ПРИВЕТСТВУЕМ НА САМОМ ДЕМОКРАТИЧНОМ(в разумных пределах) ФОРУМЕ, КОТОРЫЙ ПОСВЯЩЕН ТЕСТОВЫМ ИСПЫТАНИЯМ И РАЗВЕДЕНИЮ ВОЛКОДАВОВ АЗИИ И КАВКАЗА. Уважаемые читатели ФОРУМА!Убедительная просьба ко всем Вам - пожалуйста, в своих комментариях будьте толерантными и уважительными по отношению к другим читателям форума, не употребляйте откровенно ругательных и оскорбительных высказываний. Админстрация сайта оставляет за собой право удалять следующие комментарии: •Содержащие откровенно ругательные слова и нецензурные выражения; •Комментарии содержащие оскорбительный характер на расовой, национальной или религиозной основе по отношению к кому-либо; •СПАМ или другие материалы рекламного характера.
Сообщение: 2544
Зарегистрирован: 11.02.13
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.07.16 12:11. Заголовок: «ГИПОТЕЗА» О « КАВКА..
«ГИПОТЕЗА» О « КАВКАЗСКОЙ» ОВЧАРКЕ! Каждый кто пишет историю о той или иной породе собак, отмечают, что это «гипотеза», но ведь, прочитавшие это берут, за основу. В некоторых статьях мы читаем строчки, о том, что скудна информация о КО, но в действительности , о ней знают достаточно, в ареале их происхождения. ИТАК, « гипотеза» о Кавказской овчарке: Во время русско-турецкой войны XIX века крепость Карс, стала одним из главных объектов борьбы на Южном фронте, которую, русские войска, в 1807г, безуспешно штурмовали. (Город Карс, с 928 по 961 годы столица Армянского царства Багратидов, а с 963 по 1065 годы столица армянского Карсского царства. Карс имел важное значение в государственной и общественной жизни средневековой Армении, город был крупным центром ремесла и торговли, через него шли пути международной торговли. В 992-961 гг. являлся столицей Армении, в 961 году армянский царь Ашот III переносит столицу в Ани.) Во время военных действий, в армянской области Карс, где велись военные действия, русские офицеры видевшие огромных лохматых псов, во время отступления, забирали этих собаки с собой, таким образом эти собаки, попали на территорию России, в частности на Кавказ. Вывоз этих собак продолжался и в дальнейшем, и особенно усилился в годы советской Армении. ( старейший кинолог, входивший в состав кинологической коллегии СССР Охотсоюза, ныне здравствующий, Асланян Сергей Сериканович,рассказывал, как в каждом вагоне, железнодорожного состава, вывозившего, уже, с Советской Армении, медную руду, золото, молибден, забирали лучших собак, которые охраняли каждый вагон, вместо солдата -конвоира, который должен был находится в каждом вагоне, его рассказ подтверждает книга выпущенная в 1934 году,авторы Кошелев и Тимашук, где указывали, что после варварского вывоза лучших сук и молодняка, армянское собачье хозяйство было разорено) После поражения в Первой мировой войне турки оставили Карс, и в город вступили английские войска, которые вернули армянские территории Армении, а в мае Карс был возвращен Республике Армении, значительное число армян начали возвращаться в свой родной город, но в силу политических обстоятельств между Россией и Турцией, по московскому договору от 16 марта 1921 г. Карс был подарен русскими Турции, а затем уже под давлением Советской России, Правительство Армении было вынуждено подписать Карсский договор 1921, а 30 мая 1953 года СССР ( но не народ Армении) отказался от территориальных претензий к Турции, в частности, на город Карс. Собаки армянского нагорья, исходя из климатических условий, были как короткошерстные, промежуточного типа, так и длинношерстные, которых и видели офицеры русской армии, во время военных действий в Карсе, хотя некоторые источники стараются это осветить в другом свете, а вот, уже, название кавказская овчарка - это чисто заводская приставка, дабы систематизировать данную породу, которую на территории всей Армении, называли, и арчашун ( собака похожая на медведя), гелхехт ( душитель волка), поторкашун ( собака спасающая в стихийном бедствии) и не только. Всем известна дальнейшая судьба этой породы используемой в питомнике советского времени «Красная Звезда», которая, попав в разряд пастушьих собак, на протяжении всей истории СССР, служила верой и правдой и как отличный служебник и как охранник советских границ, в частности Дальне-Восточного округа, и не только,что говорит о ее многофункциональности. Учитывая отличные качества породы, ее использовали в получении и разведении новых пород собак, а что касается территории армянского нагорья и всего Кавказа, надо отметить, что народы населяющие эти территории имели огромные традиции в области содержания и разведения животноводства, и это, естественно, что, там имелось, и имеется, поголовье хороших собак, которые охраняли как отары овец, так и имущества хозяев. Собаки кавказского региона, так же имели шерстный покров как промежуточный, так и длинношерстный и короткошерстный, практически были и остаются, исключительно рабочими псами, которые четко знали свою работу и свое предназначение. Порода заслуженно и по достоинству была оценена, как любителями, так и профессионалами в области собаководства, и продолжает оставаться востребованной среди собак крупных пород, а у себя на Родине ценится так же, как и многие лета назад, несмотря на то, что перерывы и пробелы в работе кинологии, связанные с войнами, развалом государства, наносили и наносят вред
Сообщение: 2545
Зарегистрирован: 11.02.13
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.07.16 12:14. Заголовок: развитию породы, и ..
развитию породы, и благодаря именно любителям и энтузиастам, эти аборигены дойдут до следующих поколений, так как рабочая собака не заменима никаким механизмом и это давно поняли многие специалисты и силовых структур, и охранных, не говоря уже о ее предназначении в области сельского хозяйства. Её красота, как внешнего, так и внутреннего мира, ее сила духа и физическая сила, природный ум, крепкое телосложение, неприхотливость в содержании, умение зачастую принимать самостоятельные решения, быть благодарной хозяину, крепкое здоровье, долголетие, способность воспроизводить потомство и в более взрослом возрасте, по сравнению с другими породами, отличная зубная система, даже в возрасте 13 -14 лет, говорит о том, что природа одарила нас прекрасной рабочей собакой, готовой служить нам, но не прислуживать, и мы должны уважать и ее черты характера, которые нам иногда кажутся чертой упрямства, а кому нужна бесхарактерная рабочая собака ? Думаю никому! ( Это отрывок из будущей книги о происхождении КО, автор В.Ю. Габриелян в кратком обзоре) (на первом фото собаки в Шираксом районе Армении в 1941 году, на втором фото КО времен СССР)
Сообщение: 2549
Зарегистрирован: 11.02.13
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.07.16 12:12. Заголовок: ГАМПР — ДАР ЗЕМЛИ АР..
ГАМПР — ДАР ЗЕМЛИ АРМЯНСКОЙ Истоки истории возникновения гампра — армянского волкодава — явно берут свое начало с Армянского нагорья, которое, по мнению многих ученых, является колыбелью цивилизации. Останки скелета человека, найденные в долине реки Раздан, недалеко от Бжни, по некоторым источникам, датируются 1–2 млн лет до н. э. Здесь же археологи обнаружили жилища людей и населенные пункты, а сельское хозяйство и животноводство в этих местах зародилось на 10 000 лет раньше, чем у многих народов Ближнего Востока.
Армянские волкодавы были известны уже со времен одомашнивания скота, коз, овец на Армянском нагорье. Об одомашнивании собаки на таком раннем этапе свидетельствуют наскальные рисунки. Собака по сравнению с лошадью, кошкой, птицей, крупным рогатым скотом занимала особое место в доме хозяина и как сторож, и как друг, и как охранник, и как воин. Она шла в первых рядах войска у армянских царей как грозный боец. До сих пор ученые и кинологи в том числе не могут определить время, когда точно гампр был приручен человеком. На эту тему ведутся нескончаемые полемика и рассуждения. Но тем не менее уже на протяжении 3000 лет имеется четкое описание прообраза современного гампра.
Обратившись к армянским легендам, мы увидим, что почитаемые духи в образе летающих собак описывались не раз в армянской мифологии. Это легенда об Аралезах. Или рассказ 4–5 века, в котором повествуется о том, как огромная белая собака отыскала в горах и спасла от неминуемой смерти царя Санатрука и его кормилицу. Из уст в уста, из поколения в поколение передавались истории о собаках-спасателях.
Культ собаки в Армении существовал всегда — и в дохристианском периоде, и в христианском. А во времена язычества в Армении актер в армянском театре выходил на сцену в маске собаки, которая олицетворяла в армянском пантеоне богов силу, оживляющую мертвых — Аралезов. Крылатые Аралезы спускались с небес, чтобы зализать раны воинов, павших в сражении, и воскресить их.
Около 20 петроглифов, наскальных рисунков, датирующихся 1 тысячелетием до н. э., изображают собак, похожих на современного гампра. У современного гампра широкий лоб, в то время как у собаки, возраст останков которой 2800 лет (они были обнаружены в бассейне озера Севан в 1954 году), лоб был среднего размера. Опираясь на этот факт, С. Даль в своей книге «Закавказская овчарка» (несмотря на то что географическое название Закавказье появилось в советские времена), сделал вывод, что внешний вид и размеры гампра уже давно сформировались как порода за тысячу лет до нашей эры.
Разные авторы пишут, что армянские волкодавы якобы сформировались не на Армянском нагорье, а в Тибете несмотря на то, что там никогда не было развито овцеводство. По этому поводу хотелось бы спросить: «Почему бы не с Армянского нагорья в Тибет распространились крупные собаки?» И оснований так считать очень и очень много.
Многим хотелось бы, чтобы эти собаки были не армянского происхождения и не с Армянского нагорья. Такая позиция встречается в книгах современников и авторов советского периода, чьи труды у кинологов из разных стран вызывают сомнение в правдивости и возмущение из-за недостоверной информации о событиях, датах и географических названиях.
Карта с границами Армении в разные годы
Армянское нагорье — это отдельная горная система со своей флорой и фауной и, пожалуй, одна из самых древних цивилизаций, которая несла миру знания. Все чаще и чаще, правда, с трудом, находится информация о переселениях армян и на территорию Британии, и на территорию Испании, в частности в ту ее часть, где проживают баски, и информация о последнем армянском царе Левоне V. Также можно привести еще один пример того, как большое поголовье армянских собак попало в Мадрид и, следовательно, в Европу. Это произошло благодаря царю Киликии Левону V Лузеняну (1342 — 1393 г.), который правил в Испании тремя городами, подаренными ему королем Хуаном, без права наследования этих земель потомками.
Сегодня можно увидеть большое сходство испанского мастифа с гампром — и в маске, и в окрасе, и в прибылых пальцах, не считая его подвеса и опущенных нижних век, но эти особенности появились у мастифов спустя время. А старые фото мастифов — стоит перед нами армянский волкодав!
В истории мастифа написано, что произошел он от смешения пастушьих, сторожевых и бойцовых собак, а из курса истории известно, что первая война, описанная именно как война, была между Арменией и Ассирией, армии которых обладали боевыми псами.
Также стоит вспомнить турецкое вторжение, набеги и их приход с Алтайских степей, где до сегодняшнего дня нет ни одного аборигенного гампра, как пытаются всем внушить турки. Они утверждают, что привели этих собак с собой из походов. Но абориген означает «местный», так что хотя бы одна подобная собачья особь да бегала бы в Алтайских степях. Но волкодавы с древности и по сей день живут в Армении и в свободном «парении» на Армянское нагорье. Со времен разрушения средневековых армянских городов Двин, Ани и т. д., начиная с 11 века, и особенно с 13–14 веков, турки очень высоко ценят этих собак. Они забирали гампров и как трофей, и как дань от армян, и, обосновываясь на армянских землях, все богатство приписывали себе.
Обессиленная Армения после 1915 года, после страшного геноцида со стороны Турции при пособничестве Англии и Германии, постепенно до 1921 года перешла под власть большевиков, которые продолжили ослаблять Армению, отдавая Турции лучшие земли Армении, города, гору Арарат, а вместе с этим и крупнейшие районы скопления гампров, особенно район Себастии (нынешний Сивас — Кангал). На этой территории проживали курды, но большинство населения все-таки составляли армяне, которые живут там по сей день, скрывая свои этнические корни. Население этого региона — армяне, обращенные в ислам, и курды, проживающие в городе Кангал — и сейчас сохранило поголовье этих великолепных собак.
Собака очень высоко ценилась среди армянского населения и отношение к ней поражало: за одного породистого пса давали около 640 кг кукурузы или одну лошадь. Гампр стоил, как две коровы или 10 овец, или 80 кг меда, или 80 кг сливочного масла и т. д. Если стать хозяином гампра хотел бедняк, то он должен был отработать бесплатно на владельца собаки 80 дней, а уж потом мог забрать себе пса. Такой же гампр в Сасунской области стоил 10 — 12 овец, а крупные, хорошо сложенные собаки оценивались в 30 — 40 овец, убийство гампра приравнивалось к убийству человека.
Продолжая знакомиться с историей происхождения гампра, мы попадаем в 1913 год и читаем в изданной в 1913 году книге Конрада Келлера «Исследования домашних животных Кавказского региона» следующее: «Я никогда не встречал в этом регионе немецких овчарок, которые бы пасли скот на Армянском нагорье и это говорит о том, что у них есть свои собаки, лучше, чем немецкая пастушья собака, которые лучше охраняют скот (обратите внимание на слово „охраняют“ — прим. автора). Высота этих собак в холке достигает 70 — 75 см, а некоторые собаки Армянского нагорья доходят и до 80 см, и речь идет о кобелях. Многие русские, любители собак с побережья Черного моря, мне рассказывали, что самых красивых собак можно найти на Армянском нагорье, где и скоплено их наибольшее поголовье, в чем я и сам потом смог убедиться, увидев хороших собак в Арартской области, и особенно в районе озера Севан, что почти 2000 м над уровнем моря. Некоторые собаки были настолько сильные и огромные, как сенбернар или леонбергер». В 1936–1937 годах с территории Армении при вывозе молибдена, медной руды и прочих полезных ископаемых вывозились и собаки. В книге Кошелева и Тимашука «Собаки в совхозах Северного Кавказа и Армении», выпущенной в 1934 году, написано, что после вмешательства большевиков в армянское собачье хозяйство оно осталось в плачевном разграбленном состоянии, потому что вывозились лучшие суки и молодняк. С трудом удавалось найти особь в возрасте 5–7 лет, которая бы в холке была ростом, как в старые добрые времена…
Кошелев и Тимашук пишут: «Собаки, которые нам встречались, были некондиционные, хотя до недавнего времени Армения являлась источником неустанного вывоза с ее территории лучших экземпляров и массового экспорта собак, в результате армянское собаководство пришло в полный упадок».
О печальной судьбе гампров рассказывал и ныне здравствующий главный кинолог Охотсоюза Армении, член кинологического правления СССР Асланян Сергей Сериканович (1929 г.р.). По его словам, вывозя с территории Армении товары народного потребления, экономили на солдатах, которые должны были ехать в каждом вагоне, охраняя их содержимое. Тогда бросали в вагон по одному гампру — самому лучшему, он выполнял функции сторожа, и никто не мог возразить власти с ружьем.
Путаница в истории происхождении гампра продолжается до сих пор, в частности из-за того, что в питомниках, созданных в СССР, собак делили по «национальностям», а точнее по типам, называя каждый из них названием республики на Закавказье и Кавказе.
Современная кинология шагнула в другое измерение, появились совершенно новые возможности, но до сих существуют неразбериха и несправедливое отношение к тому, какая страна является родиной породы, и это касается не только гампра, но и других собачьих «аборигенов». Гампр
Армянский волкодав не кавказская овчарка
Армянский волкодав во многих кинологических организациях был зарегистрирован под названием «кавказская овчарка», однако с группой собак, называемых овчарками, — колли, шелти, бобтейл, бриар — она имеет мало общего. Такие ошибки появились в результате того, что не велась правильная работа со специалистами на местах, не учитывались знания и опыт армянских кинологов и владельцев гампров. У большинства кавказских овчарок очень длинная косматая шерсть и с виду собака напоминает медведя или льва.
Для рабочей собаки гораздо больше подходит более короткая шерсть. Поэтому шерсть гампра короче, чем у выставочных кавказских овчарок, но имеет достаточную длину и густоту, чтобы противостоять сильным морозам, свойственным высокогорным районам Армении. Чересчур же длинная шерсть в таких условиях слиплась бы от грязи и пыли, ведь у пастухов нет времени ежедневно вычесывать своих собак. Более того, при попадании воды или влаги на длинной шерсти в минусовую температуру образуются сосульки, и тогда она полностью теряет свои холодоустойчивые качества.
От кавказских овчарок армянского волкодава отличают также размеры. Гампр — крупная, мощная и очень сильная физически собака, однако она никогда не бывает столь гигантской и тяжелой, как некоторые представители кавказских овчарок шоу-класса. Слишком тяжелая собака, с одышкой и болезнями суставов просто не выжила бы в тех условиях, в которых живут гампры уже не одно тысячелетие.
Темперамент и характер гампра
Гампр не настолько агрессивен и свиреп к людям, как это может показаться на первый взгляд, ведь эти собаки находятся у пастухов в свободном выгуле. Агрессия и злоба гампра направлена исключительно на того, кто посягнул на имущество или жизнь его хозяина, будь то человек или зверь.
Это собака с сильным инстинктом самосохранения надежно защищает хозяина, его жилище и скот. Она способна в одиночку вступить в бой с волком и гепардом, с любым, кто посягнет на охраняемый ею объект. При этом гампр всегда остается истинным дружелюбным другом человека.
Армянский волкодав очень жизнеспособен и крепок, он не передает никаких генетических заболеваний.
Высота в холке у кобелей не ниже 67 см, у сук — не ниже 63 см, при пропорциональном сложении могут достигать кобели — 74–77 см, а суки — 65 — 71 см, вес варьирует от 45 до 70 — 75 кг. При гармоничном сложении может и в холке, и весе достигать более высоких параметров.
Гампр — многофункциональная рабочая собака, очень независима, умна, решительна. Гампр привязывается к людям и считает себя членом той семьи, в которой проживает. Очень любит детей, уважительно и даже трепетно относится к хозяйке дома, но всегда знает, что в доме хозяин — мужчина, и именно он для него авторитет. Попав в семью, считает себя очень важной и неотъемлемой ее частью, несет службу сторожа и должен быть включен в рабочие взаимоотношения.
Торжество справедливости
Писать об этом уникальном аборигене можно без конца. Можно рассказать о том, как рабочих псов, позвав прямо с гор, грузили в грузовики и привозили на выставку в город, в закрытый зал со скользким покрытием, где их впервые осматривали международные эксперты, а эти собаки с железной психикой и уважением к человеку мало того, что стояли как вкопанные, так еще и спокойно разрешали осмотреть зубы и прикус.
Имеются десятки записей в книге о гампре, где эксперты оставляли свои впечатления о породе, и каждое их описание — шедевр, восторг от естественной аборигенной породы.
Стандарт породы всегда существовал в Армении и его придерживались все заводчики и питомники, разводившие гампров, а за пределами Армении стандарт был признан в 2011 году, точнее — 10 февраля 2011 года, но свидетельство о признании гампра как рабочей собаки, со страной происхождения Арменией, выдано от 27.04.2011 года. В общий реестр системы IKU гампр вписан под номером 204.
Многие страны проголосовали единогласно, помогали специалистам, работающим с армянскими волкодавами, зная о том, что это действительно абориген Армянского нагорья, но ключевое слово было произнесено президентом Союза Кинологических Организаций России (СКОР-IKU), экспертом международного класса Уражевским Владимиром Александровичем. И разве не это свидетельствует о справедливости и настоящей кинологии без политики и границ?
Ключевую роль в современной истории этой породы сыграла президент Кинологического, кинолого-спортивного союза Армении Виолетта Юрьевна Габриелян, которая смогла довести до конца то, что другим не удавалось, а именно доказала то, что гампр — аборигенная порода Армении. Она собрала за эти годы множество документов и видеоматериалов, приезжая за ними в самые отдаленные уголки Армении, заглядывая в каждую деревеньку. Она встречалась со старыми заводчиками и записывала их рассказы, была в домах бывших работников совхозов и колхозов, работала с историческими материалами, чтобы кинологи сказали: «Да, эта собака — абориген Армении». Виолетта Юрьевна Габриелян собирала выставки армянских волкодавов, на которые с трудом удавалось привести гампров, потому что их владельцы не понимали, зачем это нужно.
Справедливо написано в одной из статей, опубликованных в журнале «Армения туристическая»: «Каждый армянин, который имел честь держать или общаться с гампром, будь то пастух, царь, ведущий в бой войско, в первых рядах которого шли гампры в кольчугах, или простой любитель-собаковод, знает, что нет на свете собаки преданнее, чем гампр. И это немудрено, ведь армянин и гампр прошли вместе долгий исторический путь, берущий свое начало с Армянского нагорья».
Заметный вклад в популяризацию породы внес телеканал «Планета собак», который снял фильм об армянском волкодаве. Журналисты смогли проникнуться древней историей Армении и любовью к гампрам и передать во всех аспектах то, насколько можно любить и уважать собаку как за ее внешние данные, так и за внутренний мир.
Очень многое для популяризации этой породы делает питомник «Армянский лев с Урарту»и его владелец Акобян Гагик Рубикович. Гампр — крепкий, мощный, сильный, умный. Сама природа одарила землю армянскую, все Армянское нагорье настоящим аборигеном — армянским волкодавом. Чтобы оценить эту породу, ее надо увидеть, пообщаться с ней, — и потом не забыть никогда . ГАМПР — ДАР ЗЕМЛИ АРМЯНСКОЙ. Благодарим Александра Де - Кортеса за предоставленную информацию и фотографии.
АРМЯНСКИЙ ВОЛКОДАВ ГАМПР! ( страница на фейсбуке)Сегодня в Кинологический Союз Армении приезжали гости из армянского Джавахка ( находится на территории Грузии с барского плеча Сталина) из села Гореловка, Чапанян Мелик ( 1973 г. и его сын 18-ти летний Чапанян Нарек. И таких историй тысячи, сидели говорили о гампре, и Мелик рассказывал как они будучи мальчишками 14-15 лет, проживали тогда в селе ПОГА где берет начало река Парвана ( это потом они переехали в Гореловку), так вот таскали щенков из местного колхоза,( и тогда и сейчас все знают что это территория Армении была отдана после установления советской власти Грузии и тогда и сейчас армянское население армянские школы и очень очень сохраняют традиции), щенков отдавали по 20-30 щенков в Ессентуки ставропольский край, конкретно Мелик отдавал своим дядям Чапаняну Грише ( сейчас проживает в Москве), Маркосяну Самвелу ( проживает в Ессентуки) и Маркосяну Мише ( уже в живых нет), а они раздаривали своим друзьям в Ессентуках и как правило это были местные жители, тогда это было престижно подарить хорошую собаку, так наши гампры годами из колхоза села ПОГА перекочевывали в ставропольский край. Мы через Мелика сейчас устанавливаем связь с Маркосяном Самвелом и Чапаняном Гришей которые назовут фамилии кому дарились собаки и 90% это не армяне. Так же нами установлен факт что из Джавахка село Гореловка на Украину был продан шикарный пес старейшие армянские линии МУРАШ ( вывезен Оганяном Г), темно бурого окраса, который к нашей радости успел оставить поколение и его внучка по кличке ТЕЛИ ей 12 лет, палевого окраса сейчас находится у Адамяна А. в Джавахке, ее дочь по кличке КОТ которой скоро исполнится 5 лет дает прекрасное потомство. Вот так и терялись с выездом с раздариванием или продажей на бои лучшие " армянские" линии собак! Фото этих супер линий добавим через 5-10 минут!
Сообщение: 545
Настроение: есть
Зарегистрирован: 27.08.14
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 03.08.16 17:41. Заголовок: Гагик ! Очень хороши..
Гагик ! Очень хороший тип головы у щенков Аревик. Мощная, широкая нижняя челюсть. Такая челюсть позволит держать мертвый хват по месту. 50% успеха в борьбе с хищником! Вторые 50% успеха,- это как раз врожденное умение брать по месту. Если есть то и другое, получается грозное оружие против хищников.
Сообщение: 2578
Зарегистрирован: 11.02.13
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.10.16 14:09. Заголовок: Чомр сын финалиста ч..
Чомр сын финалиста чемпионата Москвы и Московской области сриди взрослых собак Аслана. А зорба сын чемпиона Москвы и Московской области сриди молодых собак в тяжолом вессе рыжого аслана.
https://youtu.be/z8IT8P5Hv8E турнир у Лекси Болгар .Армянские гампры чомр и зорбо. Чомр сын аслана финалиста Москвы и М.О. а зорбо сын сармата чемпиона Армении
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 242
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума