Отправлено: 07.05.14 07:33. Заголовок: Вязка КВ+САО.Как в мире волкодавщиков смотрят на такие вязки ?

Хотелось бы услышать мнение опытных собачников,если можно.

 Отправлено: 10.05.14 15:10. Заголовок: RS карамурза пишет: ..

RS карамурза пишет:

цитата:

..имея такой материал и не палучитъ за столко лет ещо болие лудщева волкадава я сщитаю упущение заводчиков.............

Ещё раз повторю,наверное с первого раза не получилось, Питомник- Саксония -потом делай выводы. С ув. Ирина.

 Отправлено: 10.05.14 15:17. Заголовок: Cаксония пишет: Пит..

Cаксония пишет:

цитата:

Питомник- Саксония -потом делай выводы.

вывад у меня естъ..............вы везде пищети щто без Езона нигде не абощлосъ............но вот я его, верние в его типе сабак нигде на ТИ не вижу........пустъ дажи увеличенога..............хатя несмнено он в некаторых сабаках прасматриваитса, но толко в далеке

 Отправлено: 10.05.14 15:29. Заголовок: RS карамурза пишет: ..

RS карамурза пишет:

цитата:

вывад у меня естъ..............вы везде пищети щто без Езона нигде не абощлосъ............но вот я его, верние в его типе сабак нигде на ТИ не вижу........пустъ дажи увеличенога..............хатя несмнено он в некаторых сабаках прасматриваитса, но толко в далеке

Какие ваши годы-скоро научитесь и собак видеть и экстерьер,и предков.

 Отправлено: 10.05.14 15:41. Заголовок: Cаксония пишет: кие..

Cаксония пишет:

цитата:

кие ваши годы-скоро научитесь и собак видеть и экстерьер,и предков

харощо.......буду учитса...........я видил в живую одну сабаку по Езону по верху..........мне па духу она понравиласъ.............Джидая из КБР по крайни он заставил грязнитъ.......а Джидай на тот мамент был серезнай сабакай.............патом он проиграл Джеку..........

 Отправлено: 10.05.14 17:43. Заголовок: RS карамурза пишет: ..

RS карамурза пишет:

цитата:

я видил в живую одну сабаку по Езону по верху..........мне па духу она понравиласъ.............Джидая из КБР по крайни он заставил грязнитъ.....

А что это была за собака,которая Джидая заставила грязнить ?

 Отправлено: 10.05.14 19:21. Заголовок: Очень хорошая тема! ..

Очень хорошая тема! И далеко не надо ходить Роман Аношин плодит бэндогов, на этом форуме есть его тема, и все хвалят его собак!!! Вот так-то уважаемые бойчатники, лично я за чистоту!

 Отправлено: 10.05.14 20:16. Заголовок: Он по крайней мере н..

Р. Аношин по крайней мере не скрывает этот факт, и люди приобретая щенка по этим кровям знают о примеси иномарки.

 Отправлено: 10.05.14 21:52. Заголовок: аношын этого не скры..

аношын этого не скрывает а вот спекторенко иего команда вот те мутили мутят и будут мутить такжэ пол кавказа создают свою породу называя ее кв да и в азии хватает

 Отправлено: 11.05.14 11:51. Заголовок: Игорь Винница пишет:..

Игорь Винница пишет:

цитата:

аношын этого не скрывает а вот спекторенко иего команда вот те мутили мутят и будут мутить такжэ пол кавказа создают свою породу называя ее кв да и в азии хватает

ВОТ! Всё зависит от самого человека,и на порядочность которых стоит минимум надеяться,ну разве что только на избранных- проверенных временем.

 Отправлено: 12.05.14 09:17. Заголовок: зеленчук пишет: А ч..

зеленчук пишет:

цитата:

А что это была за собака,которая Джидая заставила грязнить ?

эта была в Невинамыске..........сабака по Езону была с Астрахани друга моево старщего брата

 Отправлено: 12.05.14 11:45. Заголовок: RS карамурза пишет: ..

RS карамурза пишет:

цитата:

эта была в Невинамыске..........сабака по Езону была с Астрахани друга моево старщего брата

А можно подробнее ?В каком году это было ? ТИ были в Невинномыске ?Где сейчас эта собака или ее потомки ?

 Отправлено: 12.05.14 13:20. Заголовок: зеленчук пишет: мо..

зеленчук пишет:

цитата:

можно подробнее ?В каком году это было ? ТИ были в Невинномыске ?Где сейчас эта собака или ее потомки

эта была в 2007 или 08 году под Невиннамыскам.........этай сабака наверное ужи нет...........насколка я видил дух у нее был харощий.....по экстерьеру очен похажа на Езона и щто удивителна очен болщая голова при весе 55-58 кг.........она былы на тот мамент чемпионам по ТИ Астрахани, выигрывала хоращих бойцов......патомкав не знаю, но если интересна могу узнать...........

 Отправлено: 12.05.14 16:06. Заголовок: зеленчук я написал в..

зеленчук я написал вам в ЛС даные хозяина этай сабаки.........он естъ в однокласс никах как сказал мой старщий брат, напищите ему он вам раскажит........патом если будит вазможнастъ суда фото вылажите.......пустъ Саксония пасмотрит и скажит видит ли он в нем Езона или нет..........ещо прямой сын этай сабаки естъ в Приютном Калмыкия.....он сказал щто кажитса последний из живых.......

 Отправлено: 12.05.14 16:08. Заголовок: зеленчук пишет: Вя..

зеленчук пишет:

цитата:

Вязка КВ+САО.Как в мире волкодавщиков смотрят на такие вязки ?

"Породность животных
кровность, наличие у животных признаков, типичных для той или иной породы . Если спариваемые животные относятся к одной и той же породе, приплод считается чистопородным. При спаривании животных разных пород получают помесей." (Цитата)

"Слово ПОРОДНОСТЬ - означает: "Выдающаяся ОСОБЬ в Породе". Породность надо видеть и чувствовать. " (Цитата)

"Породой называют животных имеющих признаки хорошей породы" (Цитата)

Представители породных туркменских волкодавов
















Представители таджикских породных волкодавов






Представители Афганских породных волкодавов





Сергей Л. пишет:

цитата:

примеси иномарки.

Ну какие здесь нужны иномарки?. Зачем?.....

 Отправлено: 12.05.14 16:19. Заголовок: Maral внещний вид эт..

Maral внещний вид эта ерунда.............я многа видил сабак оченъ как ты гаварищ породных по экстереру...........туркменских сабак...........щто ты скажищ на то щто такая красивая сабака не можит противастоятъ сваему сородичу тожи сабаки.........неговаря ужи у хищнике например волке.........конещна ты навернае скажищ она чистапородная и благородная толка на кащаре будит дратса с волкам до смерти...........но эта отдел фантастики......

 Отправлено: 12.05.14 17:32. Заголовок: RS карамурза пишет: ..

RS карамурза пишет:

цитата:

.щто ты скажищ на то щто такая красивая сабака не можит противастоятъ сваему сородичу тожи сабаки.........неговаря ужи у хищнике например волке.........конещна ты навернае скажищ она чистапородная и благородная толка на кащаре будит дратса с волкам до смерти...........но эта отдел фантастики......

Большинство этих собак (на фото) имеют чемпионские титулы и не единожды!

Например:
Акгуш - 3-х кратный чемпион 89-90-91гг
Рыжий Элбарс - чемпион 83 г.
Тохмет - чемпион 92-93 г
Арвана - 2004 г
Альберт - 2006г.
Елдыз, сын Альберта - 2008г.
Гарадаг - 2001 г.
Гарахан Горохова - финалист чемпионата Туркмении, а также отец Хассара - чемпиона Туркмении
Аладжа - сильнейший боец Теджена, оставивший внаследство несколько собак чемпионского уровня
Гарахан Хабибуллина - сильнейший тедженский боец, дважды подтвердивший чемпионский титул в Узбекистане

Шер и Замбур являются сильнейшими бойцами Афганистана, подтвердившими свой чемпионский титул.

ну и так дальше...

И самое интересное , что при наличии своих выдающихся боевых качеств, они так же являются яркими представителями ПОРОДЫ . Они же являются прародителями многих сегодняшний известных бойцов, и имеют огромную племенную ценность для почитателей этой уникальной породы.

 Отправлено: 12.05.14 19:46. Заголовок: RS карамурза пишет: ..

RS карамурза пишет:

цитата:

...пустъ Саксония пасмотрит и скажит видит ли он в нем Езона или нет.

А вы не можете сюда поставить фото,а мы все посмотрим.

 Отправлено: 12.05.14 23:44. Заголовок: Maral пишет: Ну как..

Maral пишет:

цитата:

Ну какие здесь нужны иномарки?. Зачем?.....

Просто красавцы !

 Отправлено: 12.05.14 23:48. Заголовок: Maral пишет: И само..

Maral пишет:

цитата:

И самое интересное , что при наличии своих выдающихся боевых качеств, они так же являются яркими представителями ПОРОДЫ . Они же являются прародителями многих сегодняшний известных бойцов, и имеют огромную племенную ценность для почитателей этой уникальной породы.

Стиль-просто зачитаешься Спасибо за фото !!!

 Отправлено: 13.05.14 01:04. Заголовок: зеленчук пишет: Сти..

зеленчук пишет:

цитата:

Стиль-просто зачитаешься

На это и расчитано.....
А то что череп глобусом у сао,эт нормалёк...,без потшортнось это нормалёк,заполненность под глазами тоже не обязательно,ребро,
и тд. .......главное
СТИЛЬ -ПРОСТО ЗАЧИТАЕШЬСЯ..............
И тама 50 на 50,кто в образе.
Но бойцы все духовитые 100%.

 Отправлено: 13.05.14 07:11. Заголовок: Maral про фото я не ..

Maral про фото я не имел виду......а если бы имел то написал бы.........я писал в целом по экстръер.............и щто он не несет рабочие качества............я могу милион фото валажитъ супер породных сабак как ты варажаищса каторое па духу хужи дворняги на кащари.......

 Отправлено: 13.05.14 07:15. Заголовок: Cаксония пишет: А в..

Cаксония пишет:

цитата:

А вы не можете сюда поставить фото,а мы все посмотрим

у меня нет фото сабаки и ее хозяина я близка не знаю............спросите у зеленчука у нево естъ даные хозяйна

 Отправлено: 13.05.14 14:23. Заголовок: Птица пишет: На это..

Птица пишет:

цитата:

На это и расчитано.....

Никакого расчета, просто классика жанра !

Птица пишет:

цитата:

А то что череп глобусом у сао,эт нормалёк...,без потшортнось это нормалёк,заполненность под глазами тоже не обязательно,ребро, и тд. .......главное

Ну насчет" глобусов" вопрос спорный.
Не хочется возвращаться к банальностям, но лучше не скажешь: " Совершенный кобель (или сука) не существует и никогда не будет существовать." - -один из тезисов теории принципов разведения Оппенгеймера - известного заводчика бультерьеров в Англии
Думается, что уходить от недостатков и закреплять достоинства вовсе не обязательно путем прилития иных пород. Все можно найти внутри породы, используя разные линии. Другое дело, что разведение кровных животных - очень хлопотное занятие., требующее знаний, времени, терпения, и, конечно же, везенья, да и затратно… Ведь к нам этих собак завезли не так давно. Слишком емкая эта порода, чтобы ее "улучшить" за 20 - 30 лет.
Не секрет, что прилитие " иномарок" изменяет как фенотип, так интелект и характер данной породы. Ну и МАНЕРУ БОЯ конечно! И это не ново .Мы никак не относимся к тому , что многие заводчики приливают крови "иномарок". Результат такой селекции - совсем другие животные. Просто сегодня вырисовыватся новая порода для бойцовых рингов. Подобных примеров много и в других странах. Бульдог + терьер = бультерьер, бульдог + мастив = бульмастиф и т.д. И такая порода , наверное, имеет право на существование. Но, повторимся, к азиатскому волкодаву она будет иметь очень отдаленное отношение. (Личное мнение. Никому не навязывается.)
Птица пишет:

цитата:

И тама 50 на 50

Представленные собаки - плод многолетних трудов известных заводчиков Туркмении, некоторые из который являются потомственными:
Атов - Пириназар Аманов, Гельды Сакал, Сары Мередов, Нурмурад Сапаров, Атагельды Нурьягдыев, Гельды -ага, Танрикули Мухаммедов, Дурды Агаев, Курбан Ниязов, Фарида Болкунова, Сейид Экзгеров, Бегенч Тедженов, Рамеш Касымов, братья Кяризовы...

Ничто и никого никогда не идеализируем, но к опыту людей , которые многие годы были с породой, в результате получившие и воспитавшие знаменитых волкодавов чемпионского уровня, а также являющихся предками сегодняшних бойцов и чемпионов, относимся с уважением. Никакой супер университет не заменит жизненного опыта глубоко увлеченного человека

Ну это так, кратенько... Удачи!

 Отправлено: 13.05.14 14:38. Заголовок: RS карамурза пишет: ..

RS карамурза пишет:

цитата:

внещний вид эта ерунда.............я многа видил сабак оченъ как ты гаварищ породных по экстереру...........туркменских сабак...........щто ты скажищ на то щто такая красивая сабака не можит противастоятъ сваему сородичу тожи сабаки.........неговаря ужи у хищнике например волке.........конещна ты навернае скажищ она чистапородная и благородная толка на кащаре будит дратса с волкам до смерти...........но эта отдел фантастики......

Повторяю, большинство представленных мной собак какраз и соединили воедино экстерьер и боевой дух!

" Азбука - к мудрости ступенька"

 Отправлено: 13.05.14 18:27. Заголовок: Повторюсь: Породност..

Повторюсь:
Породность - прежде всего принадлежность к Роду, к определённому Происхождению.
А уж пото-о-ом какие-то там особые признаки.
Если же вылез "глобус" ну или "шкура на три размера больше" - ищите... и обрящите или подождите лет 20, покуда мутильщик не решит облегчить себе Душу и не покается пред людьми :
Люди добрые! Простите! Грешен! 20лет назад повязал азиатку сенбернаром (корсой, москвичем, догом, кавказом...). Бес попутал! Думал, если никто не видел, то никто и не узнает. Только Совесть замучила! Душа очиститься просит! Так вот, как это было:
.....
Всегда все тайное становится явным!!!!

Но есть и другой путь. Быть честным с самого начала. Т.е.
С самого начала имея свои взгляды на разведение, рассказать что, когда и с кем.
А дальше : хотите- вяжите! Не хотите проходите мимо.
Самое главное - этот честный вариант напрочь перечеркивается любителями разных "официальных" кинологических организаций. Ибо попробуйте "провести" помет напр. от дога!!!...
Вот и подставляют "нужного" кобеля САО.
Тем самым изначально правоцируют заводчика на обман окружающих. И над бы честно рассказать, да организация жуликов не даёт, затыкая правду деньгами. Ведь "с документами во много раз дороже!"
Вот поэтому искать чистоту происхождения , а следовательно Породу в организациях ловкачей и прохиндеев - сизифов труд.
Ну может процентов 10 и есть
Я имею ввиду Азиатов. А если искать САО, то разумеется там все-все САО. Что собственно и подтверждено ксивами со всеми печатами.

 Отправлено: 13.05.14 21:59. Заголовок: фанат пишет: Повтор..

фанат пишет:

цитата:

Повторюсь: Породность - прежде всего принадлежность к Роду,

Красиво! , но не так категорично...

Вопрос : как определить принадлежность к Роду?

Тоже повторюсь - ПО ПРИЗНАКАМ

Как быть с аборигенами с неизвестным происхождением, но обладающие яркими породными признаками, с использованием которых формировалась порода? И сегодня эти самородки, селекцией которых занималась матушка природа, выискиваются известными породниками для прилития свежей крови, что несет в себе здоровье, характер дикарей и уникальный разум.

 Отправлено: 13.05.14 22:31. Заголовок: Maral пишет: Ничто ..

Maral пишет:

цитата:

Ничто и никого никогда не идеализируем, но к опыту людей , которые многие годы были с породой, в результате получившие и воспитавшие знаменитых волкодавов чемпионского уровня, а также являющихся предками сегодняшних бойцов и чемпионов, относимся с уважением. Никакой супер университет не заменит жизненного опыта глубоко увлеченного человека

Красиво!!!!!

 Отправлено: 13.05.14 22:31. Заголовок: Хе! К Роду Романовых..

Хе!
К Роду Романовых причислять всех, кто похож по "Признакам"?
С бородкой, усиками и ровненьким проборочиком.
Ну ещё полковничий клифт и хромовые сапожки.

А отарные собаки "неизвестного происхождения" сами по себе априори изначало рода.
Или кто думает, что Всевышний пустил все на самотек?
Выше же привёл цитату из Писания, определяющую " что такое хорошо и что такое плохо".
И сказав, что "По роду!!! - хорошо" не мог Всевышний делать плохо, т.е. смешивать породы.

 Отправлено: 14.05.14 00:19. Заголовок: Птица пишет: зелен..

Птица пишет:

цитата:

зеленчук пишет: цитата: Стиль-просто зачитаешься На это и расчитано...

Вот не понимаю манеру у людей во всем и всегда искать подвох,приземлять все...А почему нельзя,например, предположить,что человек просто умен,начитан,заинтересован,имеет хорошо развитую речь,имеет опыт в разведении собак и умеет всем этим пользоваться,когда излагает мысли ?

 Отправлено: 14.05.14 00:20. Заголовок: фанат пишет: И сказ..

фанат пишет:

цитата:

И сказав, что "По роду!!! - хорошо" не мог Всевышний делать плохо, т.е. смешивать породы

фанат пишет:

цитата:

Или кто думает, что Всевышний пустил все на самотек?

У меня первый кобель,полюблял перемахивать через забор и вязать всех сук в округе ,не взирая на породу.Другое дело ,что САО на нашем пятачке больше не укого не было и природная селекция,таким образом пополнялаль собаками средней азии не выходя из дома.А спустя время,ушлые на некоторых таких представителей природной селекции и доки сделали,ну и пошло и поехало.....
Так вот ,большой разницы в природной селекции в разных точках мира,что касаемо собак я не вижу.Высшие силы опредилили и закрепили тип многих жевотных,для гормонии на земле,но собаке они отвели особую роль на земле-это служить человеку.И человек в любой географической точке и по своим эмоциям и потребностям,"создаёт" свою собаку .И это правильно и даже не обходимо,опять таки для и в помощь человеку.
ЕСТЬ природа,а под словом порода делается бизнес.Породный жераф?породная лягушка ?породный лев?А как деньгами запахло,сразу появились чистокровные верблюды,кони,собаки,кошки и другое на чём эксклюзивно можно делать деньги.
На вкус и цвет........
А ТИ это уже другая история,и в собачьем бардаке принемающих в них участие они(ТИ) обречены .

 Отправлено: 14.05.14 00:28. Заголовок: Меня на этом форуме ..

Меня на этом форуме интересует суть темы,а не слог.Если вас суть не интересует ,то чужой опыт вас нечему не научит.А суть этих собачих дел не далеко зарыта,главное это в себе разобраться и не врать.

 Отправлено: 14.05.14 08:36. Заголовок: фанат пишет: не мо..

фанат пишет:

цитата:

не мог Всевышний делать плохо, т.е. смешивать породы

 Отправлено: 14.05.14 08:46. Заголовок: зеленчук пишет: Вот..

зеленчук пишет:

цитата:

Вот не понимаю манеру у людей во всем и всегда искать подвох,приземлять все...А почему нельзя,например, предположить,что человек просто умен,начитан,заинтересован,имеет хорошо развитую речь,имеет опыт в разведении собак и умеет всем этим пользоваться,когда излагает мысли ?

Кто не знает, этого человека-тот может предположить. А зная что, этот человек делает для сохранения этой породы в чистоте,то можно и прислушаться к его мысли!

 Отправлено: 14.05.14 10:55. Заголовок: фанат пишет: Хе! К..

фанат пишет:

цитата:

Хе! К Роду Романовых причислять всех, кто похож по "Признакам"? С бородкой, усиками и ровненьким проборочиком. Ну ещё полковничий клифт и хромовые сапожки.

Олег, ну ты хватанул!

У царских особ намного все сложней и тоже не все ясно и прозрачно, но хочу сказать, что" породу" видно сразу, что среди людей, что среди животных, а также производных человека. Например, автомобили..
.фанат пишет:

цитата:

Или кто думает, что Всевышний пустил все на самотек?

"На бога надейся, но сам не плошай" Ну а если серьезно, на тему бога и религии есть много версий, теорий, предположений и т.д., но я не думаю, что сегодня кто-то может дать ответы хотя бы процентов на 50
Но эта другая тема, требующая очень много времени... Собираемся в Ваши края, и тогда при встрече, возможно, подискутируем. Тема очень интересная и неоднозначная.
Но вернемся к нашим собачкам. Мы все пользуемся плодами разных людей, как хороших, так и не очень , но не без участия "Всевышнего"

 Отправлено: 14.05.14 11:13. Заголовок: зеленчук Olmat0807 ..

зеленчук Olmat0807
Спасибо за понимание.

зеленчук пишет:

цитата:

имеет опыт в разведении собак

С породой мы относительно недавно, в сравнении с некоторыми участниками этого форума. Но.., мы быстро учимся... С учителями повезло...
Чем дольше общаешься с представителями этой породы, тем больше убеждаешься в том, что жизни не зватит ее объять. Поэтому всегда пытаемся использовать опыт других, истиных почитателей породы, насколько это возможно.

 Отправлено: 14.05.14 12:26. Заголовок: Птица пишет: .И чел..

Птица пишет:

цитата:

.И человек в любой географической точке и по своим эмоциям и потребностям,"создаёт" свою собаку

Согласны. Имеет место быть, потому что все люди разные. И это здорово. От этого жизнь становится только интересней! Хуже, когда людей пытаются сделать всех одинаковыми. Скучно!

Птица пишет:

цитата:

главное это в себе разобраться и не врать.

Одно дело - понты, а другое дело поступки по жизни.
Птица пишет:

цитата:

ЕСТЬ природа,а под словом порода делается бизнес.

К сожалению, часто так считают люди, которые абсолютно не понимают, что такое работа с селекцией, либо, хуже того, прикрываясь" бессеребренниками", пытаются умничать.

Порода - это дорогостоящее хобби . Не для кого не секрет, что любое коллекционирование требует вложений. Независимо, будь то те же спичечные коробки. Все зависит от желания человека и его степени увлеченности.

Одно дело повязаться большим злобным кобелем у соседа или у кума, который херячит все, что шевелится, часто и хозяина в том числе, а потом впаривать из под него щенков под маркой алабая, другое дело повезти свою суку под яркого представителя породы за тысячи км, причем часто впустую. Либо приобрести такого представителя за нехилые бабки..., я уже не говорю о содержании или, не дай бог, о лечении собак.
Короче, о чем мы здесь... Кто держит много собак, тот поймет.
Всем известен порядок цен на щенков из под сегодняшних чемпионов... Хотя все это подразумевает неимоверный титанический труд как людей, так и их питомцев, а как принято во всем цивилизованном мире, любая качественная работа должна соответственно хорошо оплачиваться.
Но а что касается породы азиатский волкодав, то она стара как Мир. Очень здорово, что есть еще люди, которые искренне пытаются ее сохранить в том виде, в котором нам передают предыдущие поколения ее почитателей.

P.S. Радует другое, что породников сегодня становится больше ( уже из личного опыта) . Есть много примеров, когда люди, питомники, державшие десятки лет "улучшенных" собак, сегодня пришли к старотипным .
Еще раз повторяемся, это не агитация. Это просто личный опыт.
Удачи все. С уважением.

 Отправлено: 14.05.14 12:36. Заголовок: Maral пишет: Короче..

Maral пишет:

цитата:

Короче, о чем мы здесь...

И вот действительно - каким Вы боком к теме помесных собак? С уважением...

 Отправлено: 14.05.14 13:22. Заголовок: Aleksandr-Tiraspol п..

Aleksandr-Tiraspol пишет:

цитата:

И вот действительно - каким Вы боком к теме помесных собак?

Саня, привет! Просто прозвучал вопрос, старый, извечный. Согласись, тем и интересный и вечно актуальный!
Ну и попытались высказать и свое мнение, как смогли... Почему бы не поговорить о собаках, а то в последнее время все больше другие темы звучат...

Видишь, и ты подтянулся. Что у тебя новенького, делись Как там" Елдызычи" ?
С уважением.

 Отправлено: 14.05.14 13:24. Заголовок: Aleksandr-Tiraspol п..

Aleksandr-Tiraspol пишет:

цитата:

И вот действительно - каким Вы боком к теме помесных собак?

Эта тема ,как мне кажется,может касаться всех, кто не безразличен в дальнейшем процветании породы! Чем больше человек выскажут свое мнение, тем больше автор темы и тот кто все это читает, сделает для себя выводов!

 Отправлено: 14.05.14 13:27. Заголовок: Maral пишет: Видишь..

Maral пишет:

цитата:

Видишь, и ты подтянулся.

Я забрать Вас подтянулся, чтобы здесь умничали лишь "знатоки".