Отправлено: 12.10.09 18:06. Заголовок: Возраст вязок

Хотелось бы услышать мнения по поводу минимального возраста развязывания кобеля
и максимального в случае большого перерыва(5 лет)

 Отправлено: 18.10.09 21:52. Заголовок: Я читал, что кобели ..

Я читал, что кобели спокойно с 2 до 8 лет вяжут

 Отправлено: 19.10.09 11:30. Заголовок: бегемот пишет: Хоте..

бегемот пишет:

цитата:

Хотелось бы услышать мнения по поводу минимального возраста развязывания кобеля и максимального в случае большого перерыва(5 лет)

Мнений по этому поводу много. Но мне лично кажется нужно смотреть на конкретную собаку, на ее развитие. У меня есть кобель который развязался в 11 месяцев, развязался сам. Вязался в последующем сам, совершенно нормально, развивался тоже.

Также есть кобель которого равязали первый раз в 5 лет, вязали без контрольной вязки. Вязался тоже сам, сука родила 6 щенков.

А также есть сука повязаная кобелем ( на Чемпионате Мира) после окончания выставки. Но что самое интересное, моя сука вязалась этим кобелем уже третья за этот день. Родила - 8 щенков.

Лично я считаю что оптимальный возраст для первой вязки кобеля - это 1,5 года.
А по-поводу максимального возраста. Так здесь ограничений нет и быть не может. Если кобель себя отлично чуствует и не имеет проблем со здоровьем - пусть вяжется. Главное чтоб сперма была нормальной.
По личным наблюдениям ( мы в питомнике делаем спермограмму кобелям каждые пол года) - наиболее большая концентрация , а также подвижность спермы у кобелей - в возрасте 3-6 лет. С возрастом объем спермы может увеличиваться, но вот концентрация сперматозоидов при этом сильно уменшается, что значительно понижет процент беременности сук.

 Отправлено: 19.10.09 12:22. Заголовок: Большое спасибо! А к..

Большое спасибо!
А как сложно сделать анализ спермы,или для этого нужно спец,оборудование?

 Отправлено: 19.10.09 12:38. Заголовок: Может и не совсем в..

Может и не совсем в тему, но все же задам свой вопрос.
У меня две суки, обе мне подаренные не так давно. Обеим сукам 6,5 лет и обе щенились по одному разу 3 года назат. Одну из этих сук я пытался осеменять исскуственно ( в период течки очень агрессивная на собак), пропустовала. Вторую трижды вязал предыдущий хозяин и без результатно, но она очень жирная ( сейчас у меня она на диете и на прогулках). Вот в кратце о них.
Теперь не знаю , что с ними делать как вязать, может у них от большого отдыха уменьшилась способность к оплодотворению, мож гормональные какие нибудь подавать, моть анализы какие ? Подскажите пожалуйста кто чем может.

 Отправлено: 19.10.09 12:40. Заголовок: бегемот пишет: А ка..

бегемот пишет:

цитата:

А как сложно сделать анализ спермы,или для этого нужно спец,оборудование?

Никак не сложно. Если хотите просто посмотреть, есть ли в секрете живые сперматозоиды, то достаточно простого школьного микроскопа. Если Вам нужны более глубокие анализы, то тогда в домашних условиях без специальных знаний этого не сделать.

ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

Но мне лично кажется нужно смотреть на конкретную собаку, на ее развитие.

ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

Лично я считаю что оптимальный возраст для первой вязки кобеля - это 1,5 года.

Все-таки Ваше первое мнение по-моему более правильное.
бегемот Смотрите на кобеля. Если он в год готов сам повязать суку и знает, как это сделать, нет ни одной причины ждать до положенных по правилам полутора лет. Если Вы переживаете, что вязка как-то остановит его физическое развитие, то тоже выкиньте из головы. Ничего страшного не произойдет. Остановка в развитии возможна лишь в случае, если Вы начнете направо и налево без меры использовать молодого, неокрепшего кобеля.

 Отправлено: 19.10.09 12:43. Заголовок: санчо пишет: но она..

санчо пишет:

цитата:

но она очень жирная

Очень часто жирные суки остаются пустые.

Теперь по поводу возраста. Из своей практики. Привезли мне на вязку суку. Происхождение и внешне очень неплохая. Возраст 6,5 лет. При этом вяжется ПЕРВЫЙ раз. Повязали. Родила 12 щенков. Правда пришлось помочь немного. Окситоцин подколоть, нагрузок дать. Но родила сама, кесарить не пришлось.

И еще. Во время беременности сукам неплохо бы нагрузочки давать. Хотя бы длительные прогулки. Это всем без исключения. Возрастным тем более.

 Отправлено: 19.10.09 13:05. Заголовок: бегемот пишет: Боль..

бегемот пишет:

цитата:

Большое спасибо! А как сложно сделать анализ спермы,или для этого нужно спец,оборудование?

Да не за что, сегда пожалуйста
Смотря что вы хотите посмотреть. Для спермограммы необходимо спец оборудования ( мощный электронный микроскоп с большим увеличением). А просто проверить сперму на подвижность и концентрацию можно и в обычных условиях, на обычном микроскопе.

 Отправлено: 19.10.09 17:12. Заголовок: Очень интересная тем..

Очень интересная тема!

 Отправлено: 20.10.09 08:33. Заголовок: бегемот Считаю ,что ..

бегемот Считаю ,что возраст для вязки не имеет какого-то значения для кобеля , а вот возраст кобеля на качество потомства влияет. Часто слышал в Туркмении , что лучшие щенки получаются от вязок кобелей возраст которых 5-6 лет, младше 3 лет говорят нестоит вязать. А если посмотреть со стороны зоотехнической работы по оценки кобеля (выставки,ТИ.)то так и получается, что раньше 3-4 лет нечего вязать.

 Отправлено: 20.10.09 15:16. Заголовок: Dima пишет: А если..

Dima пишет:

цитата:

А если посмотреть со стороны зоотехнической работы по оценки кобеля (выставки,ТИ.)то так и получается, что раньше 3-4 лет нечего вязать.

ДЛя зоотехника, оценка животного (производителя) - в первую очередь это качество его потомков. Животное может не ловить звезд на выставках -но при этом давать высококласнейших потомков. Поэтому, чем раньше будет развязан производитель , тем раньше можно оценить его генетичесский и племенной потенциал. А если кобеля развязывать в 5-6 лет, только потому что так сказали Туркмены ( что нигде не подтверждено), а потом еще три года ждать пока потомки этой собаки сформируются и начнут сами показывать результат в ринге, прооизводитель благополучно уйдет за мост радуги , или в лучшем случае уже просто не будет вязать. (5 лет производителю + 3 года пока вырастут потомки = 8 лет). А стем что у кобеля генетический потенциал больше в 5 лет чем в 2 года - не согласна и сильно в этом сомневаюсь. И по моим личным наблюдениям ( вообще в животноводстве) с возрастом самец менее препотентен чем в молодом возрасте, и дает больший % кобелей чем сук в пометах. ИМХО

 Отправлено: 20.10.09 20:54. Заголовок: А как при искуственн..

А как при искуственном оплодотворении, можно взять сперму у кобеля. И возможно- ли это. Например: жара, кобель в возрасте не туда вяжети, при попытке помочь сходит с суки. Пол ночи мучения, результат ноль. Извените если вопрос не тактичен.

 Отправлено: 20.10.09 21:14. Заголовок: Ребята, всё это херн..

Ребята, всё это херня. Я вязал суку у Левчишина с Сэрлоном ему было 12 лет, суке 8 лет - щенки получились КЛАСС!Лучше, чем от молодых собак!

 Отправлено: 20.10.09 22:39. Заголовок: И что только исходя ..

И что только исходя из единичной Вашей вязки теперь не вязать молодых собак?????

 Отправлено: 21.10.09 09:00. Заголовок: ITkieneBAGdan Уважае..

ITkieneBAGdan Уважаемая, не потому-что сказали туркмены , а потому-что это опыт людей в разведении . В зоотехнии оценка идет всесторонняя и в первую очередь она начинается с оценки экстерьерной и по рабочим качествам , а потом уже по качеству потомства. А представляете как тяжело в коневодстве, получил первое поколение и лет 15-20 как небывало, но неслучают жеребцов в 1,5-2 летнем возрасте.

 Отправлено: 21.10.09 10:38. Заголовок: Dima пишет: А предс..

Dima пишет:

цитата:

А представляете как тяжело в коневодстве, получил первое поколение и лет 15-20 как небывало, но неслучают жеребцов в 1,5-2 летнем возрасте.

Я Вам больше скажу, уважаемый, племенной допуск жеребец получает с 2-х лет . И кроют в заводах жеребцы также с 2-2,5 лет. И кобыл кроют с 2-х лет. Это я Вам как работающий зоотехник по коневодству говорю.
Dima пишет:

цитата:

В зоотехнии оценка идет всесторонняя и в первую очередь она начинается с оценки экстерьерной и по рабочим качествам , а потом уже по качеству потомства.

Все правильно, начинается только, о ведь конечная цель в зоотехнии не просто оценка животного. Смотрите глубже. Это только недалекие зоотехники гордятся результатами определенного животного допустим в спорте или в эестерьерном ринге. Умудренные опытом зоотехники считают большой заслугой лишь стабильное получение молодняка, очень схожего фенотипически, ну и конечно же с высокой работоспособностью. И не факт, что в таком случае родители этих самых потомков - звезды рингов. И именно животное высоко оцененное по качеству потомства ценится в десятки раз больше, чем просто "звезда рингов". Генетический материал всегда ценнее фенотипического.
И именно в коневодстве, это так, Вам для общего развития, жеребцом в 2-2,5 летнем возрасте кроют 5-10 кобыл ( за один сезон) а потом на лет 5 пускают в спрот. И уж поверьте, за эти 5 лет жеребец или показывает себя или не показывает себя в спорте. И плюс ко всему уже к пяти годам его дети начинают также показывать себя в спорте. И уже видно, что он дает, и чего сам стоит. И если детишки, надежд не оправдали - или "кастрация" или нафиг с пляжа отправляют в другое хозяйство.
Тоесть на все про все - 5 лет. А смысл его держать до 10 лет, потом начинать крыть, потом еще пять лет ждать? Производитель - он и в африке производитель. И если о препотентный, как говорил один старейшина, ты им хоть козу покрой - а родится высококласный жеребенок.

То же самое касается и собак. Ну не может старый кобель быть генетически сильней молодого. Ну это просто какие-то сказки и иллюзии. И еще, когда вяжется старый кобель с молодой сукой, процентов на 70% сука генетически перебьет кобеля. Только читайте внимательно - генетически. Щенки фенотипически могут быть похожи на кобеля, но генетику нести больше от суки. И тобешь давать своих потомков они будут с большей вероятностью в семейство суки.

 Отправлено: 21.10.09 11:31. Заголовок: ITkieneBAGdan пишет:..

ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

Это я Вам как работающий зоотехник по коневодству говорю

А какой породой в коневодстве вы занимаетесь?
ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

Вам для общего развития, жеребцом в 2-2,5 летнем возрасте кроют 5-10 кобыл ( за один сезон) а потом на лет 5 пускают в спрот.

Вот конкретно чистокровку не одну не видел 5 лет в спорте, да еще и в преклонном возрасте для скачки (8 лет)
Обычно наплыв кобыл к жеребцу происходит после того как он выиграл дерби или приз президента или еще какую нибудь громкую скачку, а это как правило происходит когда жеребцу 3-4 года. Потом все, дерби выиграл и как правило в производители.
А еще в чистокровном коневодстве бытует мнение, что самые лучшие жеребята рождаются от кобыл которым уж лет за 15.
Но лошади лошадьми, а у нас собаки.

 Отправлено: 21.10.09 11:36. Заголовок: санчо Ну при чем зде..

санчо Ну при чем здесь чистокровное коневодство? Я говорю о полукровном коневодстве.
И если уже говорить о призовом коневодстве, так у них там не спорт ( как я писала) а испытания.

P.S. Работаю с украинской верховой породой.

 Отправлено: 21.10.09 11:38. Заголовок: санчо пишет: Вот ко..

санчо пишет:

цитата:

Вот конкретно чистокровку не одну не видел 5 лет в спорте, да еще и в преклонном возрасте для скачки (8 лет)

Это Вы говорите о ипподроме, а я говорю о класичесских видах конного спорта, в которых ч/к успешно выступают ( особенно троеборье и конкур). И как раз годам только к 8 и начинается большой спорт

 Отправлено: 21.10.09 11:41. Заголовок: санчо пишет: А еще ..

санчо пишет:

цитата:

А еще в чистокровном коневодстве бытует мнение, что самые лучшие жеребята рождаются от кобыл которым уж лет за 15. Но лошади лошадьми, а у нас собаки.

Призовое коневодство, это вообще "отдельное королевство" от всего коневодства. Так как основным признаком зоотехнического отбора является - финишный столб. И пусть жеребец будет 1,5 м в холке, но при этом разменяет 2 минуты ( рысаки) - им будут крыть, несмотря ни на что. Вы сейчас на американцев посмотрите, стоят как собаки в денниках, одни уши из денника видно, зато бегут !!!

И насколько я помню тема о возрасте кобеля а не суки.....

 Отправлено: 21.10.09 11:42. Заголовок: санчо пишет: Вот ко..

санчо пишет:

цитата:

Вот конкретно чистокровку не одну не видел 5 лет в спорте, да еще и в преклонном возрасте для скачки (8 лет)

Это Вы говорите о ипподроме, а я говорю о класичесских видах конного спорта, в которых ч/к успешно выступают ( особеннотроеборье и конку). И как раз годам только к 8 и начинается большой спорт

 Отправлено: 21.10.09 19:11. Заголовок: ITkieneBAGdan пишет:..

ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

санчо Ну при чем здесь чистокровное коневодство?

ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

P.S. Работаю с украинской верховой породой.

Вот теперь понятно о каком коневодстве вы говорите, я не правильно вас понял в начале.

ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

И как раз годам только к 8 и начинается большой спорт

Ни чуть не против, так оно и есть.
ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

И насколько я помню тема о возрасте кобеля а не суки.....

Знаете так легко збиться с темы, вот и лошадей уже приплели , но в любом случае для общего развития полезно.

 Отправлено: 22.10.09 09:55. Заголовок: ITkieneBAGdan ITkien..

ITkieneBAGdan ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

Ну при чем здесь чистокровное коневодство? Я говорю о полукровном коневодстве.

А в мясном коневодстве вообще по малолетке случают. Практика показывает скажу вам на примере орловского рысака , что в большинстве случаев наиболее удачное потомство получали от жеребцов возраст которых был 12-17 лет, это можно сказать и о других породах. В чистопородном коневодстве на заводах проводили первичную отбраковку ,оставшихся отправляли на испытание и только после на завод получать потомство . Скажу как зоотехник зоотехнику в молочном скотоводстве вообще оценка происходит в основном по удоям дочерей и тд. А если посмотреть в общем то оценка по качеству потомста происходит в течении жизни ,а сприменением заморозки спермы и после жизни. А следуя Вашей логики достиг кобелек половой зрелости и айда оценивать его по качеству потомства.

 Отправлено: 22.10.09 23:18. Заголовок: Dima пишет: А следу..

Dima пишет:

цитата:

А следуя Вашей логики достиг кобелек половой зрелости и айда оценивать его по качеству потомства.

А почему нет??

 Отправлено: 23.10.09 08:24. Заголовок: ITkieneBAGdan ITkien..

ITkieneBAGdan ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

А почему нет??

Опыт селекции показывает обратное, а для общего развития проанализируйте получение выдающихся животных и тогда разница разведения от размножения будет очевидной.

 Отправлено: 23.10.09 08:46. Заголовок: ITkieneBAGdan ITkien..

ITkieneBAGdan ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

А почему нет??

Можно подойти с другой стороны, от нашего учителя -Природы поучится, прежде чем самец прикоснется к самке ему надо пройти "огонь,воду и медные трубы" только после этого может оставить потомство и происходит это ну никак в молодом возрасте.

 Отправлено: 23.10.09 13:05. Заголовок: Dima пишет: Можно п..

Dima пишет:

цитата:

Можно подойти с другой стороны, от нашего учителя -Природы поучится, прежде чем самец прикоснется к самке ему надо пройти "огонь,воду и медные трубы" только после этого может оставить потомство и происходит это ну никак в молодом возрасте.

В таком случае, следую Вашей логике, суку необходимо вязать на первую течку?

 Отправлено: 27.11.09 06:55. Заголовок: Обалдеть :sm15: Ну п..

Обалдеть Ну при чём тут кони?Вы забыли чтоль возраст лошади!10 летний жеребец,кобыла,только-только напрыгиваются в конкуре(к примеру)12- 15 летняя лошадь -хороша!А сколько живут наши собаки?Максимум 15-16 лет.Бред,полный бред!Нельзя даже сравнивать.........Продолжительность жизни у животных сильно разнится!Вы когда либо видели 20 летнего АЗИАТА?А вот лошади сплошь и рядом!

 Отправлено: 14.02.10 23:56. Заголовок: Было и такое щен 6 м..

Было и такое щен 6 месяцев покрыл взрослую суку!-в замке стояли 20 минут вот он!

 Отправлено: 15.02.10 10:40. Заголовок: дамир11 пишет: Было..

дамир11 пишет:

цитата:

Было и такое щен 6 месяцев покрыл взрослую суку!-в замке стояли 20 минут

Ну а щенки были.

 Отправлено: 15.02.10 11:14. Заголовок: До него суку крыл вз..

До него суку крыл взрослый кобель-щенки его .А у малого еще семя не созрело

 Отправлено: 15.02.10 11:25. Заголовок: DAMIR TO SHTO SEMIA..

DAMIR TO SHTO SEMIA NE SOZRELA ETA PREDPOLOZHENIE ILI VI SDELALI ANALIZ SPERMI?

 Отправлено: 15.02.10 12:13. Заголовок: GERGE Здравствуй !с..

GERGE Здравствуй !семя не созревшее было на тот момент у 6-месячного щенка!А повзраслев Медведь покрыл не мало сук и от него уже много щенков!

 Отправлено: 15.02.10 13:41. Заголовок: DAMIR SPASIBA ZA ATV..

DAMIR SPASIBA ZA ATVET.

 Отправлено: 15.02.10 13:55. Заголовок: GERGE Рад был пообща..

GERGE Рад был пообщаться!