Отправлено: 27.11.12 13:16. Заголовок: Отбор по рабочим качествам, а какие они?

Работа по волку... Ну да, для волкодава это рабочее качество. ТИ имеют лиш косвенное отношение к этому. Фактически на ТИ проверяется дух, смелость, умение терпеть боль, это как бы те критерии, которые нужны волкодаву при встрече с волком. Именно эти же критерии являются качествами потенциального лидера, или жизнеустойчивого типа собаки,соответственно этими же качествами должен обладать и производитель, чем дальше собака прошла в ТИ, тем лучше его качества, и в итоге чемпион наиболее ценный представитель породы, именно отталкиваясь от предполагаемых рабочих качеств. Но есть ещё масса других породных качеств присущих волкодаву, которые тоже вызывают массу разногласий и споров. Например охрана территории, одни утверждают относительно Алабая что мол в туркмении и заборов то нет , и собаки эти не должны иметь агрессии к людям и тд. Другие же напротив говорят что именно охранный качества, и территориальная агрессия делает Алабая охранником номер один. Я умышленно использовал слово АЛАБАЙ имея в виду именно туркменский тип САО, чтоб легче было разобраться как на примере.
Многие ведь сталкивались с тем что боец может и не охранять, а охранник может не драться, так кто из них наиболее ближе к настоящему представителю породы, психотип описанный в книгах говорит о агрессии к зверю и себе подобным. Про агрессию к людям ничего, и в то же время все хотят чтоб и дралось и охраняло, а как правильно?
вот стандарт
Поведение.

Уверенное, уравновешенно-спокойное, гордое и независимое. Характерно недоверчивое, иногда недружелюбное отношение к посторонним. Собака очень смелая, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина. Характерно бесстрашие в борьбе с крупными хищниками.
Что подразумевается под словом инстинкт охраны своей территории и хозяина? Ну залаяла собака на чужого, но не факт ведь что покусает и порвёт. Я не говорю сейчас о наученных формах поведения, постановке на рукав и прочее. Я о природной способности.
С одной сторны меня очень устраивает когда собака просто облаяла постороннего, обычно этого достаточно. Ведь сегодня есть масса способов тихого устранение самых злобных собак. но вопрос в том - как правильно???
Помню в фильме Ахламон в начале собака злобно облаяла зека, а потом увидев что хозяин принял человека, полностью к нему была индиферентна, это кино конечно, но именно такой стиль поведения показал нам режисёр, и он по идее должен соответствовать реальности?

 Отправлено: 27.11.12 15:49. Заголовок: kayur Юр в стандарте..

kayur Юр в стандарте ясно изложено и фильм дополнил на видео, о чём ещё ? Ты себя преставь в поле с кучей ответствености и как ты думаеш ?
То что мне розказывали ребята, что более злых собак привязывали днём или когда гости , на ночь или уходя далеко отвязовали или же когда куда то уходят брали такую собаку с собой на верёвке

 Отправлено: 27.11.12 20:47. Заголовок: kayur

значит не все были злобные к людям? Ну а если например собака не нападает на чужих во дворе, а даже избегает, это как расценивается? Или если он вообще к людям ни как и дети на нем катаются верхом? Это норма для породы?
Можно ли назвать трусом собаку такую которая людей за богов почитает, и покорна даже к чужим, но в ринге -дерется как дьявол?

 Отправлено: 27.11.12 21:09. Заголовок: kayur она не трус и ..

kayur она не трус и в дикой природе живя в стае наверное она бы не была так лояльна к людям, залаяв предупредила бы и я думаю здравый не пойдёт испытывать удачу, но для охраны дома он не годится. такая собака будет работать в стае

 Отправлено: 27.11.12 21:40. Заголовок: kayur

вопрос в том, соответствует ли такое поведение породным качествам? И кто ж породней боец или охранник,
Наверное все же тот кто кровнее, и экстерьернее? Если так, то почему здесь многие говорят о бойцовых качествах как о основеопородных? Неужели в быту сегодня это важное качество?
Охрана не аатуальна есть альтернатива в виде сигнализаций, видеонаблюдение, и сама собака слишком уязвима. Бойцовые качества... ,ну, отросительно... Остается на мой взгляд как самое востребованное, это диференцированное поведение зависящее от ситуации, управляемость, экстерьер.
Высокопородность сегодня для ценителей? Так получается?

 Отправлено: 27.11.12 23:14. Заголовок: kayur Юра найди скол..

kayur Юра найди сколько стоит сигнализация и видеонаблюдение в пустыне и тогда поймёш. А на счёт уязвимости так все уязвимы.kayur пишет:

цитата:

Высокопородность сегодня для ценителей? Так получается?

и для их тоже

 Отправлено: 27.11.12 23:48. Заголовок: kayur Юра, какие-то ..

kayur Юра, какие-то крайности. Если от чужого человека охраняет, то это уже сразу людоед и детей катать не будет Мое мнение, если собаке дано охранять, то она охраняет от чего угодно: зверя, собаки, человека, машины, от самого черта. Ей без разницы. Только такие собаки такая же редкость, как и по-настоящему выдающиеся бойцы. Потому что это злобность подконтрольная разуму. И плохо то, что этому уделяют мало внимания при селекции, а надо было бы стремится к собакам с развитой рассудочной деятельностью, а не одними инстинктами в голове. Это вопрос все той же психики, характера, смелости и ума. Если есть стержень и с мозгами и охранными качествами хорошо, то такая собака скорее будет драться, чем не будет. По крайней мере будет желание лететь в бой, защищать хозяина. Адекватный охранник, разумность и более менее хороший боец, по крайней мере не бздун - вот портрет достойный волкодава, мне вот такие по душе. Экстерьер отдельная тема, не всегда это все вместе сочетается, но нужно стремится. А вот если все вместе складывается в мозаику, то это и ради этого стоит всем этим заниматься.

 Отправлено: 28.11.12 00:24. Заголовок: kayur

как то я подарил экстерьерно не устраивающего меня щенка товарищу в г. Амвросиевку. Щенок был по отношению к чужим не рыба не мясо. Витя(так звали человека) был разочарован его охранными качествами. Говорил что как чужие приходят собака уходит в вольер и ни как не реагирует. Тогда он пригласил кинолога с таможни, чтоб тот попробовал его расшевелить. Кинолог сказал привязать пса за двором к дереву. И начал его типа злить. Вначале аобель упал на брюхо, пытался уйти, но привязь... Потомон обиделся и так кинулся на кинолога, что тот побоялся второй раз пробовать. С того дня кобель охранял как бешенный. Раз его привозили драться,он не проявил себя как боец, в итоге его соседи отравили наверное изстраха. Вот такая вот история...

 Отправлено: 28.11.12 09:01. Заголовок: Вот я и говорю, наст..

Вот я и говорю, настоящих, не сделанных кинологами, охранных собак - не так уж и много. Это должно быть врожденное, естественное поведение. Ими нужно дорожить и подливать даже несмотря на какие-то недостатки. А если это искусственно сделанный пес, растравленный на охрану - он рано или поздно даст слабину, психика не выдержит. Он по духу не боец. Также как бегут или орут, в конце концов, сделанные бойцы, так и он улизнет, не выдержит давления.
Самые ценные для меня это чистые бойцы, которые сами летят в бой и проявляют стойкость и характер, и чистые охранники, которых никто никогда ни чему не учил, но охранять для них это как воздухом дышать, цель всей жизни сохранность семьи хозяина и его майна. При условии ума и здоровой адекватной психики.
kayur пишет:

цитата:

Потомон обиделся и так кинулся на кинолога, что тот побоялся второй раз пробовать. С того дня кобель охранял как бешенный. Раз его привозили драться,он не проявил себя как боец

Это слабая психика, может там и экстерьер об этом говорит. Ослабление типа, слишком подвижные нервные процессы. От такого в разведении не застрахован никто.

 Отправлено: 28.11.12 10:15. Заголовок: kayur

а как тогда воспринимаь дружелюбие? Есть ведь и такие собаки. Меня лично это не напрягает, но знаю массу людей которых бесит такое поведение его собаки. Вот страха нет к чужим, есть на оборот радость, не конечно полаять на калитку это обязательно необходимое условие, но если тупо захожу во двор, то начинается полизухи хвостокрухи и прочии телячьи нежности, и это нетолько по отношению ко мне. Можно ли такое поведение считать не норммльным.
Я конечно сам для себя имею ответы на эти вопросы но хотелось бы услышать мнение ср стороны, да и другим думаю будер любопытно узнать об этих тонкостях в поведении волкодава.

 Отправлено: 28.11.12 13:08. Заголовок: nurdan пишет: Юра н..

nurdan пишет:

цитата:

Юра найди сколько стоит сигнализация и видеонаблюдение в пустыне и тогда поймёш.

\
Коля, мы ж не в пустыне живём, и нам нужны породные качества азиата которые мы можем использовать с пользой у себя, на своей территории.
Ведь сегодня собака во дворе как средство охраны больше как психологический фактор. для наркош и бомжей. Большая собака - лезть страшно.Для профи любая собака не приграда. поэтому я и пишу что альтернатива это сигнализация и видеонаблюдение. Получается как в песне Михаила Ножкина
На лето переехали на дачу.
Здоровую овчарку завели,
Чтоб эту дачу не уперли, значит,
И нас бы заодно не унесли.
Красивая собака, дорогая –
Ведь украдут же, ясно дураку.
Не спит собака, дачу охраняет,
И я не сплю – собаку стерегу.

 Отправлено: 28.11.12 13:12. Заголовок: kayur пишет: а как ..

kayur пишет:

цитата:

а как тогда воспринимаь дружелюбие?

Плохо воспринимать. В идеале собака должна терпеть посторонних при хозяине, но ни в коем случае не проявлять к ним дружелюбие.

 Отправлено: 28.11.12 13:28. Заголовок: Виктор Винница В осн..

Виктор Винница В основном такое дружелюбное поведение я наблюдалу сук. А вот на ТИ, подвели незнакомого ни кому кобеля для взвешивания, собака когда с весов сходила оказалась рядом со мной, фактически уперлась мне в руку, и что вы думаете? Лизнула в ладонь! Это как?
А можноли например классифицировать дружелюбие как норму, потому что дружелюбие можно изменить на недоверие.
У меня был кобель очень красивый, все его когда видели хотели потискать, погладить, я не был против, гладьте наздоровье. Но в 10 месяцев этот кобель на очередную попытку его погладить к моему удивлению зарычал на аппонента. и вот в течении недели он начал как то меняться, стал неистово охранять.
На улице спокоен пока идём. но стоило мне задержаться на одном месте более 5 минут как кобель начинал охранять, на 1.5 метра ко мне не подойти было.
Во дворе работали строители в течении 2 ух лет они пытались периодически его уговорить на них не лаять -бесполезно. Причём кобель четко знал кто член семьи, а кто чужой. Но изначально этот кобель мне не пренадлежал, и через три года владельцы его все таки забрали достроив наконец свою дачу. через пол года я поехал к ПАРТОСУ делать плановую прививку, и был удивлён тем что он на меня кинулся, хотя я для него был все три года буквально божеством. Он меня безумно любил. Но и он как боец был никакой. Его купили владельцы в Кировограде, и так получилось, что он жил у меня пока они строили дачу. Он кидался на меня все время как я приезжал его навестить, но как только я начинал с ним говорить он прижимался к решетке разрешая себя погладить, но рыча при этом. Ребят, это правда, ничего не придумал и не приукрасил. Вот он был таким настоящим, но не боец...

 Отправлено: 28.11.12 13:55. Заголовок: kayur пишет: А можн..

kayur пишет:

цитата:

А можноли например классифицировать дружелюбие как норму, потому что дружелюбие можно изменить на недоверие.

kayur пишет:

цитата:

Но в 10 месяцев этот кобель на очередную попытку его погладить к моему удивлению зарычал на аппонента.

Ну до 10 месяцев это еще не показатель. Собака только формируется и физически и психологически. Такие метаморфозы случаются и в более старшем возрасте.

 Отправлено: 28.11.12 13:55. Заголовок: Просто здесь есть од..

Просто здесь есть один тонкий момент,с уметь отличить страх от недоверия, дружелюбие от страха, одна собака машет хвостом как бы кланяясь, приподая к земле, заискивая, это на мой взгляд страх, как есть агрессия страха, так и дружелюбие от страха. А другая как бы и не замечает тебя, но если позвать то подходит смело помахивая хвостом обозначая дружелюбие. Или ещё собака радостно встречает, даже чужака, такое может быть от того, что собака долгое время на цепи предоставленна сама себе и обделена вниманием со стороны хозяина... Может я не прав?

 Отправлено: 28.11.12 14:05. Заголовок: kayur пишет: одна с..

kayur пишет:

цитата:

одна собака машет хвостом как бы кланяясь, приподая к земле, заискивая, это на мой взгляд страх,

Это скорее не страх, а инфантильность, когда взрослая собака ведет себя как маленький щенок.

 Отправлено: 28.11.12 14:12. Заголовок: kayur пишет: Или ещ..

kayur пишет:

цитата:

Или ещё собака радостно встречает, даже чужака, такое может быть от того, что собака долгое время на цепи предоставленна сама себе и обделена вниманием со стороны хозяина.

Это плохо. Реакция собаки на чужака не должна зависеть от уделяемого хозяином собаке внимания . Тут возможны два варианта: чужой с хозяином - внешне спокойное состояние с наблюдением за чужаком, чужой без хозяина - атака его. Все остальное - отклонение от нормы (в большей или меньшей степени). Это для сформировавшейся собаки.

 Отправлено: 28.11.12 14:16. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

чужой без хозяина - атака его.

А если не боец при этом?

 Отправлено: 28.11.12 14:23. Заголовок: kayur пишет: А если..

kayur пишет:

цитата:

А если не боец при этом?

Это самый "скользкий" вопрос. Все зависит от того для чего нам нужна собака. Не раз встречал информацию о том, что приотарник, имеющий за спиной неоднократные стычки с волками - в ринге или отказывался драться вообще или начинал лупить зубами.
Так же и тут. Если не боец - будет охранять тех бойцов, которые для охраны абсолютно не годятся. :)

 Отправлено: 28.11.12 14:29. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

Это скорее не страх, а инфантильность, когда взрослая собака ведет себя как маленький щенок.

капитальный красавчик. так и есть.

Такой пес в отаре, вместо того, чтобы защищать от чужой собаки или зверя может начать с ними заигрывать, особенно если не рос с другими взрослыми собаками и не перенимал их опыт, не подражал им. Посмотрите какие суровые и по-настоящему, часто не по возрасту, взрослые собаки на отарах у чабанов. Чабану нужна работа, а не игрушки.

 Отправлено: 28.11.12 14:48. Заголовок: Делоясное, что дело..

Делоясное, что дело темное. И то поведение породное и другое тоже породное, а вместе ещё породнее, но и в розь тоже пойдёт, всё, я в растерянности, pak пишет:

цитата:

не всегда это все вместе сочетается, но нужно стремится. А вот если все вместе складывается в мозаику, то это и ради этого стоит всем этим заниматься.

Вот Золотые слова!!