживающих на территории Афганистана, какими волкодавами должны называться туркменскими или афганскими?
В чем будет разница между туркменскими и афганскими волкодавами если они однотипны(грубо говоря, так похожи, что не отличишь внешне)?

 Отправлено: 30.10.15 19:26. Заголовок: Олег а как слово с л..

Олег а как слово с латиницы или греческого переводиться порода. Ты не пиши и не цитируй Задорного. Я на форуме а не у Задорного в зале.
Олег одно время ты был за слово Алабай сейчас за волкодав. Мы держим собак с Азии которые были рядом с чебанами тогда это собака из группы пользовательные.
Я не буду писать клички собак которые хозяева называют их Алабаем волкодав.. И что для меня они ноль и у меня не поворачивается язык назвать их собаками представители чебанских собак. А ты их хвалишь ещё как))))) называл Алабаем а сейчас что Волкодав.

 Отправлено: 30.10.15 19:31. Заголовок: Пархоменко Денис пиш..

Пархоменко Денис пишет:
[quote]`

Алла - пёстрый Бай наверно не надо писать)))))) и по сколько я в курсе тренд принесли торгаши или точнее ....... Я не буду напоминать ФИО.

Пархоменко наверно Вам рано устроить мне проверку о знание породы и значение слов. У тебя ещё галстук на шее.

 Отправлено: 30.10.15 21:01. Заголовок: фанат пишет: что-т..

фанат пишет:

цитата:

что-то типа э-э-э... помойки, куда можно валить (регистрировать) че хошь. Как выше упоминал, вся эта байда была инициирована плохими дядями с простой целью - продвинуть гнилую идею определять Породу не по происхождению (что вполне естественно, ибо само словосочетание "По Роду" говорит само за себя), а по так называемым "породным признакам" (надо же... кто-то ведь вывез такой хитровые...ый термин). А нравится-ненравится... дальше уже какая разница как расшифровывать "среднеазиатская" или просто "собака" ..."овчарка" или к примеру... "огромная"

Пару вопросов еще: как предлагаешь назвать потомков туркменских и допустим, казахских волкодавов смешанных между собой? Ты против оценки по породным признакам или против осмотра на определение породы?

 Отправлено: 30.10.15 21:05. Заголовок: Aleks Kr _ "Соба..

Aleks Kr _ "Собаки Туркмен, веками проживающих на территории Афганистана, какими волкодавами должны называться туркменскими или афганскими? "


А собаки афганских таджиков провинции Бадахшан (Афганистан) , которые чёрного окраса , прям как в Таджикистане ...
Есть и там такие !

А у туркменов Ирана ? остана Голестан , население - большинство туркмены ....полно там собак "туркменского типа" .

 Отправлено: 30.10.15 21:05. Заголовок: Aleks Kr пишет: Соб..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Собаки Туркмен, веками проживающих на территории Афганистана, какими волкодавами должны называться туркменскими или афганскими?

Тут нужна дополнительная информация - завозили туркмены своих собак или заимствовали у местных? Или они смешивались и стал средний тип, что скорее всего. Афганцы кстати больше похожи на КВ

 Отправлено: 30.10.15 21:23. Заголовок: Виталий-Ак-Куш пишет..

Виталий-Ак-Куш пишет:
Пархоменко наверно Вам рано устроить мне проверку о знание породы и значение слов. У тебя ещё галстук на шее.

Таквот делится надо знаниями великий волкодавщик,с начинающеми целителями этой породой.
А галстуки в школу в портфели насил.
Спосибо за разумный ответ,а мне известно что АЛАБАЙ это ТИТУЛ АЗИАЦКОГО ВОЛКОДАВА.

 Отправлено: 30.10.15 21:40. Заголовок: Пархоменко Денис пиш..

Пархоменко Денис пишет:
[quote]`

Вы правы Денис в 80 годы до начало 90 г алабай это не всякая дворовняга без ушей и хвоста была почетным Алабаем. А сейчас одни алабай куда не плюнь. А волкодавов море в ринг выходит орет что яблоки с деревня падают или как сказал один человек уважаемый наш оператор и коментатор не пугаете Ефрему рыбу в пруду.

 Отправлено: 30.10.15 22:22. Заголовок: Виталик! Какой нахре..

Виталик!
Какой нахрен Задорнов? Он какими краями тут?
Значение слова "Порода" взято с отсюда:
" И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их."
Сечешь? Чёрным по белому. Создал. Породу!
Ну и самое главное:
И увидел Бог, что это хорошо.
Т.е. по роду - хорошо, а не по роду (смешивать породы) - соответственно плохо.
Тыщи лет этим руководствовались. И горя не знали.
И вдруг ... Типа Он там не догоняет, как надо. Ужо мы Его научим "чего они хочут".
А хочут они

цитата:

видеть восторженные лица людей ,когда они смотрят на моих собак

На счёт "волкодав" " алабай"....
Право, чего непонятного?
Все просто. Туркменский волкодав - алабай.

 Отправлено: 30.10.15 22:38. Заголовок: Аслан пишет: проти..

Аслан пишет:

цитата:

против оценки по породным признакам

Оценки? Оценки чего?
Не оценки а определения Породы.
Ну на пальцах приблизительно так:
Идёт навстречу мужик с узкими глазами... Китаец?
(Редкого молодого китайца сможет отличить от молодого корейца даже самый лучший в Мире китаевед). Только "по папе"
А если этот "узкоглазый" глухонемой? Т.е не сможет сказать какого он рода.
Впрочем...
Один глухонемой испанский мальчик жестами показал, что его зовут Хуан.

 Отправлено: 30.10.15 22:47. Заголовок: Аслан пишет: как ..

Аслан пишет:

цитата:

как предлагаешь назвать потомков туркменских и допустим, казахских волкодавов смешанных между собой?

Самый сложный вопрос. В том плане, что каждый представитель своей республики любит свою Родину со всеми вытекающими "изобретателями колёс"

 Отправлено: 31.10.15 01:14. Заголовок: Породная группа ил..

Породная группа или порода ?


http://picasaweb.google.com/100939533597549892369/RUSSIANLEGEND

 Отправлено: 31.10.15 05:41. Заголовок: karakalpak Ну и к ч..

karakalpak
Ну и к чему это масло масляное?
(вот кто это на поминках? Родственники или группа родственников? впрочем... иногда еще держат камень за пазухой, зная, что один и не родственник вовсе, а просто косит под родственника)
Выше же согласился что вся эта пурга в частности с терминологией придумана для того, чтоб всех запутать, ну и для того чтоб попутно заваливать бедных студентов биофака.

 Отправлено: 31.10.15 08:05. Заголовок: вопрос не ко всем, н..

вопрос не ко всем, но ко многим. если не важны понятия "порода", "породная группа", то какого... вы называете своих собак среднеазиатскими и кавказскими, как вы это определяете? и главное, тогда какого... все мероприятия называются тестированием кавказских и среднеазиатских волкодавов, а не каких то еще? не проще ли тогда назвать просто "тестирование крупных собак, похожих на волкодавов"?

 Отправлено: 31.10.15 08:46. Заголовок: фанат , Безмерно р..

фанат , Безмерно рад поднятому настроению ! и благодарен за такие искренние, позитивные эмоции .

Такой разнотипности нету даже у приотарных собак Таджикистана , которых супер спецы-породники считают метизированными ( конечно в чём-то с ними и соглашусь).
Вот этот фотоальбом наглядный пример породной группы " САО " . Породную группу составляют обычно помеси или гибриды ( и "придумано" это в точку ) .
Вот такая эта стандартизированная "САО" была 20 лет назад , такая она сейчас .... и такой будет через 20 лет .

А вот это наглядный пример породы https://www.youtube.com/watch?v=Z1CuYinMbNQ , породы которую супер спецы -породники называют "дворняжками" (кстати, похожих собак такого "типа" много и в Иране)
Как видите , это целостная устойчивая группа животных, сходных экстерьерно-конституциональных признаков , с общим происхождением.
Всё именно так, как и должно быть !
Примитивные породы , “бессознательного” искусственного отбора при сильном влиянии естественного отбора , слава Богу до сих пор опережают заводские (культурные) породы , которых человечество создало в условиях интенсивного " товарного производства " .
Товарное производство — это такой вид организации, при котором все продукты создаются для продажи.
Ввиду меньшей зависимости от природных условий заводские породы отличаются менее устойчивой, но более богатой наследственностью и повышенной изменчивостью.

Всё как должно быть , всё расставленно на свои места , все термины работают безотказно !

 Отправлено: 31.10.15 08:56. Заголовок: Михась , задал оче..

Михась , задал очень правильные вопросы !

 Отправлено: 31.10.15 09:00. Заголовок: Михась Нет не проще..

Михась
Нет не проще. Зачем называть ещё раз то, что уже названо до нас.
Хватит того, что уже один раз с лёгкой руки хитрецов "сообразили" так называемых "Сао"
.Михась пишет:

цитата:

какого... вы называете своих собак среднеазиатскими и кавказскими, как вы это определяете?

Для непонятливых...есть такое понятие "Родословие" (ну или Родословная) , т.е. род, по которому и определяется Порода.
Это первично!
(или кто-то будет спорить?)
А уж потом... все остальное (глаза, нос, уши, руки-ноги, хвост)

Другое дело нынче все поперепуталось... Ну и на это смотрят сквозь пальцы.

Михась пишет:

цитата:

не важны понятия "порода", "породная группа"

Опять двадцать пять...
Ну хоть немного наморщите лоб....
Если родственников хотя б два, то это уже группа.

Либо группа родственников, либо группа товарищей.

 Отправлено: 31.10.15 10:31. Заголовок: Весь кайф в азиате,ч..

Весь кайф в азиате,что это порода не заводская,а переходная или аборигенная. Любой добер почти идеально похож на другого добера, а тут такого нет И каждый выбирает собак по сердцу,по душе. Главное что бы фанат пишет:

цитата:

по роду - хорошо, а не по роду (смешивать породы) - соответственно плохо.