| Автор | Сообщение |
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 24.10.11 09:24. Заголовок: селекция
что даёт лучший результат имбридинг или прилитие крови догов ,?????????
|
 |
  
|
|
Ответов - 117
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 7
Настроение: ok
Зарегистрирован: 31.12.11
Откуда: Украина, Запорожье
|
|
Отправлено: 04.01.12 21:42. Заголовок: разведение
Инбридинг- в переводе очначает - в породе.Инбридинг применяется для закрепления определенных линий собак.К инбр.стоит относится очень аккуратно,посколько врзможны отклонения на генном уровне,особенно при близкородственном инбр.а также может привести к вырождению.При этом у собак отм.ухудшения костяка.простовата голова.трусость. и др.признакиПри срещивании собак разных пород первое поколение получается более крепкое,а последующие дают уродов.При скрещивании разных видов-аутбридинг.получается более крепкое поголовье не дающее потомства.из за различного набора хромосом.Обычно при этом в основу заложен три закона Менделя.\законы генетики\
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 09.03.12 21:57. Заголовок: alex-ua.com.ua пишет..
alex-ua.com.ua пишет: | цитата: | | При срещивании собак разных пород первое поколение получается более крепкое,а последующие дают уродов |
|
Если бы это было так,то все породы на Земле были бы уродами,поскольку все прошли через метизацию. Все зависит от дальнейшего подбора пар. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3870
Настроение: Зашибись
Зарегистрирован: 20.02.09
Откуда: Украина, ОДЕССА
|
|
Отправлено: 09.03.12 21:59. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..
Maksat Enish пишет: | цитата: | | Если бы это было так,то все породы на Земле были бы уродами, |
|
 Ага!И у мулатов было бы по четыре глаза  и 3 метра роста(крупнеют всетаки).  |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 10.03.12 01:30. Заголовок: alex-ua.com.ua пишет..
alex-ua.com.ua пишет: | цитата: | | ,особенно при близкородственном инбр.а также может привести к вырождению.При этом у собак отм.ухудшения костяка.простовата голова.трусость. |
|
И здесь все зависит от подбора пар,возможно и увеличение. |
|
|
|
Отправлено: 10.03.12 16:52. Заголовок: Я к примеру читала ч..
Я к примеру читала что при тесном ибридинге,все недостатки умножаются(более выраженно,ярче проявлятся у детей)и далее будут передаваться как закреплённые.А вот положытельные качества , как характера так и экстерьера , почемуто не преумножаются - а лишь только закрепляются.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 61
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 06.02.12
Откуда: Украина, Хмельницкий
|
|
Отправлено: 10.03.12 19:49. Заголовок: Лорик пишет: .А вот..
Лорик пишет: | цитата: | .А вот положытельные качества , как характера так и экстерьера , почемуто не преумножаются - а лишь только закрепляются.
|
|
Вы можете назвать хоть одного АВ или КВ который стойко передает свои положительные качества? Думаю в инбридингах есть большой смысл,несмотря на риск. |
|
|
|
Отправлено: 10.03.12 20:12. Заголовок: Паш,я том что вычита..
Паш,я том что вычитала.....  |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 62
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 06.02.12
Откуда: Украина, Хмельницкий
|
|
Отправлено: 10.03.12 23:10. Заголовок: Лорик пишет: Я к пр..
Лорик пишет: | цитата: | | Я к примеру читала что при тесном ибридинге,все недостатки умножаются(более выраженно,ярче проявлятся у детей) |
|
Так это совсем неплохо,появляется возможность отбраковать недостатки которые при обычной вязке сложно выявить. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 14
Настроение: ok
Зарегистрирован: 31.12.11
Откуда: Украина, Запорожье
|
|
Отправлено: 11.03.12 06:30. Заголовок: Ребята,изучите закон..
Ребята,изучите законы Менделя и все вопросы и эксперементы не будут нужны.Ведь порода САО насчитывает более 4.5 тыс лет.то о каком инбридинге может быть речь.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 63
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 06.02.12
Откуда: Украина, Хмельницкий
|
|
Отправлено: 11.03.12 09:46. Заголовок: alex-ua.com.ua пишет..
alex-ua.com.ua пишет: | цитата: | .Ведь порода САО насчитывает более 4.5 тыс лет.то о каком инбридинге может быть речь.
|
|
Для того чтобы использовать законы Менделя необходимо иметь от чего отталкиваться ,а поскольку САО имеет слишком расширенный генотип -разведение является непредсказуемым. Из личного опыта - при вязке двух белых собак получил черного щенка и при вязке двух черных собак получил белого.Такая неполная доминанта распространяется почти на все качества САО.К единому знаменателю породу можно подвести путем целенаправленного широкомасштабного разведения,но его нет и не будет еще долго (мало желающих заниматься),а для желающих заниматься инбридинг даст возможность создать базу для более предсказуемого разведения. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 15
Настроение: ok
Зарегистрирован: 31.12.11
Откуда: Украина, Запорожье
|
|
Отправлено: 11.03.12 10:54. Заголовок: По поводу инбридинга..
По поводу инбридинга можно обратится к Лене Кривоченко,он им занимается не один год.А чтобы работал 3й закон Менделя для разведения нужно иметь собак как минимум извесных 10поколений и использывать разные морфы.
|
|
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 221
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Калуга
|
|
Отправлено: 11.03.12 12:12. Заголовок: alex-ua.com.ua пишет..
alex-ua.com.ua пишет: | цитата: | | При скрещивании разных видов-аутбридинг. |
|
Скрещивание разных видов это одно. А аутбридинг совсем другое. Скрещивание разных видов зачастую просто невозможно по ряду причин (к примеру человек + обезьяна). В редких случаях возможно получить жизнеспособное поголовье, но как правило эти животные бесплодны. Пример межвидового скрещивания жеребец + ослица (получается лошак). |
|
|
|
Отправлено: 11.03.12 14:14. Заголовок: Yuzhnyi пишет: прил..
Yuzhnyi пишет: alex-ua.com.ua пишет: | цитата: | | Ведь порода САО насчитывает более 4.5 тыс лет.то о каком инбридинге может быть речь. |
|
 Ага и чабаны всё это время возят течных сук из отары в отару, чтобы сделать кросс????????  |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 176
Зарегистрирован: 12.10.10
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 11.03.12 14:17. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..
Maksat Enish пишет: | цитата: | | Если бы это было так,то все породы на Земле были бы уродами,поскольку все прошли через метизацию |
|
Так оно так и есть. Много культурных пород собак - уроды. (если это к собакам). |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 16
Настроение: ok
Зарегистрирован: 31.12.11
Откуда: Украина, Запорожье
|
|
Отправлено: 11.03.12 14:40. Заголовок: причиной межвидового..
причиной межвидового скрещивания,является различное колличество пар хромосом.к примеру у собак-39 пар хромосом их которых 38 сходны,а 39 отличается.Так же и у лошади 32 пары хромосом ,а у осла 31.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 64
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 06.02.12
Откуда: Украина, Хмельницкий
|
|
Отправлено: 11.03.12 15:49. Заголовок: alex-ua.com.ua пишет..
alex-ua.com.ua пишет: | цитата: | | По поводу инбридинга можно обратится к Лене Кривоченко,он им занимается не один год. |
|
Думаю всем заводчикам интересно узнать о результатах племработы Лени.Если конечно он сам захочет их показать. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 222
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Калуга
|
|
Отправлено: 11.03.12 16:07. Заголовок: alex-ua.com.ua пишет..
alex-ua.com.ua пишет: | цитата: | | причиной межвидового скрещивания,является различное колличество пар хромосом. |
|
Слово "невозможности" забыли написать. Причиной невозможности межвидового скрещивания... И их, причин, гораздо больше. 1) отличиями в строении половых органов у разных видов; 2) отсутствием полового рефлекса у самца на самку другого вида; 3) гибелью сперматозоидов в половых путях самок другого вида; 4) отсутствием реакции сперматозоидов на яйцеклетку самок другого вида, делающим невозможным оплодотворение; 5) гибелью зиготы; 6) нарушением развития плода; 7) полным или частичным бесплодием гибридов и т.д |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2200
Зарегистрирован: 01.02.10
|
|
Отправлено: 11.03.12 16:30. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..
Maksat Enish пишет: | цитата: | Думаю всем заводчикам интересно узнать о результатах племработы Лени.Если конечно он сам захочет их показать.
|
|
Заходите в гости в нашу тему-всё увидите сами. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 65
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 06.02.12
Откуда: Украина, Хмельницкий
|
|
Отправлено: 11.03.12 20:06. Заголовок: Cаксония пишет: Зах..
Cаксония пишет: | цитата: | Заходите в гости в нашу тему-всё увидите сами.
|
|
Хотелось бы поконкретнее,какие инбридинги,родословные,фото,видео,какие были поставлены цели и какие достигнуты. Надеюсь не сильно нагрузил.  |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 541
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Украина, Торез
|
|
Отправлено: 11.03.12 21:25. Заголовок: Вот если например мо..
Вот если например можно прогнозировать экстерьер будующих щенков от определённых родителей, и то будут в какой то степени отличительные признаки форм головы, например, окраса, и пр. а как же можно предугадать рабочие качества? А вот если родилось пять кобелей, как увидеть кто унаследовал то что ожидалось? И унаследовал ли вообще? Это ж пока вырастет, пока попробуешь притравить, пока раскроется, и например не то... эдак жизни не хватит. Выходит что тут одним Менделем не отделаться, тут реально везение нужно, и реальная инфа о предках, связь экстерьера и раб качеств, и ещё много всего чего я не знаю...
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2201
Зарегистрирован: 01.02.10
|
|
Отправлено: 11.03.12 21:33. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..
Maksat Enish пишет: | цитата: | | . Надеюсь не сильно нагрузил. |
|
Сильно! Читайте всё в нашей теме. |
|
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 66
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 06.02.12
Откуда: Украина, Хмельницкий
|
|
Отправлено: 11.03.12 21:42. Заголовок: Cаксония пишет: Сил..
Cаксония пишет: | цитата: | | Сильно! Читайте всё в нашей теме. |
|
Читал! Но что именно достигнуто инбридингом и каким именно -не увидел.Если несложно подскажите. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2203
Зарегистрирован: 01.02.10
|
|
Отправлено: 12.03.12 12:31. Заголовок: Мы к этому шли 25 ле..
Мы к этому шли 25 лет,а как Вам рассказать об этом  ... |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 17
Настроение: ok
Зарегистрирован: 31.12.11
Откуда: Украина, Запорожье
|
|
Отправлено: 12.03.12 12:57. Заголовок: Леня,а что утебя ост..
Леня,а что утебя осталось от Араба?
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2204
Зарегистрирован: 01.02.10
|
|
Отправлено: 12.03.12 15:08. Заголовок: Дочери...
Дочери и внуки.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1452
Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Украина, Торез
|
|
Отправлено: 12.03.12 15:45. Заголовок: alex-ua.com.ua пишет..
alex-ua.com.ua пишет: | цитата: | | При этом у собак отм.ухудшения костяка.простовата голова.трусость. и |
|
Думаю здесь правильнее говорить не о трусости, а о повышенной возбудимости, об утонченности или неустойчивости нервной системы. Но эти же факторы( по моему мнению) позволяют собакам работать "через не могу". Состояние стресса, у таких собак чаще вызывает повышенную работоспособность, а не торможение. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1456
Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Украина, Торез
|
|
Отправлено: 12.03.12 17:05. Заголовок: Характерный результа..
Характерный результат удачной инбридной селекции - Келлар!
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2205
Зарегистрирован: 01.02.10
|
|
Отправлено: 12.03.12 19:22. Заголовок: Володя,полностью с т..
Володя,полностью с тобой согласен хотя бы потому,что в Келларе текут крови мамы из питомника Саксония.Этот список можно продолжить-все собаки инбридные на моего Езона(даже те у которых он уже в прадедах),показывают отличные результаты и на ТИ,и на выставках!Инбридный сын Езона-Лютер Саксония имел больше всех наград и был признанным Чемп.Мира-а это говорит само за себя...
Только при правильном инбридинге можно добиться желаемых результатов и не всегда при таких вязках получалось брака.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 870
Зарегистрирован: 29.09.10
Откуда: Украина, Черновцы
|
|
Отправлено: 12.03.12 19:30. Заголовок: Знать-бы еще где пра..
Знать-бы еще где правильный инбридинг? Тогда можно жить в Сочи. Есть люди которые тоже больше 20 лет занимались породой. но УВЫ.. Не уже-ли они не хотели достичь желаемых результатов?
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 67
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 06.02.12
Откуда: Украина, Хмельницкий
|
|
Отправлено: 12.03.12 20:10. Заголовок: Cаксония пишет: Мы ..
Cаксония пишет: | цитата: | | Мы к этому шли 25 лет,а как Вам рассказать об этом ... |
|
Очень просто,покажите полную родословную собаки которую Вы считаете самым большим достижением своего разведения (через инбридинги). |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2206
Зарегистрирован: 01.02.10
|
|
Отправлено: 12.03.12 20:17. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..
Maksat Enish пишет: | цитата: | Вы считаете самым большим достижением своего разведения (через инбридинги).
|
|
Лютер Саксония-отец Езон, мать Аделина Саксония-дочь Езона(инбридная на Бассара) |
|
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 392
Настроение: весна покажет....
Зарегистрирован: 28.01.11
Откуда: украина, киев. музычи
|
|
Отправлено: 12.03.12 20:20. Заголовок: а еще проследите соб..
а еще проследите собак из питомника "Херувим", где почти во всех сидит Лютер Саксония- которые продаются за большие деньги а потом превращаются в инвалидов
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2207
Зарегистрирован: 01.02.10
|
|
Отправлено: 12.03.12 20:27. Заголовок: neokor пишет: а еще..
neokor пишет: | цитата: | а еще проследите собак из питомника "Херувим", где почти во всех сидит Лютер Саксония- которые продаются за большие деньги а потом превращаются в инвалидов
|
|
это уже не к нам.Все собаки питомника на сегодня инбридные на Езона,пока инвалидов не наблюдаем. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 393
Настроение: весна покажет....
Зарегистрирован: 28.01.11
Откуда: украина, киев. музычи
|
|
Отправлено: 12.03.12 20:33. Заголовок: т.е . почему дети Б..
т.е . почему дети Бахрама и Беназира Херувим (у которых дедушка Лютер Сакония) дисплазийные, сырые и не дерущиеся спросить у Бондарюка?
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2208
Зарегистрирован: 01.02.10
|
|
Отправлено: 12.03.12 20:42. Заголовок: neokor пишет: поче..
neokor пишет: | цитата: | почему дети Бахрама и Беназира Херувим (у которых дедушка Лютер Сакония) дисплазийные, сырые и не дерущиеся спросить у Бондарюка?
|
|
А какое отношение мы имеем к этим вязкам? Лютер Саксония -притензии к нему мы принимаем. А у Бондарюка спросите сами-мы с ним даже не знакомы,советов у нас он не спрашивал. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 547
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Украина, Торез
|
|
Отправлено: 12.03.12 20:50. Заголовок: :sm54: :sm54: Лёня..
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2209
Зарегистрирован: 01.02.10
|
|
Отправлено: 12.03.12 21:05. Заголовок: kayur пишет: Лёня, ..
kayur пишет: | цитата: | | Лёня, Езон наибольшее достижение по титулам, Но в родословную глянуть, там Боссар х ак билек = Езон х бассара = Аделина, Езон х Аделина = Лютер = 25 лет работы?(шучу конечно) |
|
А что Вы этим хотели сказать? Ответили человеку на вопрос . Самый близкий инбридинг-хороший результат. Если перечислять всех у Вас голова закружится читать. С ув Ирина. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 548
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Украина, Торез
|
|
Отправлено: 12.03.12 21:22. Заголовок: Я к тому что Лютер к..
Я к тому что Лютер как показатель инбридинга, но не длительной работы с результатом. Лютер кобель вашего разведения во втором колене.
А скажите эта вязка была планируемая? С прогнозируемым результатом? или так получилось? Я без иронии и сарказма спрашиваю, можно в личку, тоько честно...
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2210
Зарегистрирован: 01.02.10
|
|
Отправлено: 12.03.12 21:38. Заголовок: kayur пишет: А скаж..
kayur пишет: | цитата: | А скажите эта вязка была планируемая? С прогнозируемым результатом? или так получилось? Я без иронии и сарказма спрашиваю, можно в личку, тоько честно...
|
|
Это была вторая вязка-планируемая. Все вопросы по нашему разведению-в тему о Саксонии. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2211
Зарегистрирован: 01.02.10
|
|
Отправлено: 12.03.12 21:55. Заголовок: Cаксония пишет: то..
У нас по другому не бывает!!!
|
|
|
|
Ответов - 117
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
и 3 метра роста(крупнеют всетаки). 
...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума