Отправлено: 29.10.15 19:59. Заголовок: Типа про типы и прочую лабуду, которой забивают себе голову

Высказываемся про
"А что такое Порода?"

 Отправлено: 31.10.15 11:14. Заголовок: фанат родословная - ..

фанат родословная - дело понятное, без нее никак ни породникам, ни бойчатникам. но согласитесь, что для целостности породы необходимо, что бы в родословной были собаки одной породы, а не все вперемешку по принципу "лишь бы дрался". увы, это мало кого волнует и с горечью можно констатировать, что огромное кол-во собак, в том числе очень известных, по фенотипу невозможно причислить не только к КВ или САВ, но и к производным этих пород.

 Отправлено: 31.10.15 11:48. Заголовок: Михась Вопрос напраш..

Михась Вопрос напрашуется такой. Вот привёл я собаку в ринг. Родословной не знаю. Пускаю в зрослых. Выглядит скромно, но в типе старых чабанских собак. В ринге ветер делает. Что скажеш ?

 Отправлено: 31.10.15 12:40. Заголовок: nurdan если в характ..

nurdan если в характерном для породы типе, то проблем никаких. боюсь многие не согласятся, но думаю, что тип старых чабанских собак более породен большинства современных. любое разведение не по назначению или без учета фенотипа отточенного веками меняет характерные для породы черты. подавляющее большинство как выставочников, так и бойчатников занимаются одним и тем же, с той лишь разницей, что каждый по своему уходит в ту или иную крайность. на выходе получаются собаки абсолютно непохожие на оригинал.

 Отправлено: 31.10.15 13:45. Заголовок: Михась пишет: боюсь..

Михась пишет:

цитата:

боюсь многие не согласятся, но думаю, что тип старых чабанских собак более породен большинства современных.

Тип некоторых чабанских собак я бы сказал.

 Отправлено: 31.10.15 14:29. Заголовок: Это Вы писали ранее...

Это Вы писали ранее.
Михась пишет:

цитата:

родословная - дело понятное, без нее никак ни породникам, ни бойчатникам

Михась пишет:

цитата:

но согласитесь, что для целостности породы необходимо, что бы в родословной были собаки одной породы, а не все вперемешку

Михась пишет:

цитата:

увы, это мало кого волнует

Это сейчас.
Михась пишет:

цитата:

если в характерном для породы типе, то проблем никаких

так всёж ?

 Отправлено: 31.10.15 22:03. Заголовок: Родословная это ..

Родословная это "карта маршрута" для тех , кто занимается разведением собак.
Если содержимое в ней правдивое , в умелых руках служит хорошей идеей - как и куда дальше.
Рассказывает о "прошлом"... но, в первую очередь она предназначена для работы "будущего".
Я это к чему....появилось очень много модных заводчиков-размножителей, которые пособирали собак с красиво расписаными родухами ,и размножают их безо всяких целей и концепций .
Разводят не собак , а документы - "Красиво смотрится на бумаге" .
Конечно тяжело правильно разводить, когда часто "выскакивают" новые вопросы, теории о происхождении и новые свидетели "гости из прошлого" , которые сразу становятся "гостями из будущего" предупреждающие о плохом "маршруте".
Но, часто создаётся впечатление что это делается нарочно - " чтобы не получились у него собаки лучше моих ! "

Собаки метисы такие же неутомимые работники , как и собаки в типе. На Кавказе , в Ср.Азии , в Европе.
Всем это понятно, что в природных условиях идёт отбор по рабочим качествам , не по экстерьеру .
( вот только мне не понятно , сколько заводчиков ходят с отарами , и у скольких идёт естественный отбор ? )
Собак без недостатков не бывает ...конечно ,породный трус хуже собаки собаки с характером и минимальными признаками непородности, но если этих признаков много, тогда это уже другая порода .
У каждого свой Азиат в голове ? Как минимум 50 %-ов собак не оригинальные (правильно сравнил Михась ) .
Я прекрасно понимаю, что породность сохранить тяжело , но зачем тогда разводить "подделки", точнее не обращать внимания на важность породности ?
Собак надо сохранять , а не придумывать новые "рецепты котлет".

 Отправлено: 31.10.15 23:16. Заголовок: Дорожкин Владимир пи..

Дорожкин Владимир пишет:

цитата:

Весь кайф в азиате,что это порода не заводская,а переходная или аборигенная. Любой добер почти идеально похож на другого добера, а тут такого нет

Это и говорит о том, что так называемое разведение "в чистоте", которое по роду, лишь только - рекламный бренд и ничего более.
Дорожкин Владимир пишет:

цитата:

по роду - хорошо

А если в этом родУ и белые и красные и черные?
фанат пишет:

цитата:

Идёт навстречу мужик с узкими глазами... Китаец?

Главное, что уж точно не Немец, а дальше определение уже зависит от знания и понимания вопроса.

 Отправлено: 31.10.15 23:33. Заголовок: Михась пишет: подав..

Михась пишет:

цитата:

подавляющее большинство как выставочников, так и бойчатников занимаются одним и тем же, с той лишь разницей, что каждый по своему уходит в ту или иную крайность. на выходе получаются собаки абсолютно непохожие на оригинал.

 Отправлено: 31.10.15 23:51. Заголовок: karakalpak чисто инт..

karakalpak чисто интересно. вы везде пишете о розведении. Вы лично занимаетесь розведением ?

 Отправлено: 01.11.15 00:12. Заголовок: nurdan , Почему-т..

nurdan ,
Почему-то я знал, что этот вопрос будет задан рано или поздно .... но не думал , что он придёт от вас.
Это имеет какое-то значение ?
Допустим , если не развожу собак , значит зачем я болтаю об этом....допустим,если не держу в вольерах несколько десятков, значит я не разбираюсь в них...допустим, если не барыжничаю, значит я не вкурсе ихней ценности...допустим, если не мошенничаю , значит я обыкновенный дурак !

 Отправлено: 01.11.15 00:31. Заголовок: karakalpak пишет: з..

karakalpak пишет:

цитата:

значит я обыкновенный дурак !

покрайней мере так выходит с ответа )
яж написал nurdan пишет:

цитата:

чисто интересно

я например больше наблюдаю. сам не розвожу. делал какието вязки , но это далеко от розведения. просто покупал сук, потому что они мне нравились и они естественно течковали. Не более. Вот и интересно начём Вы основуетесь ?

 Отправлено: 01.11.15 02:12. Заголовок: karakalpak пост 371..

karakalpak пост 371 в яблочко!!!

 Отправлено: 01.11.15 02:45. Заголовок: Aleks Kr пишет: Это..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Это и говорит о том, что так называемое разведение "в чистоте", которое по роду, лишь только - рекламный бренд и ничего более.

Из чего вы сие прочли? Я писал о том, что заводские все одинаковые,а переходные разные и каждый выбирает себе по душе. Рекламный бренд для торгашей( в теме куплю-продам),а я в них только вкладываю и в основном часть души в каждого. Как то с продажей не складывается

 Отправлено: 01.11.15 10:48. Заголовок: Дорожкин Владимир пи..

Дорожкин Владимир пишет:

цитата:

Из чего вы сие прочли? Я писал о том, что заводские все одинаковые,а переходные разные

Если ответить на вопрос - "почему одинаковые?", то станет понятно, из чего сие. Если разводить по роду, то должно быть наглядно видно, что собака относится именно к этому роду(как у заводских), а не к другому.
Дорожкин Владимир пишет:

цитата:

Рекламный бренд для торгашей( в теме куплю-продам),а я в них только вкладываю и в основном часть души в каждого

Так я это адресовал не Вам лично, а вообще.

 Отправлено: 01.11.15 10:56. Заголовок: Дорожкин Владимир ,н..

Дорожкин Владимир ,не все заводские одинаковые.
В том то и дело , что помешаны-перемешаны они между собой настолько, что уже не понять "кавказец" это или "азиат" , "дог" или "московская сторожевая"... и т.д.
"Породность" это вопрос субъективный. Каждый смотрит и видит по-своему. ;)))



nurdan ,Разведение собак это очень сложный процесс ... ещё сложнее если оно прородное разведение.
Есть у меня знакомые, приятели, друзья, которые пытаются что-то делать...у одних получается больше, у других меньше.
Есть не мало знакомых, концепция которых мне не понятна , скорее всего это размножение по бумажкам на рынок ( я это так вижу).
Таких людей я автоматически игнорирую из круга моих интересов, не потому что я такой хороший "всёзнайка" , а потому что времени нету голову забивать себе всяким дурачьём.
Они мне не интересны ! Ихняя "работа" это скучная "трагикомедия".
"Основуюсь" на работе людей , которые больше сделали чем я и пробую "учится" на ошибках других ( надоело учится на свох ошибках... я ведь не святой) .
Но опять же , "ошибка" понятие растяжимое и "дурачьё" , которое собирает всякое с красивыми родухами и размножает собак на рынок, никогда не признает, что этим они не только "породу" калечат, но и унижают "своих" заводчиков у которых берут дефектных собак.
Но как я понял заводчикам этим наплевать на это....деньги заплатил- скатертью дорожка.
Несколько десятков лет назад собак таких ( не пригодных в разведение) раздаривали просто лаять во дворах ... сегодня их продают, они в дальнейшем разведениии.
Но , давйте лучше поговорим "о типах и прочей лабуде"...
В этой "традикомедии" смешно то , что годами поливают грязью типичных собак ( я имею ввиду Азиатов) и по сей день поднимают вопросы об ихней чистокровности , и при этом разводят и продают свох якобы чистокровных собак у которых "хвосты в жопе" уже перешло на нормальное зрелище.
Наинбридировали до того , чего даже и неожидали. Но, родуха у них важнее всего !
Супер когда у собаки по верху стоят кровные (типичные) особи которые были достойны того, чобы от них осталось потомство,таким" генеалогическим древом" собаки человек гордится и это нормальное явление,но к сожалению это не всегда так , как мы это видим ..... реальность это не всегда то, что мы видим .
А очень многие , тем более начинающие, смотрят только "бумажку".

 Отправлено: 01.11.15 12:16. Заголовок: karakalpak Вы можете..

karakalpak Вы можете предсказать по родухе какого окраса будут щенки у суки чёрнобелой и кобеля белорыжего ?

 Отправлено: 01.11.15 13:32. Заголовок: karakalpak пишет: ,..

karakalpak пишет:

цитата:

,не все заводские одинаковые.

В смысле?

 Отправлено: 01.11.15 14:58. Заголовок: Aleks Kr На счёт ..

Aleks Kr
На счёт "рекламных брендов для торгашей"...
Вот если посмотреть вокруг и если глаза подсоединены к мозгу можно докинуть, что к примеру в лесу, ну или в каких-н джунглях без всякой человеческой помощи животные сами по себе ведут свой род. Т.е. волк не гоняется за лисой, чтоб трахнуть. И гепард не гоняется за львицей и... Всем хватает своего рода. И кому там надо че продать? Просто изначально в голову им вложено "по роду - хорошо"
(бывает правда и кой кому из животных ударет в голову жёлтая вода... но это исключения, которые подтверждают правило)
И лишь у "Царя природы" всю дорогу чешутся руки чего-нибудь перемесить.
Вот тут как раз и дергают за нитки кое-какие "слабости". Один умный дядя тыщу лет назад их перечислил : Славолюбие, Сребролюбие и Сластолюбие.
Отсюда кстати и вылез доберман. (Несколько лет назад я подробно останавливался на этом моменте про добермана. Аслан кстати в курсе.) , и немецкая овчарка и...ещё куча изобретённых пород.
(опять-таки кстати все " изобретатели" плохо кончили)
Aleks Kr пишет:

цитата:

Если разводить по роду, то должно быть наглядно видно, что собака относится именно к этому роду

А кто сказал, что если по роду, то должны быть одинаковые?
Посмотрите на собственную руку... Это Ваша рука? (Хотя, если не ошибаюсь, и на пластмасовых протезах стараются делать, как в жизни). Пальцы на руке все одинаковые? А это всего лишь пальцы и на собственной "родительнице"

 Отправлено: 01.11.15 15:18. Заголовок: Олег, ты получается ..

Олег, ты получается против создания пород вообще ил против смешивания?

 Отправлено: 01.11.15 15:28. Заголовок: Aleks Kr пишет: фа..

Aleks Kr пишет:

цитата:

фанат пишет: цитата: Идёт навстречу мужик с узкими глазами... Китаец? Главное, что уж точно не Немец, а дальше определение уже зависит от знания и понимания вопроса.

Нет!
Я ж выше писал, что отличить молодого китайца от молодого корейца не сможет даже самый лучший в Мире китаевед (или кореевед)
Точ само и по Сао. Могу дать кучу фото с потомственным КВ, который по так называемым "породным" признакам " ни на грамм не отличается от ... Впрочем... он и по документам ведь "Сао". Так, что все ровно. Ровно для выставки красоты (которая с понтом дела для " определения породности")
Самое интересное - выставочным "экспертам" (с понтом дела) строго настрого запрещено знать Происхождение собаки
Это ж надо так подставлять "эксперта"! Он судит другую породу и сам не знает этого.
Во-о-от для этого и придумали " Сао". Чтоб "эксперт" мог грамотно обставиться. Мол , он судит не Азиата, а "Сао" и даёт голову на отсечение, что у экспонента в доках так и написано "Сао". (Ну не Азиат же там записан)

Так, что.... чтоб знать Породу надо узнать род.
И у Азиата, и у КВ, и у китайца с японцем...
А не надеяться на "узкие глаза"

 Отправлено: 01.11.15 15:31. Заголовок: Аслан Хоть и не евр..

Аслан
Хоть и не еврей..., но отвечу вопросом на вопрос
А ты сомневается во Всевышнем? (Ну в смысле Он созал Мир несовершенным?)

 Отправлено: 01.11.15 16:09. Заголовок: nurdan , Вы шутник ,..

nurdan , Вы шутник , задаёте такие вопросы , на которые у меня нету ответа... Но предсказываю - тигровые ! ( это конечно шутка! :) )
Генетикой окраса собак не занимался . Есть конечно окрасы собак , которые мне не по души , но не масти делают собаку рабочей или лентям.
Думаю с этим многие согласятся, вот только опять не пойму одного, почему у некоторых туркменских линиях ( и у ихних специалистов) идёт выбраковка собак по окрасу ?
( а может и оттуда пошла как " нетипичность" напр. - тёмные морды и тигровый окрас ? )
Кстанти , тигровый окрас .... есть такое мнение спецов, что этот окрас часто встречается у собак Ирана.
Это не правда, собак тигрового окраса в Иране не много.
А вот например тёмные морды встречаются у собак от Кыргызстана дугой до Кавказа , через территории Таджикистана, Афганистана,Пакистана,Турции.
Тёмные морды , но не тёмные маски ..... как приближаемся к Турции и Кавказу , так характернее тёмная маска.
Говорят , что этот ген наследие ВЕО .... вот молодцы ВЕО , повязали пол Азии ! А у ВЕО он откуда ?

Дорожкин Владимир , А может я неправильно понял. Осмелюсь переспросить , что именно хотели этим сказать : " заводские все одинаковые " .

 Отправлено: 01.11.15 16:24. Заголовок: фанат пишет: А ты с..

фанат пишет:

цитата:

А ты сомневается во Всевышнем? (Ну в смысле Он созал Мир несовершенным?)

Как бы вырулить.. Ну допустим Всевышний создал изначальные виды, но Он прямо не запретил их дорабатывать. Это относится и к другим породам скота и растений тоже.

 Отправлено: 01.11.15 16:29. Заголовок: karakalpak пишет: Т..

karakalpak пишет:

цитата:

Тёмные морды , но не тёмные маски

Покажите о чем вы ведете речь?
karakalpak, вы так и не решились представиться…
Вы чепрак от черно-подпалого отличите?

 Отправлено: 01.11.15 17:07. Заголовок: Думаю что не отлич..

Думаю что не отличу , уважаемая здесь Marlin ,... но я очень хорошо отличаю умного человека от глупого по скорости мышления !

 Отправлено: 01.11.15 19:55. Заголовок: Аслан пишет: Как б..

Аслан пишет:

цитата:

Как бы вырулить

Ну это ж очевидно
Человеку (в отличии от животных) дана свобода
"Не вкушай от древа познания..." но свобода выбора и... "Она дала мне и я ел..."
Ну в смысле: воровать нельзя, курить нельзя, и ...пардон "бабу чужую"...тоже нельзя. А на деле? Хочется!
Так шо.... переделал что-то за Всевышнего - считай пачку Мальборо скурил и телку на вокзале снял
Мир создан изначально идеально!
И изменения как бы в "лучшую сторону" неизбежно ухудшают изменяемого.
В разное время разные учёные даже вывели определённый закон (в разной интерпретации по разному и звучащий) "сохранения, энергии ( вещества)" А по простому "если чета где-то прибыло, то в другом месте чета убыло".
Ну типа приблизительно :
добавил веса- убавилось ума... научился таскать с прохожих шапки - разучился делать хват " по месту... и тд.

 Отправлено: 01.11.15 23:22. Заголовок: Честно говоря Олег, ..

Честно говоря Олег, не могу с тобой полностью согласиться. Люди часто портят данное но часто и улучшают и создают.

 Отправлено: 02.11.15 09:17. Заголовок: Михась пишет: для ц..

Михась пишет:

цитата:

для целостности породы необходимо, что бы в родословной были собаки одной породы, а не все вперемешку по принципу "лишь бы дрался". увы, это мало кого волнует и с горечью можно констатировать, что огромное кол-во собак, в том числе очень известных, по фенотипу невозможно причислить не только к КВ или САВ, но и к производным этих пород.

Михась пишет:

цитата:

подавляющее большинство как выставочников, так и бойчатников занимаются одним и тем же, с той лишь разницей, что каждый по своему уходит в ту или иную крайность. на выходе получаются собаки абсолютно непохожие на оригинал.

Михась, всё правильно и верно пишешь.

На эту тему можно говорить много и словесное определение не главное, так как для многих сейчас лишь бы дралось, а потом назову его по своему желанию - волкодав, кв, ав, алабай, сао, гладиатор-аллигатор и тд, ну конечно же абориген).
Чтоб понимать точнее, может кто по своему представлению показать фото сегодняшних собак КВ, которых можно без вопросов отнести к КВ по породности ?

 Отправлено: 02.11.15 10:20. Заголовок: karakalpak пишет: ч..

karakalpak пишет:

цитата:

что именно хотели этим сказать : " заводские все одинаковые " .

Сказать я хотел про основные понятия о породе по зоотехнии. Я ж животновод с дипломом. Хоть и ветеринар,но определённые познания в зоотехнии иметь обязан http://dogs-planet.ru/encyclopedia/article/%D0%92%D1%81%D1%91_%D0%BE_%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D1%85/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D0%B1_%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8__%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_3

 Отправлено: 02.11.15 10:23. Заголовок: Aleks Kr Перейди те ..

Aleks Kr Перейдите по ссылке выше и тогда вы меня правильно поймёте.

 Отправлено: 02.11.15 12:36. Заголовок: karakalpak пишет: Д..

karakalpak пишет:

цитата:

Думаю что не отличу , уважаемая здесь Marlin ,... но я очень хорошо отличаю умного человека от глупого по скорости мышления !

вы не можете представиться, почему? вы еще не наговорили на столько, чтобы это было невозможно и бесповоротно, уже решитесь на этот сложный, сильно волевой, чисто мужской шаг! Пожалуйста! Мне так интересно, правильно ли я догадалась или нет.

 Отправлено: 02.11.15 14:45. Заголовок: фанат пишет: без в..

фанат пишет:

цитата:

без всякой человеческой помощи животные сами по себе ведут свой род. Т.е. волк не гоняется за лисой, чтоб трахнуть.

фанат пишет:

цитата:

А кто сказал, что если по роду, то должны быть одинаковые?

Далеко ходить не надо, на того же волка посмотри.
фанат пишет:

цитата:

Я ж выше писал, что отличить молодого китайца от молодого корейца не сможет даже самый лучший в Мире китаевед (или кореевед)

Был у меня знакомый вьетнамец, так он их на раз-два отличал. Но пример не в тему.Скрытый текст

В Китае живут несколько десятков народов, из которых признано 56 — каждый со своими обычаями, национальными костюмами и во многих случаях с собственным языком.

 Отправлено: 02.11.15 15:02. Заголовок: фанат пишет: Посмот..

фанат пишет:

цитата:

Посмотрите на собственную руку... Это Ваша рука? (Хотя, если не ошибаюсь, и на пластмасовых протезах стараются делать, как в жизни). Пальцы на руке все одинаковые? А это всего лишь пальцы и на собственной "родительнице"

Это демагогия, пальцы здесь вообще не причем. Раньше в деревне если в роду, где все родственники светловолосые, родиться черненький, матери на улицу хоть не показывайся. Потому, что по роду такого быть не должно, либо в роду кто-то раньше подгулял.

 Отправлено: 02.11.15 20:35. Заголовок: Marlin , Я не пр..

Marlin ,

Я не представляюсь , потому что этот форум для меня не сайт знакомств .
Обращались ко мне в форме женского рода , а теперь ищите во мне мужчину .
Написали , что общаться со мной будете при одном условии , если я приставлюсь... я этого не сделал, ушел из диалога, вы за мной "лезете" .
Перешел на "вы" ...и этого мало.
Определитесь !

Почему вы так хотите, чтобы я писал неприятные вам новости , истории ?
Плевать мне на ваши догадки !
Связался со мной один брат-единомышленник , перечитал весь наш с вами разговор от А до Я.
В разговоре объяснил мне ваши "догадки" - почему, как, откуда, от кого.... смеялись мы над вами и над вашими дружками и подружками до упаду .
Вы думаете я один такой чудной ?Вы думаете людям не надоело слушать и читать ваши фантазии ?



А теперь переходим в тему , если вам так приятно со мной общаться.
Убедите меня, что у ваших двух псов ( у которых якобы туркменское происхождение) , Туркменский фенотип.
Объясните мне, что в них туркменское....расскажите какие там собаки вышли от этих двух кобелей, насколько породные и по-вашнму что в них породное.

 Отправлено: 02.11.15 20:40. Заголовок: Дорожкин Владимир ..

Дорожкин Владимир , очень-очень интересная статья, очень-очень мудро написано ! Спасибо !
Остаётся задать вопрос : кто автор статьи ? ( чтобы я знал кому жать руку )

 Отправлено: 02.11.15 21:29. Заголовок: karakalpak Это прост..

karakalpak Это простые понятия,азы ,так сказать, зоотехнии. Подобных статей масса. Просто скинул первую попавшуюся,чтоб меня правильно понимали. Причём это касается пород не только собак,а вообще пород животных. Кстати из прочитанного к какой категории пород вы отнесли бы азиата?

 Отправлено: 02.11.15 22:09. Заголовок: Вопрос сложный, пот..

Вопрос сложный, потому что не у всех питомниках одинаковая концепция.

Большинство из них "Аборигенной" уже не назовешь ..... а есть и такие , которых "Заводской" ещё не назовешь( искльчение когда напр. в разведении используют собак только белого окраса, конечно более-менее соответствующих стандарту...это уже мода....рано или поздно там будут наследственные проблемы со здоровьем собаки )

"Переходные" ?? а если только кобель аборигенный ? тогда "Полупереходные" ? ;))

 Отправлено: 02.11.15 22:18. Заголовок: Я считаю породу пере..

Я считаю породу переходной. Аборигенные имеют сравнительно ограниченный ареал исконного своего обитания. Азиаты же распространились уже по всему практически миру. Заводские отпадают сами собой... Думаю,что азиатский волкодав порода переходная.

 Отправлено: 02.11.15 22:24. Заголовок: Соглашаюсь ! ... ..

Соглашаюсь ! ... а может оно и к лучшему , что порода переходная.
каждый выбирает себе тех собак,с таким происхождением , тот тип, такую нервную систему,... которые ему нравятся.

 Отправлено: 02.11.15 22:34. Заголовок: Дорожкин Владимир пи..

Дорожкин Владимир пишет:

цитата:

Весь кайф в азиате,что это порода не заводская,а переходная или аборигенная. Любой добер почти идеально похож на другого добера, а тут такого нет И каждый выбирает собак по сердцу,по душе.

С этого я и начал повествование о заводских и переходных...