Отправлено: 29.10.15 19:59. Заголовок: Типа про типы и прочую лабуду, которой забивают себе голову

Высказываемся про
"А что такое Порода?"

 Отправлено: 29.10.15 21:09. Заголовок: Natalia пишет: ну..

Natalia пишет:

цитата:

ну хотя бы элементарно разобрались бы в понятиях породность и породистость... а то, "что вижу, то и пою" ... Породность - характеристика только экстерьерная))) так уж повелось до Вас.

Разве? Чет никто не возразил.
Согласны?

Agaev_Arman пишет:

цитата:

КЕР! АКГУШ! ЯЛТА! ГОНУРДЖА! САРАДЖА!ГАПЛАН-АКУЛА!ЧЕР.ТОХМЕТ!!КАЙТМАЗ!КАРА-КЕЛЕ!БАБУР КЯРИЗ

karakalpak пишет:

цитата:

Всё это - САО

Из перечисленных нет ни одной сао!

Перечислены Азиаты. Конкретно Туркменские Волкодавы

 Отправлено: 29.10.15 21:30. Заголовок: фанат , туркменские ..

фанат , туркменские волкодавы не САО?

 Отправлено: 29.10.15 21:34. Заголовок: Аслан Некоторые Ази..

Аслан
Некоторые Азиаты (а иногда и Кавказы) переходят в сао.
У них даже ксивы есть, где так и записано "сао"

 Отправлено: 29.10.15 21:44. Заголовок: фанат , если не труд..

фанат , если не трудно, хотелось бы развернутый ответ, чтобы я не понял по-своему

 Отправлено: 29.10.15 21:55. Заголовок: фанат , будьте добры..

фанат , будьте добры цитируйте правильно !


Agaev_Arman:
karakalpak КЕР! АКГУШ! ЯЛТА! ГОНУРДЖА! САРАДЖА!ГАПЛАН-АКУЛА!ЧЕР.ТОХМЕТ!!КАЙТМАЗ!КАРА-КЕЛЕ!БАБУР КЯРИЗ.! В ЧЕМ СХОЖЕСТЬ ПОРОДНОСТИ ЭТИХ СОБАК? ПРОСТО ИНТЕРЕСНО? КАК МОЖНО ПИСАТЬ ПОД НИХ СТАНДАРТ?

karakalpak :
а при чём здесь стандарт ?
Стандарт популярен на выставках...а я о породности , которую выставочные эксперты не видят , а видят красивых собак
в лучшем случае "А" -соответствующих стандарту , в худшем случае категория "Б" - напр."Дого Аргентино " и обязательно модного белого окраса .
к категории "Б" конечно можно причислить и Кане Корсо , и КО ,и Сенбернаров....главное чтоб без ушей и хвостика и красиво бегала на правильных ножках.
Всё это - САО ....а если ещё и дерётся , так это воообще "финальный аккорд" !

karakalpak :
Agaev_Arman , на главное не ответил...
Эти собаки Азиатскоко типа , немного разных типов конституций .



Тоесть ,что я хотел сказать :

1."Всё это - САО" - это вышенаписанные категории "А" и "Б" .

2."КЕР! АКГУШ! ЯЛТА! ГОНУРДЖА! САРАДЖА!ГАПЛАН-АКУЛА!ЧЕР.ТОХМЕТ!!КАЙТМАЗ!КАРА-КЕЛЕ!БАБУР КЯРИЗ.!" - "Эти собаки Азиатскоко типа , немного разных типов конституций . "

 Отправлено: 29.10.15 21:57. Заголовок: Аслан если начать р..

Аслан
если начать разворачивать до последних мелочей... то я буду год разворачивать
лучше понемножку. Чтоб беседа стелилась в охотку.

В Туркмении ни один чабан не знает, что такое "сао". Зато знают все, что и Кёр и Акгуш и ....Бабур и...пр. (перечисленные) - Туркменские Волкодавы.
"Сао" придумали плохие дяди, чтоб запутать людей.

 Отправлено: 29.10.15 22:02. Заголовок: ""Сао"..

""Сао" придумали плохие дяди, чтоб запутать людей."


Вот с этим полностью согласен !!

 Отправлено: 29.10.15 22:44. Заголовок: фанат , ok, значит п..

фанат , ok, значит правильно будет называть туркменские, казахские, таджикские, киргизские и т.д. волкодавы?

 Отправлено: 29.10.15 23:04. Заголовок: Аслан :sm75: что ..

Аслан

что естественно

 Отправлено: 29.10.15 23:10. Заголовок: Аслан пишет: , знач..

Аслан пишет:

цитата:

, значит правильно будет называть туркменские, казахские, таджикские, киргизские и т.д. волкодавы?

В чистоте они наверное остались только там где не ступала нога человека.

 Отправлено: 29.10.15 23:15. Заголовок: Дорожкин Владимир пи..

Дорожкин Владимир пишет:

цитата:

В чистоте они наверное остались только там где не ступала нога человека

Думается поточнее сформулировать "не касалась рука человека, обременённого стяжательством и гордыней"

 Отправлено: 29.10.15 23:23. Заголовок: фанат Может и так. ..

фанат Может и так. Просто у меня есть собаки от сук туркменского происхождения и аборигенного афганца.

 Отправлено: 29.10.15 23:33. Заголовок: Дорожкин Владимир ,..

Дорожкин Владимир , большинство туркменских и афганских собак , это собаки одного типа ( или фенотипа ) .

во- вторых : http://svitoc.ru/page/articles.html/_/central-asia/the-uprising-of-turkmen-nomads-in-1931

 Отправлено: 29.10.15 23:50. Заголовок: ... тоесть они оче..

... тоесть они очень подходят друг другу .

 Отправлено: 29.10.15 23:54. Заголовок: Короче АЗИАТСКИЙ ВОЛ..

Короче АЗИАТСКИЙ ВОЛКОДАВ форева

 Отправлено: 29.10.15 23:58. Заголовок: Аслан пишет: прави..

Аслан пишет:

цитата:

правильно будет называть туркменские, казахские, таджикские, киргизские и т.д. волкодавы?

Аслан пишет:

цитата:

хотелось бы развернутый ответ, чтобы я не понял по-своему

а по-Вашем -это как?Тоже хотелось бы развернутого ответа.
Дорожкин Владимир пишет:

цитата:

В чистоте они наверное остались только там

разъяснИте,что по-Вашему значит "в чистоте"?
Дорожкин Владимир пишет:

цитата:

есть собаки от сук туркменского происхождения и аборигенного афганца.

это значит, не "в чистоте"?

фанат пишет:

цитата:

Высказываемся про "А что такое Порода?"

и мух от котлет отдельно))

 Отправлено: 30.10.15 11:03. Заголовок: Песня Не знаю,смогу ..

Песня Не знаю,смогу ли я правильно разъяснить,но попробую. В то время,когда люди говорят про туркменских,казахских итд, у меня есть собаки от сук туркменского происхождения и афганца -аборигена. Это чистокровные собаки или метисы? Я так понимаю,что в "чистоте" значит только туркмены или только афганцы... По крайней мере многие так считают. Лично для меня существует АЗИАТСКИЙ ВОЛКОДАВ, а туркменские или какие-это уже его варианты. Если на примере,то у свиней есть порода ЛАНДРАС, но есть селекция датская и американская. Они отличаются,но в целом видно,что они одной породы и с другой породой их не перепутать. Как то так я это вижу.

 Отправлено: 30.10.15 12:39. Заголовок: Песня пишет: а по-В..

Песня пишет:

цитата:

а по-Вашем -это как?Тоже хотелось бы развернутого ответа.

По-моему это как если новичок будет строить свои гипотезы. Мне интересно с чем не согласен Олег , со словом "среднеазиатская" или со словом "овчарка"?

 Отправлено: 30.10.15 13:04. Заголовок: фанат пишет: Оле..

фанат пишет:
[quote]`

Олег как можно каждую собаку с обрезан хвост и уши назвать Алабаем или волкодавов))))) Вот ты расскажи как называют собак при отаре которые целый день крутятся вокруг овец. Правда на отаре есть несколько собак которые выполняют разные функции.

 Отправлено: 30.10.15 16:45. Заголовок: Аслан Я уж не первы..

Аслан
Я уж не первый раз пытаюсь донести до людей, что "Сао" - некая искусственно созданная общность собак Виталий-Ак-Куш пишет:

цитата:

с обрезан хвост и уши

что-то типа э-э-э... помойки, куда можно валить (регистрировать) че хошь.
Как выше упоминал, вся эта байда была инициирована плохими дядями с простой целью - продвинуть гнилую идею определять Породу не по происхождению (что вполне естественно, ибо само словосочетание "По Роду" говорит само за себя), а по так называемым "породным признакам" (надо же... кто-то ведь вывез такой хитровые...ый термин).
А нравится-ненравится... дальше уже какая разница как расшифровывать "среднеазиатская" или просто "собака" ..."овчарка" или к примеру... "огромная"
Резвись воображение....

 Отправлено: 30.10.15 18:47. Заголовок: А как же оприделять ..

А как же оприделять собаку,в наш сегоднейший брешущий век.
По роду сомнительно ,а породность должна подтверждаться какими либо. промерами или чем там ещё из точных обьективных исчислениях (стандарт).
По большому счёту всё это димагогия,нравится держи .А вот этот гниллой базар ,мол у меня породнные -А у саседа непонятно ЧТО,И аргументы большенство не убедительные.
Лично мне нравится видеть восторженные лица людей ,когда они смотрят на моих собак.

 Отправлено: 30.10.15 18:58. Заголовок: Виталий-Ак-Куш пишет..

Виталий-Ак-Куш пишет:
как можно каждую собаку с обрезан хвост и уши назвать Алабаем или волкодавов)))))

Виталий-Ак-Куш хотелосьбы узнать у Вас полное значения этому слову АЛАБАЙ.

 Отправлено: 30.10.15 19:06. Заголовок: Песня пишет: правил..

Песня пишет:

цитата:

правильно будет называть туркменские, казахские, таджикские, киргизские и т.д.

Песня пишет:

цитата:

это значит, не "в чистоте"?

Туркме́ны (туркм. Türkmenler) — тюркоязычный народ древнеогузского происхождения, составляющий основное население Туркменистана, а также традиционно проживающий в Афганистане и на северо-востоке Ирана.
Собаки Туркмен, веками проживающих на территории Афганистана, какими волкодавами должны называться туркменскими или афганскими?
В чем будет разница между туркменскими и афганскими волкодавами если они однотипны(грубо говоря, так похожи, что не отличишь внешне)?

 Отправлено: 30.10.15 19:26. Заголовок: Олег а как слово с л..

Олег а как слово с латиницы или греческого переводиться порода. Ты не пиши и не цитируй Задорного. Я на форуме а не у Задорного в зале.
Олег одно время ты был за слово Алабай сейчас за волкодав. Мы держим собак с Азии которые были рядом с чебанами тогда это собака из группы пользовательные.
Я не буду писать клички собак которые хозяева называют их Алабаем волкодав.. И что для меня они ноль и у меня не поворачивается язык назвать их собаками представители чебанских собак. А ты их хвалишь ещё как))))) называл Алабаем а сейчас что Волкодав.

 Отправлено: 30.10.15 19:31. Заголовок: Пархоменко Денис пиш..

Пархоменко Денис пишет:
[quote]`

Алла - пёстрый Бай наверно не надо писать)))))) и по сколько я в курсе тренд принесли торгаши или точнее ....... Я не буду напоминать ФИО.

Пархоменко наверно Вам рано устроить мне проверку о знание породы и значение слов. У тебя ещё галстук на шее.

 Отправлено: 30.10.15 21:01. Заголовок: фанат пишет: что-т..

фанат пишет:

цитата:

что-то типа э-э-э... помойки, куда можно валить (регистрировать) че хошь. Как выше упоминал, вся эта байда была инициирована плохими дядями с простой целью - продвинуть гнилую идею определять Породу не по происхождению (что вполне естественно, ибо само словосочетание "По Роду" говорит само за себя), а по так называемым "породным признакам" (надо же... кто-то ведь вывез такой хитровые...ый термин). А нравится-ненравится... дальше уже какая разница как расшифровывать "среднеазиатская" или просто "собака" ..."овчарка" или к примеру... "огромная"

Пару вопросов еще: как предлагаешь назвать потомков туркменских и допустим, казахских волкодавов смешанных между собой? Ты против оценки по породным признакам или против осмотра на определение породы?

 Отправлено: 30.10.15 21:05. Заголовок: Aleks Kr _ "Соба..

Aleks Kr _ "Собаки Туркмен, веками проживающих на территории Афганистана, какими волкодавами должны называться туркменскими или афганскими? "


А собаки афганских таджиков провинции Бадахшан (Афганистан) , которые чёрного окраса , прям как в Таджикистане ...
Есть и там такие !

А у туркменов Ирана ? остана Голестан , население - большинство туркмены ....полно там собак "туркменского типа" .

 Отправлено: 30.10.15 21:05. Заголовок: Aleks Kr пишет: Соб..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Собаки Туркмен, веками проживающих на территории Афганистана, какими волкодавами должны называться туркменскими или афганскими?

Тут нужна дополнительная информация - завозили туркмены своих собак или заимствовали у местных? Или они смешивались и стал средний тип, что скорее всего. Афганцы кстати больше похожи на КВ

 Отправлено: 30.10.15 21:23. Заголовок: Виталий-Ак-Куш пишет..

Виталий-Ак-Куш пишет:
Пархоменко наверно Вам рано устроить мне проверку о знание породы и значение слов. У тебя ещё галстук на шее.

Таквот делится надо знаниями великий волкодавщик,с начинающеми целителями этой породой.
А галстуки в школу в портфели насил.
Спосибо за разумный ответ,а мне известно что АЛАБАЙ это ТИТУЛ АЗИАЦКОГО ВОЛКОДАВА.

 Отправлено: 30.10.15 21:40. Заголовок: Пархоменко Денис пиш..

Пархоменко Денис пишет:
[quote]`

Вы правы Денис в 80 годы до начало 90 г алабай это не всякая дворовняга без ушей и хвоста была почетным Алабаем. А сейчас одни алабай куда не плюнь. А волкодавов море в ринг выходит орет что яблоки с деревня падают или как сказал один человек уважаемый наш оператор и коментатор не пугаете Ефрему рыбу в пруду.

 Отправлено: 30.10.15 22:22. Заголовок: Виталик! Какой нахре..

Виталик!
Какой нахрен Задорнов? Он какими краями тут?
Значение слова "Порода" взято с отсюда:
" И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их."
Сечешь? Чёрным по белому. Создал. Породу!
Ну и самое главное:
И увидел Бог, что это хорошо.
Т.е. по роду - хорошо, а не по роду (смешивать породы) - соответственно плохо.
Тыщи лет этим руководствовались. И горя не знали.
И вдруг ... Типа Он там не догоняет, как надо. Ужо мы Его научим "чего они хочут".
А хочут они

цитата:

видеть восторженные лица людей ,когда они смотрят на моих собак

На счёт "волкодав" " алабай"....
Право, чего непонятного?
Все просто. Туркменский волкодав - алабай.

 Отправлено: 30.10.15 22:38. Заголовок: Аслан пишет: проти..

Аслан пишет:

цитата:

против оценки по породным признакам

Оценки? Оценки чего?
Не оценки а определения Породы.
Ну на пальцах приблизительно так:
Идёт навстречу мужик с узкими глазами... Китаец?
(Редкого молодого китайца сможет отличить от молодого корейца даже самый лучший в Мире китаевед). Только "по папе"
А если этот "узкоглазый" глухонемой? Т.е не сможет сказать какого он рода.
Впрочем...
Один глухонемой испанский мальчик жестами показал, что его зовут Хуан.

 Отправлено: 30.10.15 22:47. Заголовок: Аслан пишет: как ..

Аслан пишет:

цитата:

как предлагаешь назвать потомков туркменских и допустим, казахских волкодавов смешанных между собой?

Самый сложный вопрос. В том плане, что каждый представитель своей республики любит свою Родину со всеми вытекающими "изобретателями колёс"

 Отправлено: 31.10.15 01:14. Заголовок: Породная группа ил..

Породная группа или порода ?


http://picasaweb.google.com/100939533597549892369/RUSSIANLEGEND

 Отправлено: 31.10.15 05:41. Заголовок: karakalpak Ну и к ч..

karakalpak
Ну и к чему это масло масляное?
(вот кто это на поминках? Родственники или группа родственников? впрочем... иногда еще держат камень за пазухой, зная, что один и не родственник вовсе, а просто косит под родственника)
Выше же согласился что вся эта пурга в частности с терминологией придумана для того, чтоб всех запутать, ну и для того чтоб попутно заваливать бедных студентов биофака.

 Отправлено: 31.10.15 08:05. Заголовок: вопрос не ко всем, н..

вопрос не ко всем, но ко многим. если не важны понятия "порода", "породная группа", то какого... вы называете своих собак среднеазиатскими и кавказскими, как вы это определяете? и главное, тогда какого... все мероприятия называются тестированием кавказских и среднеазиатских волкодавов, а не каких то еще? не проще ли тогда назвать просто "тестирование крупных собак, похожих на волкодавов"?

 Отправлено: 31.10.15 08:46. Заголовок: фанат , Безмерно р..

фанат , Безмерно рад поднятому настроению ! и благодарен за такие искренние, позитивные эмоции .

Такой разнотипности нету даже у приотарных собак Таджикистана , которых супер спецы-породники считают метизированными ( конечно в чём-то с ними и соглашусь).
Вот этот фотоальбом наглядный пример породной группы " САО " . Породную группу составляют обычно помеси или гибриды ( и "придумано" это в точку ) .
Вот такая эта стандартизированная "САО" была 20 лет назад , такая она сейчас .... и такой будет через 20 лет .

А вот это наглядный пример породы https://www.youtube.com/watch?v=Z1CuYinMbNQ , породы которую супер спецы -породники называют "дворняжками" (кстати, похожих собак такого "типа" много и в Иране)
Как видите , это целостная устойчивая группа животных, сходных экстерьерно-конституциональных признаков , с общим происхождением.
Всё именно так, как и должно быть !
Примитивные породы , “бессознательного” искусственного отбора при сильном влиянии естественного отбора , слава Богу до сих пор опережают заводские (культурные) породы , которых человечество создало в условиях интенсивного " товарного производства " .
Товарное производство — это такой вид организации, при котором все продукты создаются для продажи.
Ввиду меньшей зависимости от природных условий заводские породы отличаются менее устойчивой, но более богатой наследственностью и повышенной изменчивостью.

Всё как должно быть , всё расставленно на свои места , все термины работают безотказно !

 Отправлено: 31.10.15 08:56. Заголовок: Михась , задал оче..

Михась , задал очень правильные вопросы !

 Отправлено: 31.10.15 09:00. Заголовок: Михась Нет не проще..

Михась
Нет не проще. Зачем называть ещё раз то, что уже названо до нас.
Хватит того, что уже один раз с лёгкой руки хитрецов "сообразили" так называемых "Сао"
.Михась пишет:

цитата:

какого... вы называете своих собак среднеазиатскими и кавказскими, как вы это определяете?

Для непонятливых...есть такое понятие "Родословие" (ну или Родословная) , т.е. род, по которому и определяется Порода.
Это первично!
(или кто-то будет спорить?)
А уж потом... все остальное (глаза, нос, уши, руки-ноги, хвост)

Другое дело нынче все поперепуталось... Ну и на это смотрят сквозь пальцы.

Михась пишет:

цитата:

не важны понятия "порода", "породная группа"

Опять двадцать пять...
Ну хоть немного наморщите лоб....
Если родственников хотя б два, то это уже группа.

Либо группа родственников, либо группа товарищей.

 Отправлено: 31.10.15 10:31. Заголовок: Весь кайф в азиате,ч..

Весь кайф в азиате,что это порода не заводская,а переходная или аборигенная. Любой добер почти идеально похож на другого добера, а тут такого нет И каждый выбирает собак по сердцу,по душе. Главное что бы фанат пишет:

цитата:

по роду - хорошо, а не по роду (смешивать породы) - соответственно плохо.

 Отправлено: 31.10.15 11:14. Заголовок: фанат родословная - ..

фанат родословная - дело понятное, без нее никак ни породникам, ни бойчатникам. но согласитесь, что для целостности породы необходимо, что бы в родословной были собаки одной породы, а не все вперемешку по принципу "лишь бы дрался". увы, это мало кого волнует и с горечью можно констатировать, что огромное кол-во собак, в том числе очень известных, по фенотипу невозможно причислить не только к КВ или САВ, но и к производным этих пород.

 Отправлено: 31.10.15 11:48. Заголовок: Михась Вопрос напраш..

Михась Вопрос напрашуется такой. Вот привёл я собаку в ринг. Родословной не знаю. Пускаю в зрослых. Выглядит скромно, но в типе старых чабанских собак. В ринге ветер делает. Что скажеш ?

 Отправлено: 31.10.15 12:40. Заголовок: nurdan если в характ..

nurdan если в характерном для породы типе, то проблем никаких. боюсь многие не согласятся, но думаю, что тип старых чабанских собак более породен большинства современных. любое разведение не по назначению или без учета фенотипа отточенного веками меняет характерные для породы черты. подавляющее большинство как выставочников, так и бойчатников занимаются одним и тем же, с той лишь разницей, что каждый по своему уходит в ту или иную крайность. на выходе получаются собаки абсолютно непохожие на оригинал.

 Отправлено: 31.10.15 13:45. Заголовок: Михась пишет: боюсь..

Михась пишет:

цитата:

боюсь многие не согласятся, но думаю, что тип старых чабанских собак более породен большинства современных.

Тип некоторых чабанских собак я бы сказал.

 Отправлено: 31.10.15 14:29. Заголовок: Это Вы писали ранее...

Это Вы писали ранее.
Михась пишет:

цитата:

родословная - дело понятное, без нее никак ни породникам, ни бойчатникам

Михась пишет:

цитата:

но согласитесь, что для целостности породы необходимо, что бы в родословной были собаки одной породы, а не все вперемешку

Михась пишет:

цитата:

увы, это мало кого волнует

Это сейчас.
Михась пишет:

цитата:

если в характерном для породы типе, то проблем никаких

так всёж ?

 Отправлено: 31.10.15 22:03. Заголовок: Родословная это ..

Родословная это "карта маршрута" для тех , кто занимается разведением собак.
Если содержимое в ней правдивое , в умелых руках служит хорошей идеей - как и куда дальше.
Рассказывает о "прошлом"... но, в первую очередь она предназначена для работы "будущего".
Я это к чему....появилось очень много модных заводчиков-размножителей, которые пособирали собак с красиво расписаными родухами ,и размножают их безо всяких целей и концепций .
Разводят не собак , а документы - "Красиво смотрится на бумаге" .
Конечно тяжело правильно разводить, когда часто "выскакивают" новые вопросы, теории о происхождении и новые свидетели "гости из прошлого" , которые сразу становятся "гостями из будущего" предупреждающие о плохом "маршруте".
Но, часто создаётся впечатление что это делается нарочно - " чтобы не получились у него собаки лучше моих ! "

Собаки метисы такие же неутомимые работники , как и собаки в типе. На Кавказе , в Ср.Азии , в Европе.
Всем это понятно, что в природных условиях идёт отбор по рабочим качествам , не по экстерьеру .
( вот только мне не понятно , сколько заводчиков ходят с отарами , и у скольких идёт естественный отбор ? )
Собак без недостатков не бывает ...конечно ,породный трус хуже собаки собаки с характером и минимальными признаками непородности, но если этих признаков много, тогда это уже другая порода .
У каждого свой Азиат в голове ? Как минимум 50 %-ов собак не оригинальные (правильно сравнил Михась ) .
Я прекрасно понимаю, что породность сохранить тяжело , но зачем тогда разводить "подделки", точнее не обращать внимания на важность породности ?
Собак надо сохранять , а не придумывать новые "рецепты котлет".

 Отправлено: 31.10.15 23:16. Заголовок: Дорожкин Владимир пи..

Дорожкин Владимир пишет:

цитата:

Весь кайф в азиате,что это порода не заводская,а переходная или аборигенная. Любой добер почти идеально похож на другого добера, а тут такого нет

Это и говорит о том, что так называемое разведение "в чистоте", которое по роду, лишь только - рекламный бренд и ничего более.
Дорожкин Владимир пишет:

цитата:

по роду - хорошо

А если в этом родУ и белые и красные и черные?
фанат пишет:

цитата:

Идёт навстречу мужик с узкими глазами... Китаец?

Главное, что уж точно не Немец, а дальше определение уже зависит от знания и понимания вопроса.

 Отправлено: 31.10.15 23:33. Заголовок: Михась пишет: подав..

Михась пишет:

цитата:

подавляющее большинство как выставочников, так и бойчатников занимаются одним и тем же, с той лишь разницей, что каждый по своему уходит в ту или иную крайность. на выходе получаются собаки абсолютно непохожие на оригинал.

 Отправлено: 31.10.15 23:51. Заголовок: karakalpak чисто инт..

karakalpak чисто интересно. вы везде пишете о розведении. Вы лично занимаетесь розведением ?

 Отправлено: 01.11.15 00:12. Заголовок: nurdan , Почему-т..

nurdan ,
Почему-то я знал, что этот вопрос будет задан рано или поздно .... но не думал , что он придёт от вас.
Это имеет какое-то значение ?
Допустим , если не развожу собак , значит зачем я болтаю об этом....допустим,если не держу в вольерах несколько десятков, значит я не разбираюсь в них...допустим, если не барыжничаю, значит я не вкурсе ихней ценности...допустим, если не мошенничаю , значит я обыкновенный дурак !

 Отправлено: 01.11.15 00:31. Заголовок: karakalpak пишет: з..

karakalpak пишет:

цитата:

значит я обыкновенный дурак !

покрайней мере так выходит с ответа )
яж написал nurdan пишет:

цитата:

чисто интересно

я например больше наблюдаю. сам не розвожу. делал какието вязки , но это далеко от розведения. просто покупал сук, потому что они мне нравились и они естественно течковали. Не более. Вот и интересно начём Вы основуетесь ?

 Отправлено: 01.11.15 02:12. Заголовок: karakalpak пост 371..

karakalpak пост 371 в яблочко!!!

 Отправлено: 01.11.15 02:45. Заголовок: Aleks Kr пишет: Это..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Это и говорит о том, что так называемое разведение "в чистоте", которое по роду, лишь только - рекламный бренд и ничего более.

Из чего вы сие прочли? Я писал о том, что заводские все одинаковые,а переходные разные и каждый выбирает себе по душе. Рекламный бренд для торгашей( в теме куплю-продам),а я в них только вкладываю и в основном часть души в каждого. Как то с продажей не складывается

 Отправлено: 01.11.15 10:48. Заголовок: Дорожкин Владимир пи..

Дорожкин Владимир пишет:

цитата:

Из чего вы сие прочли? Я писал о том, что заводские все одинаковые,а переходные разные

Если ответить на вопрос - "почему одинаковые?", то станет понятно, из чего сие. Если разводить по роду, то должно быть наглядно видно, что собака относится именно к этому роду(как у заводских), а не к другому.
Дорожкин Владимир пишет:

цитата:

Рекламный бренд для торгашей( в теме куплю-продам),а я в них только вкладываю и в основном часть души в каждого

Так я это адресовал не Вам лично, а вообще.

 Отправлено: 01.11.15 10:56. Заголовок: Дорожкин Владимир ,н..

Дорожкин Владимир ,не все заводские одинаковые.
В том то и дело , что помешаны-перемешаны они между собой настолько, что уже не понять "кавказец" это или "азиат" , "дог" или "московская сторожевая"... и т.д.
"Породность" это вопрос субъективный. Каждый смотрит и видит по-своему. ;)))



nurdan ,Разведение собак это очень сложный процесс ... ещё сложнее если оно прородное разведение.
Есть у меня знакомые, приятели, друзья, которые пытаются что-то делать...у одних получается больше, у других меньше.
Есть не мало знакомых, концепция которых мне не понятна , скорее всего это размножение по бумажкам на рынок ( я это так вижу).
Таких людей я автоматически игнорирую из круга моих интересов, не потому что я такой хороший "всёзнайка" , а потому что времени нету голову забивать себе всяким дурачьём.
Они мне не интересны ! Ихняя "работа" это скучная "трагикомедия".
"Основуюсь" на работе людей , которые больше сделали чем я и пробую "учится" на ошибках других ( надоело учится на свох ошибках... я ведь не святой) .
Но опять же , "ошибка" понятие растяжимое и "дурачьё" , которое собирает всякое с красивыми родухами и размножает собак на рынок, никогда не признает, что этим они не только "породу" калечат, но и унижают "своих" заводчиков у которых берут дефектных собак.
Но как я понял заводчикам этим наплевать на это....деньги заплатил- скатертью дорожка.
Несколько десятков лет назад собак таких ( не пригодных в разведение) раздаривали просто лаять во дворах ... сегодня их продают, они в дальнейшем разведениии.
Но , давйте лучше поговорим "о типах и прочей лабуде"...
В этой "традикомедии" смешно то , что годами поливают грязью типичных собак ( я имею ввиду Азиатов) и по сей день поднимают вопросы об ихней чистокровности , и при этом разводят и продают свох якобы чистокровных собак у которых "хвосты в жопе" уже перешло на нормальное зрелище.
Наинбридировали до того , чего даже и неожидали. Но, родуха у них важнее всего !
Супер когда у собаки по верху стоят кровные (типичные) особи которые были достойны того, чобы от них осталось потомство,таким" генеалогическим древом" собаки человек гордится и это нормальное явление,но к сожалению это не всегда так , как мы это видим ..... реальность это не всегда то, что мы видим .
А очень многие , тем более начинающие, смотрят только "бумажку".

 Отправлено: 01.11.15 12:16. Заголовок: karakalpak Вы можете..

karakalpak Вы можете предсказать по родухе какого окраса будут щенки у суки чёрнобелой и кобеля белорыжего ?

 Отправлено: 01.11.15 13:32. Заголовок: karakalpak пишет: ,..

karakalpak пишет:

цитата:

,не все заводские одинаковые.

В смысле?

 Отправлено: 01.11.15 14:58. Заголовок: Aleks Kr На счёт ..

Aleks Kr
На счёт "рекламных брендов для торгашей"...
Вот если посмотреть вокруг и если глаза подсоединены к мозгу можно докинуть, что к примеру в лесу, ну или в каких-н джунглях без всякой человеческой помощи животные сами по себе ведут свой род. Т.е. волк не гоняется за лисой, чтоб трахнуть. И гепард не гоняется за львицей и... Всем хватает своего рода. И кому там надо че продать? Просто изначально в голову им вложено "по роду - хорошо"
(бывает правда и кой кому из животных ударет в голову жёлтая вода... но это исключения, которые подтверждают правило)
И лишь у "Царя природы" всю дорогу чешутся руки чего-нибудь перемесить.
Вот тут как раз и дергают за нитки кое-какие "слабости". Один умный дядя тыщу лет назад их перечислил : Славолюбие, Сребролюбие и Сластолюбие.
Отсюда кстати и вылез доберман. (Несколько лет назад я подробно останавливался на этом моменте про добермана. Аслан кстати в курсе.) , и немецкая овчарка и...ещё куча изобретённых пород.
(опять-таки кстати все " изобретатели" плохо кончили)
Aleks Kr пишет:

цитата:

Если разводить по роду, то должно быть наглядно видно, что собака относится именно к этому роду

А кто сказал, что если по роду, то должны быть одинаковые?
Посмотрите на собственную руку... Это Ваша рука? (Хотя, если не ошибаюсь, и на пластмасовых протезах стараются делать, как в жизни). Пальцы на руке все одинаковые? А это всего лишь пальцы и на собственной "родительнице"

 Отправлено: 01.11.15 15:18. Заголовок: Олег, ты получается ..

Олег, ты получается против создания пород вообще ил против смешивания?

 Отправлено: 01.11.15 15:28. Заголовок: Aleks Kr пишет: фа..

Aleks Kr пишет:

цитата:

фанат пишет: цитата: Идёт навстречу мужик с узкими глазами... Китаец? Главное, что уж точно не Немец, а дальше определение уже зависит от знания и понимания вопроса.

Нет!
Я ж выше писал, что отличить молодого китайца от молодого корейца не сможет даже самый лучший в Мире китаевед (или кореевед)
Точ само и по Сао. Могу дать кучу фото с потомственным КВ, который по так называемым "породным" признакам " ни на грамм не отличается от ... Впрочем... он и по документам ведь "Сао". Так, что все ровно. Ровно для выставки красоты (которая с понтом дела для " определения породности")
Самое интересное - выставочным "экспертам" (с понтом дела) строго настрого запрещено знать Происхождение собаки
Это ж надо так подставлять "эксперта"! Он судит другую породу и сам не знает этого.
Во-о-от для этого и придумали " Сао". Чтоб "эксперт" мог грамотно обставиться. Мол , он судит не Азиата, а "Сао" и даёт голову на отсечение, что у экспонента в доках так и написано "Сао". (Ну не Азиат же там записан)

Так, что.... чтоб знать Породу надо узнать род.
И у Азиата, и у КВ, и у китайца с японцем...
А не надеяться на "узкие глаза"

 Отправлено: 01.11.15 15:31. Заголовок: Аслан Хоть и не евр..

Аслан
Хоть и не еврей..., но отвечу вопросом на вопрос
А ты сомневается во Всевышнем? (Ну в смысле Он созал Мир несовершенным?)

 Отправлено: 01.11.15 16:09. Заголовок: nurdan , Вы шутник ,..

nurdan , Вы шутник , задаёте такие вопросы , на которые у меня нету ответа... Но предсказываю - тигровые ! ( это конечно шутка! :) )
Генетикой окраса собак не занимался . Есть конечно окрасы собак , которые мне не по души , но не масти делают собаку рабочей или лентям.
Думаю с этим многие согласятся, вот только опять не пойму одного, почему у некоторых туркменских линиях ( и у ихних специалистов) идёт выбраковка собак по окрасу ?
( а может и оттуда пошла как " нетипичность" напр. - тёмные морды и тигровый окрас ? )
Кстанти , тигровый окрас .... есть такое мнение спецов, что этот окрас часто встречается у собак Ирана.
Это не правда, собак тигрового окраса в Иране не много.
А вот например тёмные морды встречаются у собак от Кыргызстана дугой до Кавказа , через территории Таджикистана, Афганистана,Пакистана,Турции.
Тёмные морды , но не тёмные маски ..... как приближаемся к Турции и Кавказу , так характернее тёмная маска.
Говорят , что этот ген наследие ВЕО .... вот молодцы ВЕО , повязали пол Азии ! А у ВЕО он откуда ?

Дорожкин Владимир , А может я неправильно понял. Осмелюсь переспросить , что именно хотели этим сказать : " заводские все одинаковые " .

 Отправлено: 01.11.15 16:24. Заголовок: фанат пишет: А ты с..

фанат пишет:

цитата:

А ты сомневается во Всевышнем? (Ну в смысле Он созал Мир несовершенным?)

Как бы вырулить.. Ну допустим Всевышний создал изначальные виды, но Он прямо не запретил их дорабатывать. Это относится и к другим породам скота и растений тоже.

 Отправлено: 01.11.15 16:29. Заголовок: karakalpak пишет: Т..

karakalpak пишет:

цитата:

Тёмные морды , но не тёмные маски

Покажите о чем вы ведете речь?
karakalpak, вы так и не решились представиться…
Вы чепрак от черно-подпалого отличите?

 Отправлено: 01.11.15 17:07. Заголовок: Думаю что не отлич..

Думаю что не отличу , уважаемая здесь Marlin ,... но я очень хорошо отличаю умного человека от глупого по скорости мышления !

 Отправлено: 01.11.15 19:55. Заголовок: Аслан пишет: Как б..

Аслан пишет:

цитата:

Как бы вырулить

Ну это ж очевидно
Человеку (в отличии от животных) дана свобода
"Не вкушай от древа познания..." но свобода выбора и... "Она дала мне и я ел..."
Ну в смысле: воровать нельзя, курить нельзя, и ...пардон "бабу чужую"...тоже нельзя. А на деле? Хочется!
Так шо.... переделал что-то за Всевышнего - считай пачку Мальборо скурил и телку на вокзале снял
Мир создан изначально идеально!
И изменения как бы в "лучшую сторону" неизбежно ухудшают изменяемого.
В разное время разные учёные даже вывели определённый закон (в разной интерпретации по разному и звучащий) "сохранения, энергии ( вещества)" А по простому "если чета где-то прибыло, то в другом месте чета убыло".
Ну типа приблизительно :
добавил веса- убавилось ума... научился таскать с прохожих шапки - разучился делать хват " по месту... и тд.

 Отправлено: 01.11.15 23:22. Заголовок: Честно говоря Олег, ..

Честно говоря Олег, не могу с тобой полностью согласиться. Люди часто портят данное но часто и улучшают и создают.

 Отправлено: 02.11.15 09:17. Заголовок: Михась пишет: для ц..

Михась пишет:

цитата:

для целостности породы необходимо, что бы в родословной были собаки одной породы, а не все вперемешку по принципу "лишь бы дрался". увы, это мало кого волнует и с горечью можно констатировать, что огромное кол-во собак, в том числе очень известных, по фенотипу невозможно причислить не только к КВ или САВ, но и к производным этих пород.

Михась пишет:

цитата:

подавляющее большинство как выставочников, так и бойчатников занимаются одним и тем же, с той лишь разницей, что каждый по своему уходит в ту или иную крайность. на выходе получаются собаки абсолютно непохожие на оригинал.

Михась, всё правильно и верно пишешь.

На эту тему можно говорить много и словесное определение не главное, так как для многих сейчас лишь бы дралось, а потом назову его по своему желанию - волкодав, кв, ав, алабай, сао, гладиатор-аллигатор и тд, ну конечно же абориген).
Чтоб понимать точнее, может кто по своему представлению показать фото сегодняшних собак КВ, которых можно без вопросов отнести к КВ по породности ?

 Отправлено: 02.11.15 10:20. Заголовок: karakalpak пишет: ч..

karakalpak пишет:

цитата:

что именно хотели этим сказать : " заводские все одинаковые " .

Сказать я хотел про основные понятия о породе по зоотехнии. Я ж животновод с дипломом. Хоть и ветеринар,но определённые познания в зоотехнии иметь обязан http://dogs-planet.ru/encyclopedia/article/%D0%92%D1%81%D1%91_%D0%BE_%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D1%85/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D0%B1_%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8__%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_3

 Отправлено: 02.11.15 10:23. Заголовок: Aleks Kr Перейди те ..

Aleks Kr Перейдите по ссылке выше и тогда вы меня правильно поймёте.

 Отправлено: 02.11.15 12:36. Заголовок: karakalpak пишет: Д..

karakalpak пишет:

цитата:

Думаю что не отличу , уважаемая здесь Marlin ,... но я очень хорошо отличаю умного человека от глупого по скорости мышления !

вы не можете представиться, почему? вы еще не наговорили на столько, чтобы это было невозможно и бесповоротно, уже решитесь на этот сложный, сильно волевой, чисто мужской шаг! Пожалуйста! Мне так интересно, правильно ли я догадалась или нет.

 Отправлено: 02.11.15 14:45. Заголовок: фанат пишет: без в..

фанат пишет:

цитата:

без всякой человеческой помощи животные сами по себе ведут свой род. Т.е. волк не гоняется за лисой, чтоб трахнуть.

фанат пишет:

цитата:

А кто сказал, что если по роду, то должны быть одинаковые?

Далеко ходить не надо, на того же волка посмотри.
фанат пишет:

цитата:

Я ж выше писал, что отличить молодого китайца от молодого корейца не сможет даже самый лучший в Мире китаевед (или кореевед)

Был у меня знакомый вьетнамец, так он их на раз-два отличал. Но пример не в тему.Скрытый текст

В Китае живут несколько десятков народов, из которых признано 56 — каждый со своими обычаями, национальными костюмами и во многих случаях с собственным языком.

 Отправлено: 02.11.15 15:02. Заголовок: фанат пишет: Посмот..

фанат пишет:

цитата:

Посмотрите на собственную руку... Это Ваша рука? (Хотя, если не ошибаюсь, и на пластмасовых протезах стараются делать, как в жизни). Пальцы на руке все одинаковые? А это всего лишь пальцы и на собственной "родительнице"

Это демагогия, пальцы здесь вообще не причем. Раньше в деревне если в роду, где все родственники светловолосые, родиться черненький, матери на улицу хоть не показывайся. Потому, что по роду такого быть не должно, либо в роду кто-то раньше подгулял.

 Отправлено: 02.11.15 20:35. Заголовок: Marlin , Я не пр..

Marlin ,

Я не представляюсь , потому что этот форум для меня не сайт знакомств .
Обращались ко мне в форме женского рода , а теперь ищите во мне мужчину .
Написали , что общаться со мной будете при одном условии , если я приставлюсь... я этого не сделал, ушел из диалога, вы за мной "лезете" .
Перешел на "вы" ...и этого мало.
Определитесь !

Почему вы так хотите, чтобы я писал неприятные вам новости , истории ?
Плевать мне на ваши догадки !
Связался со мной один брат-единомышленник , перечитал весь наш с вами разговор от А до Я.
В разговоре объяснил мне ваши "догадки" - почему, как, откуда, от кого.... смеялись мы над вами и над вашими дружками и подружками до упаду .
Вы думаете я один такой чудной ?Вы думаете людям не надоело слушать и читать ваши фантазии ?



А теперь переходим в тему , если вам так приятно со мной общаться.
Убедите меня, что у ваших двух псов ( у которых якобы туркменское происхождение) , Туркменский фенотип.
Объясните мне, что в них туркменское....расскажите какие там собаки вышли от этих двух кобелей, насколько породные и по-вашнму что в них породное.

 Отправлено: 02.11.15 20:40. Заголовок: Дорожкин Владимир ..

Дорожкин Владимир , очень-очень интересная статья, очень-очень мудро написано ! Спасибо !
Остаётся задать вопрос : кто автор статьи ? ( чтобы я знал кому жать руку )

 Отправлено: 02.11.15 21:29. Заголовок: karakalpak Это прост..

karakalpak Это простые понятия,азы ,так сказать, зоотехнии. Подобных статей масса. Просто скинул первую попавшуюся,чтоб меня правильно понимали. Причём это касается пород не только собак,а вообще пород животных. Кстати из прочитанного к какой категории пород вы отнесли бы азиата?

 Отправлено: 02.11.15 22:09. Заголовок: Вопрос сложный, пот..

Вопрос сложный, потому что не у всех питомниках одинаковая концепция.

Большинство из них "Аборигенной" уже не назовешь ..... а есть и такие , которых "Заводской" ещё не назовешь( искльчение когда напр. в разведении используют собак только белого окраса, конечно более-менее соответствующих стандарту...это уже мода....рано или поздно там будут наследственные проблемы со здоровьем собаки )

"Переходные" ?? а если только кобель аборигенный ? тогда "Полупереходные" ? ;))

 Отправлено: 02.11.15 22:18. Заголовок: Я считаю породу пере..

Я считаю породу переходной. Аборигенные имеют сравнительно ограниченный ареал исконного своего обитания. Азиаты же распространились уже по всему практически миру. Заводские отпадают сами собой... Думаю,что азиатский волкодав порода переходная.

 Отправлено: 02.11.15 22:24. Заголовок: Соглашаюсь ! ... ..

Соглашаюсь ! ... а может оно и к лучшему , что порода переходная.
каждый выбирает себе тех собак,с таким происхождением , тот тип, такую нервную систему,... которые ему нравятся.

 Отправлено: 02.11.15 22:34. Заголовок: Дорожкин Владимир пи..

Дорожкин Владимир пишет:

цитата:

Весь кайф в азиате,что это порода не заводская,а переходная или аборигенная. Любой добер почти идеально похож на другого добера, а тут такого нет И каждый выбирает собак по сердцу,по душе.

С этого я и начал повествование о заводских и переходных...

 Отправлено: 02.11.15 22:56. Заголовок: Дорожкин Владимир ..

Дорожкин Владимир , разрешите пожать вам руку !

 Отправлено: 02.11.15 23:09. Заголовок: karakalpak :sm36: ..

karakalpak

 Отправлено: 03.11.15 12:10. Заголовок: Aleks Kr пишет: у..

Aleks Kr пишет:

цитата:

у меня знакомый вьетнамец, так он их на раз-два отличал

Хитрый вьетнамец обманывал. (никто ж не мог проверить происхождение каждого из китайцев).
Впрочем я не случайно упомянул про "молодой". С какого-то определённого возраста (прим. с 30-40лет) действительно начинают проявляться различия между корейцем и китайцем
А до этого только " по-папе".

Ещё раз!!!!
Китаец потому "китаец", потому, что у него папа и мама китайцы, а не потому, что у него глаза определённой узкозти (породные признаки)

 Отправлено: 03.11.15 12:35. Заголовок: Aleks Kr пишет: Эт..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Это демагогия, пальцы здесь вообще не причем.

Я пытаюсь в доступной каждому ребёнку форме (на пальцах) раз'яснить что такое "Порода" и её многообразие, а не грузить на уши лапшу, обильно сдобренную витиеватыми терминами.

Aleks Kr пишет:

цитата:

Раньше в деревне если в роду, где все родственники светловолосые, родиться черненький, матери на улицу хоть не показывайся.

Может только в первый момент, с горяча.... А потом повспоминав и поразмыслив обязательно в роду найдётся дедушка-брюнет.

Вот еслии в семейке рыжих-рыжих, наглухо конопатых родится черненький, беленький, желтенький, то Да! Рыжая невеста - вовсе не невеста, а рыже-канопатый жених к тому ж ещё и рогатый.
Ну это как у пары ненормально-белых Азиатов (или издаля похожих на Азиатов) может родиться только такой же как и они сами выродок. Ненормально белый.
Там определённый ген (забыл термин) блокирует всю линейку генов возможных окрасов.
Т.е. у пары нормально-белых (ну которые с чёрными носами) может родиться щенок любого окраса, который когда-либо присутствовал у к-л из предков. Хоть чёрные, хоть тигровые, хоть... черно-подпалые.

 Отправлено: 03.11.15 23:09. Заголовок: karakalpak пишет: О..

karakalpak пишет:

цитата:

Определитесь !

Показала ваши тексты подруге психотерапевту - диагноз не утешительный… Я бы с вами еще поговорила… но она говорит - бесполезно, таких по интернету миллионы… Она вас называет Бананчики, как в кино "сваты".
karakalpak пишет:

цитата:

Убедите меня, что у ваших двух псов ( у которых якобы туркменское происхождение) , Туркменский фенотип. Объясните мне, что в них туркменское....расскажите какие там собаки вышли от этих двух кобелей, насколько породные и по-вашнму что в них породное.

Так не пойдет, вы их первый обозвали "хрюшами" вам и доказывать… в жизни где есть ФИО, это называется отвечать, вы такие слова знаете или с тени не обязательно?

 Отправлено: 03.11.15 23:58. Заголовок: Marlin пишет: Может..

Marlin пишет:

цитата:

Может только в первый момент, с горяча.... А потом повспоминав и поразмыслив обязательно в роду найдётся дедушка-брюнет.

Может он был, только о нем ни кто не знал.
фанат пишет:

цитата:

потому, что у него папа и мама китайцы

А как они стали китайцами?Когда родился первый китаец? Или все же их(группу людей, схожих меж собой) так назвали?
У беспородной собаки тоже есть свой род, папы мамы дедушки и бабушки, только они все разные, поэтому она никак не называются, а остается просто собакой.
Скрытый текст

Тоже пытаюсь "на пальцах" объяснять не вдаваясь в основы генетики.

 Отправлено: 04.11.15 00:35. Заголовок: Aleks Kr пишет: У б..

Aleks Kr пишет:

цитата:

У беспородной собаки тоже есть свой род, папы мамы дедушки и бабушки, только они все разные, поэтому она никак не называются, а остается просто собакой.

У меня по соседству тётка живёт( с головой видно беда) так у неё штук 20 дворняг беспривязных живёт и все как из ксерокса вышли. Все белые с чёрными головами,одного размера. А может это другие думают,что у неё с головой беда,а она породу выводит

 Отправлено: 04.11.15 09:19. Заголовок: Aleks Kr :sm15: :..

Aleks Kr
[взломанный сайт]
Aleks Kr пишет:

цитата:

У беспородной собаки тоже есть свой род, папы мамы дедушки и бабушки, только они все разные, поэтому она никак не называются, а остается просто собакой

[взломанный сайт]

Если б собака придерживалась рода (бабушек, дедушек, прадедушек), она была б породной
А так... у неё мало того всё поперемешалось , так ещё и род не сформировался. Поэтому беспородная! "Дворняга"!, а не "просто собака". Потому, что породная тоже "собака". ( не кошка же).

Aleks Kr пишет:

цитата:

А как они стали китайцами?Когда родился первый китаец?

Китайцы стали китайцами тогда, когда стали продолжать свой род.
Первый китаец китайцем не родился. Он стал им тогда, когда решил основать свой род.
А на другом берегу точь так же кореец решил основать свой, собственный род.
И потомок корейца не приходил и не уговаривал потомка китайца бросить его китайский род, мотивируя мол: Давай, братуха к нам! Ты ж такой же. И породные признаки такие же, и глаза щуришь, когда ветер дует так же как наша " группа"! И накласть нам на твой Род и мой Род, ибо будем мы "группой, похожих друг на дружку людей"
Китае-кореистыми Дворнягами.

Ещё раз ! Порода не определяется по каким-то там признакам.
"По хвосту" или "по роже" можно только предположить. А дальше копай родуху
P.S.
Если не понятно с "китайцами" поясню ещё проще.
Например Фамилию (как часть Породы) Кузнецов когда-то основал кузнец ("кузнецов сын"). Но не всякий, кто стучит молотком по железке (проявляет "кузнецовский признак") принадлежит к Фамилии Кузнецов.
Мало того. Фамилию Кузнецов не потеряет даже тот потомок, который и в руках никогда не держал молотка (не проявлял "фамильные признаки").
Ибо ни фамилия, ни род не определяются признаками, а определяются родством.

 Отправлено: 04.11.15 11:43. Заголовок: karakalpak пишет: В..

karakalpak пишет:

цитата:

Вопрос сложный, потому что не у всех питомниках одинаковая концепция. Большинство из них "Аборигенной" уже не назовешь ..... а есть и такие , которых "Заводской" ещё не назовешь

в связи с тем, что требования к современным породам меняются очень быстро, поддержание типа родоначальника линии обычно ограничивается 4–5 поколениями. К этому времени среди продолжателей линии могут быть отобраны кобели, имеющие более современный тип и уже мало похожие на родоначальника, поэтому дальнейшее разведение будет ориентировано на них.
Дорожкин Владимир

 Отправлено: 04.11.15 11:46. Заголовок: Только вот в нашем в..

Только вот в нашем варианте я словосочетание : требования к современным породам меняются, заменилбы на : требования к породам меняются.

 Отправлено: 04.11.15 12:41. Заголовок: Друзья! Существующий..

Друзья! Существующий стандарт САО, можно сравнить с широченной многополосной дорогой, по которой могут одновременно двигаться различные в общем - то типы собак, которых эксперты по этому стандарту оценивают. Сюда вписываются туркменские, казахские, киргизские, афганские, таджикские и многие другие волкодавы. Афганские волкодавы, например, выставлялись на ВДНХ еще полста лет назад и получали призовые места в ринге САО.
Все развитие или деградация поголовья волкодавов (кому как нравится считать современные тенденции) в рамках стандарта FCI №335 от 23. 05. 2003 года не должно допускать под влиянием изменяющихся требований к породе или новомодных тенденций появления особей с набором серьезных недостатков и пороков, которых допускают к разведению. Вот и все!
Кстати у китайцев типов (народностей, проживающих в рамках границ Китая) не счесть. В том числе корейцы,- те же китайцы (одна из ветвей царских династий с подданными народами), которые из-за внутренних распрей отмигрировали на полуостров, создали Корею.
И это хорошо, что типов внутрипородных много . Это дает возможность изменяться, приспосабливаться, в конечном итоге выживать! Без этого смерть

 Отправлено: 04.11.15 13:51. Заголовок: КСВ пишет: Сюда впи..

КСВ пишет:

цитата:

Сюда вписываются туркменские, казахские, киргизские, афганские, таджикские и многие другие волкодавы. Афганские волкодавы, например, выставлялись на ВДНХ еще полста лет назад и получали призовые места в ринге САО.

Почему вписали афганских в САО? Афганистан это Средняя Азия?

 Отправлено: 04.11.15 14:55. Заголовок: Аслан , еще как, и н..

Аслан , еще как, и не только по географическому принципу: Центральная, средняя Азия! В Афганистане проживает очень много этнических туркмен и таджиков.
Фенотипы и генотипы туркменских, афганских, таджикских волкодавов пересекаются. Афганские волкодавы не только дарились афганскими монархами собаководам СССР и экспонировались на выставках, но и активно использовались в разведении в СССР. Стандарт распространяется на страны бывшего СССР, поэтому афганских волкодавов я записал условно, а почему нет? Лично я не вижу ничего плохого, если часть кавказских волкодавов, фенотипически подходящих под стандарт САО, будут или уже записаны как САО. Что тут странного и страшного? Вечный спор, где кончается Азия и начинается Кавказ? Почему условная граница между Европой и Азией проведена по реке Урал, по Кума - манычской впадине до Азовского моря? Кавказ, - это Азия!
Мешает объединению местечковый снобизм.
В 1993 году я приобретал щенка сао от пары папа,- завоз из Туркмении, мама, белоснежная сука из Азербайджана, фенотипически САО. Щенок вырос в довольно приличную белоснежную азиатку (мочка носа была черная у нее и ее мамы).
Для принятия решения об использовании особей в качестве производителей, они должны быть оценены экспертами (на экспертизе частично оценивается и тип ВНД) и проверены рабочие качества на ТИ. Для волкодава, в частности очень важно, чтобы он не был людоедом.
Всем мира! С уважением, Сергей Викторович.

 Отправлено: 04.11.15 15:17. Заголовок: КСВ , порода называе..

КСВ , порода называется "Среднеазиатская овчарка". Соответственно, это порода созданная из собак стран Средней Азии? А кто кому и что дарил это не имеет прямого отношения к вопросу.

КСВ пишет:

цитата:

Стандарт распространяется на страны бывшего СССР, поэтому афганских волкодавов я записал условно, а почему нет?

Афганистан это страна бывшего СССР? Почему бы тогда "условно" не записать в САО например, кангалов? Ведь Турция это тоже Азия. Кстати еще Израиль и Филиппины и много других. Всех САОподобных собак оттуда значит тоже можно записать в САО? Или стандарт "условно распространяется" только туда куда доходит власть государства?

КСВ пишет:

цитата:

Вечный спор, где кончается Азия и начинается Кавказ? Почему условная граница между Европой и Азией проведена по реке Урал, по Кума - манычской впадине до Азовского моря? Кавказ, - это Азия! Мешает объединению местечковый снобизм.

Я против местечкового снобизма, поэтому предлагаю не спорить и всех назвать КВ, кто ЗА?

 Отправлено: 04.11.15 15:50. Заголовок: Аслан пишет: Почему..

Аслан пишет:

цитата:

Почему вписали афганских в САО? Афганистан это Средняя Азия?

Тут же разговор вёлся об Азиатском волкодаве в принципе,а не САО. Афганистан это же Азия. САО лишь способ систематизировать разных азиатов. И соглашусь с вами,что способ не самый....

 Отправлено: 04.11.15 16:02. Заголовок: Аслан , удивительная..

Аслан , удивительная способность у людей выворачивать все наизнанку.
Что касается назвать всех КВ, да пожалуйста. Опубликуйте стандарт Кавказского волкодава, ознакомьте читателей форума. Я за то, чтобы всех волкодавов, соответствующих этому стандарту назвать КВ.
Фокус в том, что не всякую собаку (волкодава) с Кавказа можно отнести к САО. Строение головы, пропорции корпуса, конечностей, соотношение длины головы и верха от холки и до хвоста. Есть и другие нюансы, например строение остистых отростков первого отдела позвоночника за холкой. Кангалы и другие породы турции и других стран отличаются от того, что записано в стандарте САО. Если их оценивать по этому стандарту, придется всех выбраковать. Но они не перестают быть истинными волкодавами, если подтверждают это своими рабочими качествами, тем более, что у некоторых пород есть стандарт.
Так, что ждем от вас стандарт КВ! Опубликуйте, тогда это не будет пустым эпистолярным жанром.

 Отправлено: 04.11.15 17:45. Заголовок: КСВ , да какую изнан..

КСВ , да какую изнанку, это у Вас удивительная способность уходить от вопроса. Вы понимаете , все что Вы пишете про САО можно написать обратно и переписать всех друг на друга!
Почему бы не записать всех КВ в кангалы? КВ похожи больше на кангалов чем на САО! И Турция тоже граничит с Кавказом, раз это по-Вашему имеет значение.
У Вас КВ похожи на САО, а кангалы нет. Хотя внешне КВ и кангалов трудно отличить! Да я думаю что Вы и ваши товарищи просто поняли бесперспективность трений с Турцией по этому вопросу и решили надавить там где люди не имеют своих рупоров для пропаганды, вот что!
Вот я Вам по Вашей же логике теперь предлагаю следующую схему. Мы отталкиваемся от того что КВ и кангалы похожи и Турция граничит с Кавказом.. Записываем КВ в кангалы, потом находим другую страну граничащую с Турцией - Иран. Иранские тоже похожи на кангалов, записываем их тоже. Далее, находим общие черты у иранских собак с собаками Средней Азии( с которой граничит Иран) и всех пишем в кангалы.. Оставшихся (например, слишком пестрых или малорослых) отбраковываем, объявляем чем-нибудь, это нетрудно сочинить. В итоге быстро получаем турецкого кангала, породу раскинувшуюся на всю Азию. Как Вам такое предложение, ведь оно построено аккуратно по Вашей схеме?

 Отправлено: 04.11.15 17:49. Заголовок: Дорожкин Владимир пи..

Дорожкин Владимир пишет:

цитата:

Тут же разговор вёлся об Азиатском волкодаве в принципе,а не САО. Афганистан это же Азия.

Я же написал, что Турция это тоже Азия, почему вы их не записываете в САО? И почему тогда основатели написали именно "САО" , а не азиатская овчарка, или азиатский волкодав? А если вы создаете азиатского( а не среднеазиатского ) волкодава, то зачем пользоваться данными и идеологией основателей САО? Напишите свою, тогда обсудим её.

 Отправлено: 04.11.15 18:08. Заголовок: Аслан пишет: Я же н..

Аслан пишет:

цитата:

Я же написал, что Турция это тоже Азия, почему вы их не записываете в САО? И почему тогда основатели написали именно "САО" , а не азиатская овчарка,

За основателей не скажу... Сибирь то же Азия,а там лайки живут.И плюс Турция не вся находится в Азии( ну если прикопаться). Аслан пишет:

цитата:

А если вы создаете азиатского

Боже,упаси. Я ничего не создаю. Только стараюсь поддержать созданное веками до меня в силу своего понимания. Поймите верно,я не спорю. Просто излагаю свой взгляд на вопрос.

 Отправлено: 04.11.15 19:48. Заголовок: Аслан . Из волкодаво..

Аслан . Из волкодавов Кавказа стандарт имеет армянский гампр, это здорово! Если есть стандарты или стандарт породы кавказского волкодава, подскажите, где его изучить. Нет стандарта породы азиатский волкодав. Но в Азии есть истинные волкодавы, их много. Стандарт породы кавказской овчарки указывает на существенные отличия САО и КО. Если нет возможности отличить кавказскую овчарку от среднеазиатской, то это значит, что одна из сравниваемых особей или обе не соответствуют своему стандарту. Я в своих постах ни разу не употребил термин азиатский волкодав. О кавказских писал:

цитата:

если часть кавказских волкодавов, фенотипически подходящих под стандарт САО

,- то есть не обобщал. Не хотел и не хочу создавать группу собак под названием азиатский волкодав,- это пустое занятие. А волкодавы Афганистана, которых не отличить от туркменских или таджикских, содержатся этническими туркменами и таджиками, там проживающими, созданы в те времена, когда границы если и были, то совсем другими (4 тысячи лет как - никак).
Кангалов в САО записать предлагали вы, я только пояснил, почему такой подход бесперспективен.
Впрочем, хотите заняться всеобщей кангализацией, флаг вам в руки.
Только надо помнить, что любой бурят - азиат, но не всякий азиат - бурят (пусть мои друзья буряты не обижаются).
Напротив, я за разнообразие и об этом уже писал, повторяться не буду.
Тему считаю для себя исчерпанной, если в ближайшие дни не увижу стандарта породы кавказский волкодав. Бездоказательные споры считаю неуместными.
С уважением ко всем.

 Отправлено: 04.11.15 20:42. Заголовок: Marlin , цените сво..

Marlin , цените свою подругу, она правильно догадалась.
Разрешите представиться, меня зовут Ганнибал Лектер . :)


nurdan , я прекрасно понимаю что Вы хотите сказать , но согласитесь , это уже не назовёшь "продолжением линии".
Это создание чего-то нового....

 Отправлено: 04.11.15 21:29. Заголовок: "Подпалый четы..

"Подпалый четырехглазый, при наличии сухости тела говорит о том, что какой-то чабан увлекался немецкой овчаркой."

У собак Монголии, Тибета, Кашмира ( это без СССР) нету таких "НО" проблем . Там много " четырехглазых" подпалых собак.

 Отправлено: 04.11.15 22:08. Заголовок: Снова всю впустую, м..

Снова всю впустую, можно накатать не о чём ещё 100стр, географию и границы можно в других темах обсудить, где конкретика.
Покажите ФОТО, кто нибудь, кто Кв по породным признакам на сегодня, интересует только ФОТО ?

 Отправлено: 04.11.15 22:18. Заголовок: жигач , ну на самом ..

жигач , ну на самом деле все очень конкретно, идет обсуждение терминов и география приводится только по необходимости. Фото КВ полно, на том же форуме откуда последние ссылки. До 2009 года. А современные КВ и на этом форуме есть фотки.

 Отправлено: 04.11.15 23:05. Заголовок: Аслан, покажите фото..

Аслан, покажите фото или укажите, кого конкретно на ВАШ ВЗГЛЯД из современных Кв можно отнести по породным признакам к Кв ?
Хотелось бы конкретику в примерах слышать от всех высказывающихся, а после уже пояснения и мнения.
А так это всё пустой разговор, не о чём.

 Отправлено: 04.11.15 23:20. Заголовок: КСВ пишет: Существ..

КСВ пишет:

цитата:

Существующий стандарт САО, можно сравнить с широченной многополосной дорогой, по которой могут одновременно двигаться различные в общем - то типы собак,

Ну вот! Точь само я писал ещё на первой странице. Только не про автобан с многообразием кадиллаков, а про помойную кучу, куда можно навалить какого угодно мусора,

Если посмотреть беспристрастным взглядом нынешние "сао" все же похожи на кадиллаки или на мусор?
Ну чтоб запрыгать от радости, что
КСВ пишет:

цитата:

типов внутрипородных много . Это дает возможность изменяться

Какое счастье привалило.... (Изменяться кстати от слова Измена)

P.S.
только ради Бога не приплетайте туркменских собак к "сао". Хвала Всевышнему туркменские товариши ещё в своём уме и не входят ни в какие международные кинологические федерации, принявшие так называемый Стандарт " сао"
А вот КВ....приходится принять, что целые семейства самобытной породы уже сменили э-э-э... пусть будет "крышу" )

 Отправлено: 04.11.15 23:51. Заголовок: жигач пишет: покажи..

жигач пишет:

цитата:

покажите фото или укажите, кого конкретно

Ну тему открыл вообще-то я...
Поэтому полагаю, прежде надобно прийти к одному знаменателю в определении термина "Порода".
А то думается еще не исчерпаны доводы тех, кто определяет Породу не по Роду, а по "породным признакам" (или ещё хлеще... по Стандарту)
А вот потом и настанет "звездный час" Лучших Представителей Породы (ЛПП)