Отправлено: 03.12.18 15:57. Заголовок: ТЕМА - "ПРАВИЛА ТЕСТОВЫХ ИСПЫТАНИЙ СОБАК АБОРИГЕННОГО и ЧАБАНСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ КАВКАЗА и АЗИИ". 

В ПРАВИЛАХ должно быть указано, что в Регламенте каждого конкретного ТУРНИРА и ЧЕМПИОНАТА обязательно должен быть представлен как Судейский Состав, так и Состав Конфликтной Комиссии.

 Отправлено: 15.09.19 19:34. Заголовок: Волкодавы Евразии , ..

Волкодавы Евразии , это древнейший вид собак от которырых произошли все породы собак,чистокровные волкодавы имеют ряд естественных подвидов , главное достоинство волкодава это набор качеств делающий собаку уневерсальной ,помимо боевых качеств, волкодав обладает почти человеческим разумом, сто процентной одекватностью, наивысшей степенью социализации, способностью совершенствоваться и обучаться на пртяжении всей жизни, Туркмения это единственная страна которой удалось сохранить древнии линии волкодава и культуру разведения этих собак , в других странах эта культура была повсеместно,утрачена, за исключением пожалуй Ирана и Афганистана, успешно древнии традиции возрождаются в Казахстане и Турции, Таджикистане , на Кавказе под видом возраждения породы митизировали и развели огромную популяцию боевых собак которые несомненно будут полезны как сторожевые, бойцовые или травильные собаки но не могут, считаться чабанскими волкодавами и позицианировать их с этой точки зрения не правильно, поскольку они асоциальны, прожорливы и утратили неприхотливость из за прилития европейских травильных пород и упор в разведении на повышении веса и агрессивность. Поединок во время испытания волкодава, отражает не столько злобу собаки к сопернику а сколько выевляет лучшие качества психики, ума и тактики и лиш на последнем месте физические данные которые не всегда определяют исход поединка но несомненно должны быть также на высоком уровне. Правила современных рингов России и Европы и Кавказа это любительско Спортивный подход направленный на организацию шоу и культивирует сугубо бойцовых собак порождая в среде любителей массу противоречий и раскол на партии со своим мнением как правило маргинальным и делетнтским. Правила испытаний волкодавов очень просты, ибо кратчайшая между двумя точками это прямая.Во первых Эксперт в ринге руководствуется правилами и собственным мнением , процес контролирует судейская коллегия за рингом, конкретно правила и виды ситуаций в ринге досконально описанны в книгах брошюрах Дмитрия Кривоножкина хозяина питомника" Кумысная поляна" одного из лучших знатоков Туркменского волкодава современности, ознакомившись с трудами этого человека даже у новичка не будет спорных моментов в ринге, Дмитрий безсеребренник и не Коммерсантъ поэтому его книги с замечательными иллюстрациями по каждому пункту, известны лиш узкому кругу друзей и заводчиков преобретавших у него щенков и получавших эти безценные страницы в подарок. Во вторых молодые собаки участвуют в боях по весовым категориям,с разбегом не более шести килограмм . Взрослые собаки сражаются без учета веса по жребию, по итогам даются первое второе и третье место. Накол губы не снимается, если в результате накола собака показывает не возможность дальнейшего ведения боя тоесть противник явно доминирует над ней собака снимается с боя решением судьи или по желанию хозяина. Испытания чабанских волкодавов направленны на сохранения рабочих качеств древних пород Евразии и селекции наиболее работоспособных особей с точки зрения чабанских собак, а не шоу собак типа кВ для поднебесной со стилем боя Аля прессо канарио это уже совсем другая культура, культура кализея которая несомненно достойна уважения , но не отвечает тем целям и задачам которые заложены в ти для собак кочевников.

 Отправлено: 17.09.19 20:36. Заголовок: Алексей Покровский п..

Алексей Покровский пишет:

цитата:

это уже совсем другая культура, культура кализея которая несомненно достойна уважения , но не отвечает тем целям и задачам которые заложены в ти для собак кочевников.

Как правило эти кочевники не вступают в бой только облаевают толпой противника и очень редко нападают и то от безвыходности когда сам противник нападёт. в нынешних ТИ они полный НОЛЬ!
какой тэст вы или Дмитрий Кривоножко предложите для кочевников? на верное кочевать дальше.

В нынешних ТИ принимают участие охранные цепняки которым недают скучать на цепи.

 Отправлено: 17.09.19 21:11. Заголовок: ZEVS Здравствуйте! Л..

ZEVS Здравствуйте! Лично готов пустить своего цепняка и кочевника с Вашим специально подготовленным для ТИ представителем!

 Отправлено: 17.09.19 21:42. Заголовок: Agaev_Arman Здравств..

Agaev_Arman Здравствуйте! У меня точно такой цепняк как у вас приезжайте поставим!

ваш качевный цепняк пясёт отары????? если да дайте видео! если нет читайте внимательно мой предыдущий пост.
никто не восхваляет наших или ваших речь идёт о .........
Алексей Покровский пишет:

цитата:

селекции наиболее работоспособных особей с точки зрения чабанских собак, а не шоу собак типа кВ

Agaev_Arman что ответите на это?
Я уверен что 98% наших собак с чемпионатов разгонят отару и чабанов.Как и хозяева чемпионатовских собак 90% не имеют отар.

 Отправлено: 17.09.19 21:50. Заголовок: Я не знаю, что этим ..

Я не знаю, что этим хотел сказать Алексей Покровский...!
Есть хорошая казахская поговорка....!
Нельзя обсуждать, а тем более трогать живность другого человека, дабы не было соры!

 Отправлено: 17.09.19 21:52. Заголовок: Мой пасет! Добавляйт..

Мой пасет! Добавляйтесь ко мне в друзья есть фотки на фоне степи! Э

 Отправлено: 17.09.19 21:54. Заголовок: Лучше уж Вы к нам! ..

Лучше уж Вы к нам!

 Отправлено: 17.09.19 21:55. Заголовок: 🤝🤝&#..

🤝🤝🤝

 Отправлено: 17.09.19 23:15. Заголовок: Я фоток на фоне степ..

Я фоток на фоне степи тоже могу сделать. но вот пасти мои собаки точно не будут.
Agaev_Arman пишет:

цитата:

Нельзя обсуждать, а тем более трогать живность другого человека, дабы не было соры!

Я извиняюсь.а где и кого я там тронул? я спросил какой тест нужен для кочевника что бы не терять работа способность чабанских собак. и сам же ответил кочевать дальше.
ZEVS пишет:

цитата:

в нынешних ТИ они полный НОЛЬ!

если вы про это! то кого я здесь затронул? у нас лично всех с писаных собак дарят на кошары.
если у вас есть качевник(пастух) участвующий в чемпионате покажите нам,это очень интерестно и познавательно для всего форума.
Потому как здесь на форуме 100%
Алексей Покровский пишет:

цитата:

шоу собак типа кВ

Алексей Покровский пишет:

цитата:

не отвечает тем целям и задачам которые заложены в ти для собак кочевников.

по этому я и спросил какое нужно ТИ.

 Отправлено: 18.10.19 13:36. Заголовок: Получается,что Кисси..

Получается,что Киссир-уникальная собака. Он ведь с самого детства и до недавнего времени жил с отарой,пас отару и успешно сражался при этом в ринге !

 Отправлено: 26.11.19 18:47. Заголовок: ТЕМА : ПРАВИЛА ТИ ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК

Я мог бы Открыть или Развивать уже открытую ТЕМУ "ПРАВИЛ" ТЕСТОВЫХ ИСПЫТАНИЙ
ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК Кавказа и Азии,
но не раньше, чем появится возможность дополнять и иллюстрировать Тексты
наглядным материалом в виде ФОТО и ВИДЕО.
Есть вещи и ситуации, для объяснения которых одних "слов" не достаточно.

Тем более в аудитории, где многие привыкли мыслить расхожими Штампами,
общаться короткими СМС-ками, а-то и "голыми" ( без текста ) "смайликами".
А в развёрнутых Текстах видят только "много букв" и читают их "По Диагонали",
выхватывая знакомые слова и пытаясь втиснуть их в уже привычные Штампы.
Но как только Смысл Текста выходит за рамки банального Штампа,
одна из наиболее частых реакций, называть всё написанное - "бредом",
хотя "бред" как раз в заштампованных мозгах "диагональщиков".

ОШИБКИ, повторённые тысячью людей тысячу раз, становятся
ПРИВЫЧКАМИ, НО НЕ перестают Быть
ОШИБКАМИ.

А бороться с застарелыми, даже вредными Привычками,
пока такое желание не появится у самих носителей этих Вредных привычек,
занятие без-перспективное.

Именно поэтому Китайские МАСТЕРА БОЕВЫХ ИСКУССТВ
ещё несколько веков назад Поняли и Уяснили :

Учиться "боевым искусствам" - Легко.
Переучиваться БОЕВЫМ ИСКУССТВАМ,
ТРУДНО ...

 Отправлено: 26.11.19 19:02. Заголовок: ТЕМА "ПРАВИЛ" ТИ

ТЕМА "ПРАВИЛ" ТИ
должна быть в Отдельно выделенном СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОМ РАЗДЕЛЕ,
т.к. по многим Пунктам "ПРАВИЛ" необходимы узко-специальные разборы Трактовок :
Что считать ЭТАЛОНОМ,
Что считать Нормой,
Что считать Допустимым отклонением,
Что считать НЕДОПУСТИМЫМ ОТКЛОНЕНИЕМ,
С внятным обоснованием Как НОРМЫ, так и объснением - почему То или Другое уже не является нормой.

В любом ЧЕМПИОНАТЕ ссылка на Такую ТЕМУ и Такой ПУНКТ,
помогут Судьям доходчиво Объяснить свои Вердикты / Решения,
а Участникам и "болельщикам" понять Смысл и Неизбежность,
НЕ ВЫХОДЯЩИХ ЗА РАМКИ ПРАВИЛ Решений, принятых СУДЬЯМИ.

 Отправлено: 26.11.19 19:19. Заголовок: Тексты "ПРАВИЛ"

Я много лет искал, собирал, читал или переводил с языка оригинала,
опубликованные и доступные
ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ МАТЧЕЙ БОЙЦОВЫХ СОБАК,
их возникновение, т.е. с позднего Средневековья,
в XVIII, XIX, начале XX-го и середине XX-го века, с 1970-ых и до современности,
на Основе ПРАВИЛ РЫЦАРСКИХ ТУРНИРОВ,
на Основе ПРАВИЛ ДУЭЛЬНЫХ КОДЕКСОВ,
на Основе ПРАВИЛ БОКСЁРСКИХ ( ещё у Пугилистов ) ПОЕДИНКОВ,
на Основе Публичных ПРАВИЛ, действующих в Лондонских "БУЛЛ-БЕЙТИНГ" и "БЕАР БЕЙТИНГ" Театрах,
на Основе Публичных "Базарных" / "Рыночных" / "Уличных" Правил,
на Основе 1-ых Международных ПРАВИЛ между Англичанами и Американцами,
на Основе 1-ых СТАНДАРТНЫХ ПРАВИЛ "КАДЖУН",
и последующих версий "КАДЖУН", по мере их Развития, Застоя, и Деградации,
начавшейся с 1970-ых годов после внедрения Правил "КАДЖУН Казино и Шоу",
до их Полного ИЗВРАЩЕНИЯ в современной Матчевой практике боёв АПБТ.

Поэтому совершенно очевидно,
как всё то же повторяется с Правилами ТИ,
только по сокращённой и ускоренной модели,
ещё ни разу не набравшими Эталонную Высоту,
а уже начинающими вырождаться в спортивно-коммерческие Шоу

 Отправлено: 13.12.19 23:09. Заголовок: Здравствуйте! Назови..

Здравствуйте! Назовите линии гемовых волкодавов чемпионов и не чемпионов! Которые были и есть!
На Ваш взгляд!?
Но у меня вопрос... Может ли быть гейм у волкодава? И для чего он ему?
И вообще гейм при тестовых испытаниях рабочих качеств волкодава.... Можно ли, это назвать ТИ?

 Отправлено: 14.12.19 00:54. Заголовок: Гейм это дух !..

Гейм это дух !

 Отправлено: 14.12.19 05:59. Заголовок: сао гейм, это храбро..

сао гейм, это храбрость преобладающее над инстинктом самосохранения....!
У волкодава он может быть при схватке со зверем....!
А при ТИ он плюс или минус?
Ведь тогда отару защищать будет некому....

 Отправлено: 14.12.19 09:01. Заголовок: У ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК ..

У ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК "Гейма" нет. Его нельзя "воспитать".
Гейм передаётся только от родителей - детям, причём обязательно и только с двух сторон -
с Древнейших Времён. Если один предок Геймный, а другой - нет, это уже 100 % безгеймная помесь = "дворняга".
Поэтому Пит-Мены не приливают ПИТАМ никакие другие Породы, ни для увеличения Силы, ни для увеличения Размера.

Применительно к ЧАБАНСКИМ ОВЧАРКАМ Кавказа и Азии
можно говорить :
1. О Силе Духа ( что такое Духовитая Собака, "Душковитый боец", у многих участников ТИ есть представление ).
Сила Духа - тоже врождённое качество и изменениям не поддаётся : Сколько есть - столько есть.
3. О Силе Воли и о Силе Характера - это зависит от мотивации и может изменяться.

В Принципе, говоря о ТИ / ТЕСТОВЫХ ИСПЫТАНИЯХ ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК Кавказа, Азии и Собаках ПАСТУХА Европы,
можно и нужно говорить о Тестировании именно
Силы Духа и Силы Воли.

В спортивных ЧЕМПИОНАТАХ - другие цели, там идёт борьба за Физическую Победу,
и очень часто не столько Достоинств над Достоинствами,
сколько о Выигрыше бойца с недостатками над противником, имеющим ещё больше недостатков -
по разведению, по здоровью, по кондициям.
Поэтому "присилок" в хорошей форме ( а ещё и с фактическим перевесом ) может побить
более Духовитого, но плохо подготовленного ( или совсем не подготовленного ) противника.
Такой присилок получит Титул, к нему повезут сучек,
и он будет фактическим Ухудшателем по Духу в Породной группе Собак.

Эта ТЕМА относится к Разделу Разведения и
к Разделу Воспитания ( именно Воспитания, а не просто Тренинга ),
а не к ТЕМЕ "ПРАВИЛ".

К сожалению, на ФОРУМЕ до сих пор
НЕТ Специализированных Разделов
"РАЗВЕДЕНИЕ", "ТРЕНИНГ", "ПРАВИЛА".
Agaev_Arman пишет:

цитата:

гейм, это храбрость преобладающее над инстинктом самосохранения....!

ГЕЙМ - это и есть ИНСТИНКТ САМО-СОХРАНЕНИЯ в ЭКСТРЕМАЛЬНОЙ СТЕПЕНИ.
Обладающие ГЕЙМОМ ПИТ СОБАКИ сражаются Насмерть в течение тысяч поколений,
поэтому они Понимают и Чувствуют даже на уровне Инстинктов -
Если он "Остановится" - его Обязательно прикончат.
ТЕМА ГЕЙМА СЛИШКОМ ГЛУБОКАЯ, к Пониманию которой даже Лучшие ПИТ-Мэны
приближались десятилетиями практики ПИТ-Бридинга и ПИТ-Файта,
и не здесь её развивать.

 Отправлено: 14.12.19 09:14. Заголовок: ТЕМА "ПРАВИЛ" и ТЕМА Подготовки.

Обращаясь к ТЕМЕ "ПРАВИЛ"
можно напомнить :
КЛАССИЧЕСКИЕ ПРАВИЛА ДОГ ФАЙТА ( Все версии для ПИТ СОБАК )
заканчивались фразой :
"И ПУСТЬ ПОБЕДИТ ЛУЧШИЙ !".
Современные, искажённые ( с 1970-ых годов ) версии ПРАВИЛ
заканчиваются фразой :
"И ПУСТЬ ПОБЕДИТ СИЛЬНЕЙШИЙ !".

Разница, на первый взгляд, не существенная.
Но по факту,
Судейство по Модерн "Правилам" привело к засилию "дворняг" и "джуксов" в ПОРОДЕ.

Михаил Кокляев - крупнее, сильнее, чем Александр Емельяненко,
даже обучался "боксу" и занимался "постановкой удара" в течение полу-года.
Каков результат - общеизвестно.

( Способность ДЕРЖАТЬ УДАР, как и ВЫДЕРЖИВАТЬ ЖЁСТКИЙ ПРЕССИНГ - отдельная Тема ).
[ut]https://youtu.be/QwGxt2UwKtM[/ut]
https://youtu.be/QwGxt2UwKtM

Кстати, поединок БОРЦОВ Махова и Одикадзе
тоже даёт материал для размышлений
на Тему ИЗМЕНЕНИЯ ( и Потерь в ) ФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ
после Сушки Тяжеловеса,
ПРИВЫКШЕГО ДАВИТЬ МАССОЙ.

 Отправлено: 14.12.19 14:00. Заголовок: Получается волкодавы..

Получается волкодавы, это дворняги! Потому что без гейма!?

 Отправлено: 14.12.19 16:36. Заголовок: ТЕРМИНОЛОГИЯ

С точки зрения именно ПИТ-Мэнов,
любая собака Без Гейма - это "дворняга",
даже если она происходит от Питов
и у неё родители - Матчевые Чемпионы.
Таких "питов" сами Пит-Мэны называют
"Стопарями", "Джуксами" ( производное от "шакал" / "Jackal" ), и "дворнягами".
В этих названиях, с точки зрения Пит-Мэнов,
нет ничего обидного для собственно Собак -
это просто Констатация Факта, что "Гейма - нет".
Собака какая есть - такая есть.
Это не позор собаки,
это позор заводчиков и тех, кто вышел в ринг с "дворней".







Собственно, поэтому у ПИТ-Мэнов
НЕТ презрения к Собакам других Пород,
пока их не начнут называть "геймными",
но и в этом случае - презрение не к собакам,
а к тем, кто приписывает им качество, которого у них нет,
т.е. к тем, кто использует Термин, ничего не понимая в Смысле этого Термина.
За ТЕРМИН "ГЕЙМ", "ДИП ГЕЙМ", "ДЕАД ГЕЙМ",
ПИТЫ платили ЖИЗНЯМИ в течение тысяч поколений.
И конечно, самозванцев с претензиями на использование этих ТЯЖЕЛЕЙШИХ по СМЫСЛУ СЛОВ,
ПИТ-Мэны не воспринимают всерьёз.

 Отправлено: 14.12.19 20:57. Заголовок: В РАЗДЕЛЕ ПРАВИЛ дол..

В РАЗДЕЛЕ ПРАВИЛ должна быть ТЕМА - Обустройство РИНГА.
Как ( в идеале ) должен быть обустроен Стационарный РИНГ
с учётом исторических материалов, как выглядели Ринги для Поединков Собак в разное время в разных странах.

Почему так Важен самостоятельный Раздел "ПРАВИЛ",
потому что в ПРАВИЛАХ много пунктов,
и каждый пункт подлежит подробному рассмотрению,
а значит
для некоторых Пунктов потребуется создавать самостоятельные ТЕМЫ.

Даже ТЕКСТЫ ПРАВИЛ ( разных ) конкретных ТУРНИРОВ и ЧЕМПИОНАТОВ
могут ( и должны ) быть опубликованы в отдельной ТЕМЕ Общего Раздела ПРАВИЛ.

 Отправлено: 18.12.19 15:39. Заголовок: ПРАВИЛА ТИ и Необходимость специального Раздела

Den пишет:

цитата:

принемать првавила не один организатор здесь не будет. На это есть конференции. На которых принимают правила участники или организаторы.

Den пишет:

цитата:

Здесь 3000 человек из них 80% вторую зиму за поводок держутся. Остальные 20% люди с огромным опытом и стажем они онлайн правила утверждать не станут.

АК-АНТИКВАР пишет:

цитата:

Стоит ли говорить, что "бои без правил", как и бои с плохим знанием правил - это сборище травил, которые хотя бы здесь, на Форуме, могли начать учиться грамотному подходу к оценке Качества Собак.

АК-АНТИКВАР пишет:

цитата:

Пункты ПРАВИЛ, допускающие различные варианты трактовки / люфт по трактовкам, иногда ведут к конфликтам по несогласию с объявленными результатами, а так же дают простор волюнтаризму ангажированных судей. Невнятность / Размытость ПРАВИЛ или отдельных Пунктов выгодна только тем, кто любит и умеет "ловить рыбку в мутной воде" ...

На какой "конференции" приняли и утвердили "правила"
сделать на одном из Турниров единую возрастную группу с 2-х до 3-х лет.

На одной из "конференций" приняли и утвердили "правила"
давать поражение одной из собак когда и хотя ОБЕ НАХОДЯТСЯ ВНЕ ЗАХВАТА.

На какой "конференции" хоть раз подняли вопрос
о допуске к Тестовым Испытаниям с присвоением Официальных Титулов
только Зрелых Собак.

На какой "конференции" хоть раз подняли вопрос
о недопущении к Тестовым Испытаниям не кондиционных по подготовке собак.

На какой "конференции" поднимали вопрос -
Собаки каких породных групп, включая их миксы,
допускаются на официальные ТИ,
а какие - не допускаются.
Чтобы с составленным списком согласились все Орг-Комитеты
Крупнейших Турниров и Чемпионатов по ТИ.

На какой "конференции" хоть раз поднимали вопрос,
а что именно, какое качество,
или какие качества в порядке приоритета
Тестируются на ТЕСТОВЫХ ИСПЫТАНИЯХ.

На какой "конференции" хоть раз поднимали вопрос
и пришли к Аргументированному и Окончательному решению
по количеству и диапазону Весовых Категорий,
обязательному или желательному для любых Турниров и Чемпионатов.

На какой "конференции" хоть раз поднимали вопрос
и пришли к окончательному решению по Допинг-Контролю хотя бы Призёров.

И т.д.

Den пишет:

цитата:

Посчитают нужным откроют раздел отдельный

 Отправлено: 18.12.19 16:09. Заголовок: АК-АНТИКВАР Спасиб..

АК-АНТИКВАР

Спасибо за понимание .

 Отправлено: 18.12.19 16:09. Заголовок: АК-АНТИКВАР Спасиб..

АК-АНТИКВАР

Спасибо за понимание .

 Отправлено: 18.12.19 23:01. Заголовок: АК-АНТИКВАР пишет: ..

АК-АНТИКВАР пишет:

цитата:

На какой "конференции" хоть раз подняли вопрос о недопущении к Тестовым Испытаниям не кондиционных по подготовке собак.

Многие пункты которые вы перечислили у нас есть в правилах или мы о них говорим. А вот этот мне как организатору очень понравился и задумался я о нём в первые . На следующий сезон обязательно он будет в программе конференции.

 Отправлено: 19.12.19 00:11. Заголовок: АК-АНТИКВАР пишет: ..

АК-АНТИКВАР пишет:

цитата:

Стоит ли говорить, что "бои без правил", как и бои с плохим знанием правил - это сборище травил,

Все, кто пускает собак в поединок,
начиная от Домашних Притравок
и поднимаясь до участия в Турнирах и Чемпионатах,
отличаются друг от друга по уровню компетенции в ПРАВИЛАХ ТИ
на несколько категорий :
1. Те, кто зная ТРАДИЦИИ участия ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК в Поединках,
Поняли ПРИНЦИПЫ оценки Качеств Собак,
и написали Первые общие положения, по которым стали Судить Собак на Турнирах.
2. По мере развития ТИ Движения, эти общие положения стали оформляться в ПРАВИЛА,
и были те, кто понимая смысл ТИ и смысл ПРАВИЛ.
сформулировали основные пункты ПРАВИЛ.

Поэтому, есть те, кто понимает смысл ТИ на столько, что может составить / написать текст ПРАВИЛ,
который примут к исполнению на Всех официальных Турнирах и Чемпионатах.
Есть те, кто эти ПРАВИЛА не только прочитал, но и Понял, и Выучил.

Это люди высокой компетенции в ПРАВИЛАХ ТИ.
Они же, как правило, входят в Орг-Комитеты и в Судейские коллегии Турниров и Чемпионатов.

3. Есть люди, которые ознакомились с ПРАВИЛАМИ и усвоили их в меру своего понимания.

4. Есть те, кто слышал о Правилах и о каких-то пунктах этих Правил,
но плохо в этом разбираются.
И при плохом знании Правил, всё же пускают собак драться друг с другом на Притравках.

5. Есть те, кто слышал, что есть какие-то Правила, но о сути их ничего не знают и не задумываются.
Но занимаются Травлей собак.
Эта публика может зубоскала, щипающего Уходящего от Зубов оппонента,
посчитать активным победителем,
расписывать среди такой же безграмотной около-собачьей публики "победы" своего "бойца",
и даже находить желающих покрыть своих сук этим "кусучим героем".
пишет:

цитата:

перегибаешь!какое сборище травил?

лара пишет:

цитата:

Подпишусь под каждым словом.

Прежде, чем подписываться "под каждым словом",
следует научиться не только читать буквы в словах,
но и понимать Смысл Текста.

Такой степени НЕ понимания, даже представить не мог.

 Отправлено: 19.12.19 08:32. Заголовок: АК-АНТИКВАР Прошу В..

АК-АНТИКВАР
Прошу Вас прокомментировать этот поединок, оценить судейство...


https://radikal.ru/video/xfpkiFL5wRv

 Отправлено: 19.12.19 15:45. Заголовок: РИЧ х БАРОН. Не типичный поединок.

В Поединке Собаки берут Паузу, как правило, по ряду причин :
1. Одышка ( самая частая, нет Природного дыхания, не Поставлено дыхание Тренингом ).
2. Перегрев. Часто на фоне одышки, но настоящая причина - сырая / сыроватая конституция, лишний вес, лишний жир.
3. Физическая усталость. Это вопрос общей и силовой выносливости. Часто на разнице в весе.
4. Пищевой токсикоз на фоне экстремальной физической активности ( залежи в ЖКТ ).
5. Прессинг оппонента слишком энергичен, без пауз продолжительное время ( и Физуха, и Психология ).
6. Здоровье. Внутренние проблемы, ведущие к Повышенной Утомляемости.
7. ... прочее.

Белёсый - не задохнулся, не устал, нет слишком сильного болевого давления от оппонента.
Однако постоянно брал Паузы. При этом -
Не скалился, не "шумел", не пытался сбежать, т.е. не показывал ЯВНЫХ признаков "сдачи" или проигрыша.
После паузы ( передышки ) переходил в активную, но кратковременную атаку.
( Такое бывает, если собака переболела пироплазмозом ).

Тёмный был в доминации большую часть времени, но часто терял позицию,
не мог или не умел "дожимать" даже физически. Работал много, но мало-эффективно.

К концу поединка хозяева ( хендлеры ) проявили повышенную активность,
немного нарушали дистанцию,
но управляли - каждый именно своей собакой, не переключая внимание чужой на себя.

Судья не вмешивался, хотя мог дать замечания обоим,
и потребовать 3 метра дистанции и не размахивать перед собаками руками.

Кто там "выиграл", скорее - никто не выиграл.
Кто "проиграл", скорее тёмный ( не дожал собаку, имевшую внутренние проблемы ).

 Отправлено: 19.12.19 16:15. Заголовок: АК-АНТИКВАР пишет: ..

АК-АНТИКВАР пишет:

цитата:

Кто "проиграл", скорее тёмный ( не дожал собаку, имевшую внутренние проблемы ).

Меня интересивали не внутренние проблемы собак, а кто выиграл/ проиграл.
За "не дожал" поражение не дают, это очень раслывчато, размыто... .
Спрошу прямее, там были зубы со стороны Барона, останавливал ли он поединок...??
Если прочитает Игорь Шишман, то интересует и его мнение.

 Отправлено: 19.12.19 16:43. Заголовок: РИЧ х БАРОН и Оскал, спровоцировавший обоюдную "грязь"

На 06:50 произошёл ключевой эпизод, который при простом просмотре был "смазан",
из-за ракурса съёмки и последующего перекрытия собак на экране фигурой судьи.

Но на повторах, со Стоп Кадрами всё же удалось рассмотреть,
что у белёсого снизу был Явный Оскал,
после которого рыжий прекратил работать, и даже дал белёсому подняться.
А дальше - всю 7-ю минуту шла обоюдная "грязь",
спровоцированная "Оскалом Снизу".

Неоднократно говорил и писал -
ОСКАЛ и ЗУБЫ Снизу - для "Чистых" по Инстинктам ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК,
то же самое, что
ОСКАЛ и ЗУБЫ, хоть сверху, хоть сбоку, хоть откуда.

Бой собаки закончили обоюдной "грязью",
но "грязь" спровоцировал белёсый.

 Отправлено: 19.12.19 17:06. Заголовок: ОСКАЛ и "ЗУБЫ..

ОСКАЛ и "ЗУБЫ" Снизу - серьёзная проблема, и требует особого рассмотрения.
Поскольку БЛОКИРУЕТ Атаку ( или ФИНИШ ) Доминирующей Собаки,
а дальше вся картина Боя кардинально меняется,
зачастую превращаясь в Собачью Драку со взаимной "грязью".

Во многих Правилах есть Пункт, где прямым текстом говорилось :
"Зубы снизу - не считаются".
Это стратегическая ошибка, влияющая на оценку всех последующих действий собак.

В прежних поединках начала 2000-ых годов "ЗУБЫ" Сверху считали до 3-х раз.
Исходили из того, что
Если собака "Ударила ЗУБАМИ" раз, ударит и ещё. Т.е. ждали "До явного" проигрыша.

Моё мнение, но это требует практической проверки и доработки,
Если ОСКАЛ ( и / или "ЗУБЫ" ) Снизу привели к прекращению Работы Доминирующей Собаки,
их необходимо Развести на 3 - 5 метров ( это отдельно надо решать ) и сделать встречный Пуск.
В отличие от разведения на Раунд по обоюдному Незахвату,
По ОСКАЛУ ( "Зубам" ) Снизу, правильнее будет сделать Перепуск сразу же ( как пускают после накола )

 Отправлено: 21.12.19 11:50. Заголовок: Значение ВОЗРАСТА = Зрелости Собак для приведения их в Наилучшие Кондиции

ВОЗРАСТ / ЗРЕЛОСТЬ Собак и влияние этого фактора на Рабочие КОНДИЦИИ.

АК-АНТИКВАР пишет:

цитата:

Пожалуйста, указывайте ВОЗРАСТ Собак на День ТУРНИРА. Или дату рождения. Зрелость Собак = разница по возрасту, не менее важный фактор, чем и разница по весу. Это имеет значение и для Собак моложе 3-х лет / 3,2 года. Это имеет значение для возрастных ( и отчасти - изношенных ) Собак. Это, в свою очередь, имеет значение для более Адекватной оценки и Потенциала, и Фактической работы Собак в Ринге. Не секрет, что многие Проигрыши - это результат разницы в Кондициях. Кондиция, т.е. оптимальная рабочая форма, в свою очередь, зависит - Собака - НА ПИКЕ ФОРМЫ. Собака - НЕ дозрела до ПИКОВЫХ ФОРМ. Собака - Прошла свою Пиковую Форму в прошлых сезонах.

 Отправлено: 21.12.19 16:16. Заголовок: ТИ ЧОКиА УХОД от "ЗУБОВ".

ТЕСТОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК Кавказа и Азии.
ТЕМА ( пункт ПРАВИЛ ) -
УХОД от "ЗУБОВ".

Птица пишет:

цитата:

АК-АНТИКВАР Вот мне интересно, АВ или КВ, к ним применим термин "Геймовый волкодав", если большинство АВ и КВ уходят от зубов. Вроди как геймность это сражаться до конца.

ОТ "ЗУБОВ" уходят абсолютное большинство Стайных ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК,
т.к. у них есть разница между Внутри-Видовой АГРЕССИЕЙ,
где Борьба идёт
1. ЗА ДОМИНАЦИЮ ВНУТРИ СТАИ.
2. ЗА ВЫТЕСНЕНИЕ ЧУЖИХ Собак со своей Территории.
БЕЗ ИНСТИНКТА "Убивать" Собак.
И
Меж-видовой АГРЕССИЕЙ, по отношению к любым Хищникам.

ОСКАЛ и "ЗУБЫ" БЛОКИРУЮТ Атаку СТАЙНОЙ Собаки на противника, признавшего Доминацию со стороны оппонента.

Но есть Линии ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК,
миксованных с Аульными / Кишлачными СТОРОЖЕВЫМИ,
миксованных с ВОЛКОМ,
миксованных с КАРАВАННЫМИ Собаками ( вдоль всего ВШП = ВЕЛИКОГО ШЁЛКОВОГО ПУТИ ),
миксованных с Западными "иномарками".

Собаки этих Линий - игнорируют Знаки "Сдачи",
а так же, с НЕ Предсказуемой частотностью - в каком помёте, сколько и когда это проявится, при
миксах собак этих Линий с обычными Стайными ЧАБАНСКИМИ ОВЧАРКАМИ.

ТЕМА - "ЗУБЫ", как и насколько это Понимаю,
на Моей страничке в ОК.

https://ok.ru/profile/528908975263/album/833950140319/816600912287

 Отправлено: 21.12.19 16:23. Заголовок: КАРАВАННЫЕ СОБАКИ ВШП ВЕЛИКОГО ШЁЛКОВОГО ПУТИ

ТЕМУ КАРАВАННЫХ СОБАК ВШП = ВЕЛИКОГО ШЁЛКОВОГО ПУТИ,
частично затрагивал на Своих страничках в ОК ( ОДНОКЛАССНИКИ ).

https://ok.ru/profile/528908975263/album/539614804127/875851059871

https://ok.ru/profile/528908975263/statuses/67246807163039

 Отправлено: 24.12.19 15:25. Заголовок: ПРАВИЛА ТИ / ТЕСТОВЫХ ИСПЫТАНИЙ. Определение.

ПРАВИЛА ТИ / ТЕСТОВЫХ ИСПЫТАНИЙ начинаются с Определения -
Что есть "ТЕСТИРОВАНИЕ".

Когда понятно Определение - что такое ТЕСТИРОВАНИЕ,
Следующий этап - Определиться, что именно ТЕСТИРУЕТСЯ :
1. Какие КАЧЕСТВА Внутренние.
2. Какие Качества Внешние.
3. Какие ДЕЙСТВИЯ / Способность к каким Действиям.

Для СРАВНЕНИЯ КАЧЕСТВ - ДОЛЖЕН БЫТЬ "ЭТАЛОН"
или Наилучший из возможных Образец.

Поэтому при ТЕСТИРОВАНИИ
сравнивают НЕ "что есть с чем есть",
а Что есть - с ЭТАЛОНОМ или Образцом.

Конечная ЦЕЛЬ :
Через СТАБИЛИЗАЦИЮ Искомых КАЧЕСТВ двигаться к Нейтрализации и Устранению качеств Мешающих,
и в конечном итоге придти
К МАКСИМАЛЬНОМУ СООТВЕТСТВИЮ друг другу ВНУТРЕННИХ и ВНЕШНИХ КАЧЕСТВ.

На практике, к сожалению, далеко не всегда
ВНУТРЕННИЕ КАЧЕСТВА соответствуют Внешним данным, как и
Внешние данные - внутреннему Потенциалу / Ресурсу.

ЗАДАЧА ТЕСТИРОВАНИЯ - Проверка имеющихся ВНУТРЕННИХ и ВНЕШНИХ КАЧЕСТВ,
их фактического Баланса,
и определение Уровня ( % ) соответствия КАЧЕСТВУ ЭТАЛОНА или Образца.

Задача "Спорта" - примитивная, как и задача Шоу Выставок :
выявить Победителей и доставить радость хозяевам и болельщикам этих Победителей.
К собственно ТЕСТИРОВАНИЮ это не имеет уже никакого отношения.

[url=https://postimg.cc/XG9SMTTK]

 Отправлено: 24.12.19 15:51. Заголовок: ПРАВИЛА ТИ / ТЕСТОВЫХ ИСПЫТАНИЙ. Определение.

ТЕМУ ТЕСТИРОВАНИЯ затрагивал на нескольких Страничках в ОК и в комментариях.

https://ok.ru/profile/528908975263/album/770869009567/884045761951
Проблеме ТЕСТИРОВАНИЯ огромное внимание на протяжении уже двух столетий
уделяли Пит-Мэны.
https://ok.ru/profile/528908975263/album/581291958175/884052343199
Однако практика ТЕСТИРОВАНИЯ остаётся одной из сложнейших составляющих ДВИЖЕНИЯ,
как по Пониманию, так и по Организации,
как в Разведении, так и в Матчевой практике.

 Отправлено: 24.12.19 16:17. Заголовок: ТЕСТИРОВАНИЕ. ПРОФАЙЛЕР. ВЕРИФИКАТОР.

 Отправлено: 24.12.19 16:28. Заголовок: ТЕСТИРОВАНИЕ. ПРОФАЙЛЕР. ВЕРИФИКАТОР.

Наиболее компетентно процесс ТЕСТИРОВАНИЯ может Организовать и Провести
только специалист, обладающий Врождёнными Способностями
ПРОФАЙЛЕРА и ВЕРИФИКАТОРА.

( Сейчас есть множество "школ" и курсов, где обучают этим навыкам как профессии,
но это не более, чем Натаска. Для бытовых и простых случаев натасканные "профи" может и сгодятся,
но в сложных ситуациях они окажутся или беспомощными, или выдадут искажённую, а значит ложную оценку ).

Профайлер (от англ. «profile» – профиль) –
специалист, использующий совокупность психологических методов и методик оценки и прогнозирования поведения субъекта на основе анализа наиболее информативных частных признаков, характеристик внешности, невербального и вербального поведения. Верификатор (от лат. «verificatio» – подтверждение) –
специалист, подтверждающий
соответствие сообщаемых сведений критериям истинности.
Использует все техники
как без-инструментальной, так и инструментальной детекции лжи. Верифика́ция (от лат. verum «истинный» + facere «делать»)
в различных сферах деятельности человека может подразумевать:


проверка, подтверждение, метод доказательств каких-либо теоретических положений, алгоритмов, программ и процедур
путём их сопоставления с опытными (эталонными или эмпирическими) данными, алгоритмами и программами.

Методика распознавания лжи (укрывательства, искажения).

 Отправлено: 24.12.19 19:58. Заголовок: ПРАВИЛА. Пункт - "СВОБОДНЫЙ" Участник по Жеребьёвке.

ПРАВИЛА. Пункт - "СВОБОДНЫЙ" Участник по Жеребьёвке.

Собака, зашедшая со 2-го Тура, если по Справедливости,
не может оставаться "свободной" и переходить в 3-й Тур
без 2-х поединков.
Значит ЖЕРЕБЬЁВКУ нужно организовывать с учётом этого фактора.
И даже внести в ПРАВИЛА отдельный Пункт - "СВОБОДНЫЙ".
Участники, зашедшие в ТУРНИР или ЧЕМПИОНАТ со 2-го Круга / со 2-го ТУРА,
обязательно должны получить пару и участвовать в Поединке.

Сделать это сравнительно просто :
Участник, зашедший со 2-го ТУРА,
Первым вынимает Жребий и получает противника себе в пару.
При этом "бочонка" со значком "свободный" там нет,
и этот жребий - "свободный", докладывают, когда все зашедшие со 2-го ТУРА получили пару.

Это так, размышления "вслух", исходя из представлений о справедливости.

 Отправлено: 25.12.19 18:45. Заголовок: ПРАВИЛА, при прочих ..

ПРАВИЛА, при прочих равных,
ни в коем случае не должны давать преимущество
менее духовитой собаке
над Более Духовитой.

АК-АНТИКВАР пишет:

цитата:

ТИ ЧЕМПИОНАТЫ должны быть заточены на выявление наиболее Духовитых Собак.

АК-АНТИКВАР пишет:

цитата:

если ТУРНИРЫ и ЧЕМПИОНАТЫ, становясь Спортом, перестают быть Селекционным мероприятием, произойдёт неизбежное засорение Породной группы и перспективных Линий. Поэтому любые компромиссы должны быть тщательно выверены. Подмена приоритетов - прямой путь к застою и деградации.

АК-АНТИКВАР пишет:

цитата:

Ринги - это самый надёжный экспресс метод проверить и Наличие и Силу Духа. Собака без Духа - это дворняга, не зависимо от размера и физической силы. Чем слабее дух, тем ближе собака к дворнягам. Это то, что давно понятно всем ТРАДИЦИОНАЛИСТАМ.

АК-АНТИКВАР пишет:

цитата:

Обоюдный НЕЗАХВАТ - он и есть "ОБОЮДНЫЙ". И если Лежащий - НЕ СДАЛСЯ, то и Стоящий - НЕ ПОБЕДИЛ. Есть общие критерии Проигрыша, поэтому в "Спорте" - ОБОЮДНЫЙ НЕЗАХВАТ = РАУНД.

 Отправлено: 03.02.20 19:21. Заголовок: ТЕМЫ "ПРАВИЛА ТИ" на ФОРУМЕ 2016

ТЕМЫ "ПРАВИЛА ТИ" на ФОРУМЕ от 2016

http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-80-00000572-000-0-0-1464298005

http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-0-00000578-000-0-0

 Отправлено: 03.02.20 19:31. Заголовок: ПРАВИЛА. ЗУБЫ / ПОБЕГ

ТЕМЫ "ПРАВИЛА ТИ" на ФОРУМЕ
ЗУБЫ / ПОБЕГ или Убежал - Проиграл
1.
http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-80-00000582-000-0-0-1471768572
2.
http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-40-00000588-000-0-0-1476344828
3.
http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-40-00000594-000-0-0-1488644760

 Отправлено: 03.02.20 19:42. Заголовок: ТЕМЫ "ПРАВИЛА ТИ" на ФОРУМЕ. Весовые Категории

ОБСУЖДЕНИЕ ОБЩИХ МЕЖДУНАРОДНЫХ ПРАВИЛ И ЕДИНЫХ ВЕСОВЫХ КАТЕГОРИЙ

http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-120-00000543-000-0-0-1447178351

1. Голосование. Какие должны быть Весовые Категории

http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-160-00000369-000-0-0-1407704103

2. Голосование. Какие должны быть Весовые Категории

http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-160-00000471-000-0-0-1407992026

 Отправлено: 03.02.20 19:54. Заголовок: ТЕМЫ "ПРАВИЛА ТИ" на ФОРУМЕ. Поле или Ринг

ПРАВИЛА ТИ. Поле или Ринг
1.
http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-3-0-00000051-000-40-0#018.001.001.001.001
2.
http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-200-00000070-000-0-0-1380186194

 Отправлено: 03.02.20 20:06. Заголовок: ТЕМЫ "ПРАВИЛА ТИ" на ФОРУМЕ. Раунд при Пассивном положении

ПРАВИЛА ТИ. ПАССИВНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ОБОИХ, но Один - Лежит, Другой - Стоит.
Нужен ли РАУНД.

http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-240-00000152-000-0-0-1347285326

 Отправлено: 03.02.20 20:11. Заголовок: ТЕМЫ "ПРАВИЛА ТИ" на ФОРУМЕ. Допинги и Натирания / Намазывание

ПРАВИЛА ТИ. Допинги. Натирания ( Мазанина )

http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-280-00000281-000-0-0-1337161932

Шоу или Тесты. О допинге.

http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-280-00000280-000-0-0-1336135395

 Отправлено: 03.02.20 20:14. Заголовок: ТЕМЫ "ПРАВИЛА ТИ" на ФОРУМЕ 2009

ПРАВИЛА ТИ ( ТЕМА 2009 г )

http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-280-00000008-000-0-0-1311394556

2009 ТИ или Бои

http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-280-00000022-000-0-0-1316293092

 Отправлено: 03.02.20 20:24. Заголовок: ЗАКОНЫ против Собак

http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-320-00000062-000-0-0-1299624496

2010. Конфискация и Уничтожение СОБАК ПОРОДЫ АПБТ в Турции :
Геноцид СОБАК по Породному признаку. БЕЗ учёта каких-либо характеристик и качеств конкретных СОБАК

 Отправлено: 03.02.20 20:29. Заголовок: ТЕМЫ "ПРАВИЛА ТИ" на ФОРУМЕ. ГОЛОС

2009
ПРАВИЛА ТИ. ГОЛОС. ( Что считать - "ГОЛОС" и в каких случаях он допустим )

http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-280-00000112-000-0-0-1303650085

 Отправлено: 03.02.20 20:35. Заголовок: ТЕМЫ "ПРАВИЛА ТИ" на ФОРУМЕ. Кандист / Бойчатник

ПРАВИЛА ТИ. Кандист или Бойчатник или ? - Кто - ?

Само-Определение с Само-названием УЧАСТНИКОВ ТИ ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК Кавказа и Азии.

http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-280-00000257-000-0-0-1329803906

Качества УЧАСТНИКА ТИ ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК Кавказа и Азии,
Включая "КОДЕКС ЧЕСТИ"

? ... ? ... ?

 Отправлено: 03.02.20 20:40. Заголовок: Есть довольно много ..

Есть довольно много Рассуждений и попыток Определения -
КТО ЕСТЬ НАСТОЯЩИЙ ПИТ-Мэн
и
Какими ЛИЧНОСТНЫМИ Характеристиками
ОН ДОЛЖЕН Обладать.

Что можно сказать по ЭТОМУ Вопросу
в отношении
КАНДИСТА / БОЙЧАТНИКА / УЧАСТНИКА ТЕСТОВЫХ ИСПЫТАНИЙ ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК Кавказа и Азии,
выставляемых на ТУРНИРЫ и ЧЕМПИОНАТЫ по Спортивным Единоборствам Собак.

 Отправлено: 03.02.20 20:43. Заголовок: Даже по количеству З..

Даже по количеству Заявляемых ТЕМ и очевидности их Активного обсуждения
давно понятна
НЕОБХОДИМОСТЬ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОГО РАЗДЕЛА,
посвящённого
ПРАВИЛАМ ТЕСТОВЫХ ИСПЫТАНИЙ Спортивно-Боевых ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК Кавказа, Азии, Европы.

 Отправлено: 04.02.20 00:00. Заголовок: ТЕМЫ "ПРАВИЛА ТИ" на ФОРУМЕ. Пассивное положение

ПРАВИЛА ТИ. ПАССИВНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ОБОИХ, но Один - ЛЕЖИТ, Другой - СТОИТ.
Раунд или Проигрыш ...

http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-0-00000592-000-0-0-1574626802

и более ранняя Тема

http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-240-00000152-000-0-0-1347285326

 Отправлено: 08.02.20 20:00. Заголовок: ПОРОДА Формирует ПРАВИЛА. ПРАВИЛА Формируют ПОРОДУ.

ПРАВИЛА должны СТАБИЛИЗИРОВАТЬ ГЛАВНЫЙ ПОРОДНЫЙ ПРИЗНАК.

Как писались Первые СТАНДАРТЫ на Собак давно существующих ПОРОД :

Бралась конкретная СОБАКА, которую Экспертная Комиссия
в лице уважаемых Заводчиков и Владельцев Питомников и "ОХОТ",
признала ЛУЧШИМ = ОБРАЗЦОВЫМ Представителем ПОРОДЫ
и с этой СОБАКИ Писали СТАНДАРТ.

Это был ОБРАЗЕЦ, к которому должны стремиться Все Заводчики,
и при СРАВНЕНИИ с которым можно было определить СТЕПЕНЬ Отклонения =
Недостатков и Пороков у любого другого представителя ПОРОДЫ.

Современные ТИ ещё на стадии Формирования.
Есть отдельные Хорошие Собаки, как говорилось - 1 : 300 / ОДНА на ТРИСТА,
до которой остальным ещё Слишком Далеко, чтобы говорить о начале какой-то Стабильности в Породной ГРУППЕ.
Поэтому,
ни говорить о ПОРОДЕ,
ни говорить о ПРАВИЛАХ, Формирующих ПОРОДУ,
не приходится.
Поскольку -
Пока НЕТ ПОРОДЫ,
НЕТ и НЕ может быть ПРАВИЛ.

Есть отдельные Собаки и
Есть отдельные Наброски и Проекты "ПРАВИЛ".

Отсюда - все Разночтения и в ТЕКСТАХ отдельных конкретных "ПРАВИЛ",
и даже - все Разночтения в ТРАКТОВКЕ одних и тех же ПУНКТОВ в одних и тех же "ПРАВИЛАХ".

Есть ПЕРЕХОДНАЯ Породная ГРУППА Собак
от ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК Кавказа и Азии,
Аборигенного происхождения = Приотарно - кошарного отбора,
к ГРУППЕ Спортивно-Боевых Собак Заводского Разведения.

Исходя из этого, необходимо
ОПРЕДЕЛИТЬСЯ с БАЗОВЫМ КАЧЕСТВОМ Формируемой ПОРОДНОЙ ГРУППЫ Собак.
Под это КАЧЕСТВО и должен быть "ЗАТОЧЕН" ТЕКСТ "ПРАВИЛ".

Это надо Понимать и К этому надо относиться с Пониманием.

Почему ПИТЫ, при ВСЁМ их Внешнем РАЗНООБРАЗИИ,
всё же - ПОРОДА ...
Потому что
У ВСЕХ НИХ ЕСТЬ ОБЩИЙ для Каждой СОБАКИ
БАЗОВЫЙ ПОРОДНЫЙ ПРИЗНАК = Наличие ГЕЙМА.
НЕТ ГЕЙМА - это "Дворняга", а НЕ Породный ПИТ.

Аналогично для Собак ТИ Разведения :
НЕТ "ДУХА" - это "Дворняга",
а НЕ Породный ТОБЕТ, ГУРДБАСАР, ГАМПР, БАСХАН ПАРИЙ, ... , "ВОЛКОДАВ".

ПРОБЛЕМА ПИТОВ как ПОРОДЫ, в том, что
Абсолютное большинство хозяев этих СОБАК понятия не имеет,
что такое ГЕЙМ и в чём его СУЩНОСТЬ.
И их участие в Собачьих Боях с этими СОБАКАМИ суть дела не меняет.

ПРОБЛЕМА "ВОЛКОДАВОВ" как ПОРОДЫ в том, что
Абсолютное большинство хозяев этих Собак
имеют размытые представления о Сущности СИЛЫ ДУХА.


Чтобы ПОНИМАТЬ Сущность ГЕЙМА - НАДО САМОМУ БЫТЬ ГЕЙМНЫМ.
Чтобы ПОНИМАТЬ Сущность СИЛЫ ДУХА - НАДО САМОМУ БЫТЬ СИЛЬНЫМ ДУХОМ ...

Только носители этих КАЧЕСТВ могут Составлять ПРАВИЛА
и Трактовать ПОВЕДЕНИЕ СОБАК в РИНГЕ -
Соответствующими задаваемым ПРАВИЛАМИ Качествам
и определять Соотношение этих КАЧЕСТВ в конкретной паре.

 Отправлено: 25.02.20 14:14. Заголовок: ВЕСОВЫЕ КАТЕГОРИИ для Собак ТЯЖЁЛОГО и СУПЕР-ТЯЖЁЛОГО ВЕСА : 72 - 85 кг. и 85 + кг

АК-АНТИКВАР пишет:

цитата:

ОБСУЖДЕНИЕ ОБЩИХ МЕЖДУНАРОДНЫХ ПРАВИЛ И ЕДИНЫХ ВЕСОВЫХ КАТЕГОРИЙ http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-120-00000543-000-0-0-1447178351 1. Голосование. Какие должны быть Весовые Категории http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-160-00000369-000-0-0-1407704103 2. Голосование. Какие должны быть Весовые Категории http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-160-00000471-000-0-0-1407992026

ВЕСОВЫЕ КАТЕГОРИИ для Собак ТЯЖЁЛОГО и СУПЕР-ТЯЖЁЛОГО ВЕСА : 72 - 85 кг. и 85 + кг.

ЧАБАНСКИЕ ОВЧАРКИ = Стайные Собаки, с установившейся иерархией внутри Своих Стай,
т.е. внутри Стаи у Собак уже НЕТ Агрессии друг на друга.
Вес ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК от 40 - 45 до 65 - 70 ( 75 ) кг.
Разброс по ВЕСУ между Собаками в Породной Группе ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК от 20 до 30 кг.

Это усреднённые "полевые" показатели для Традиционных ЧОКиА ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК Кавказа и Азии
( в т.ч. для Собак ПАСТУХА в Южной и в Восточной Европе, Типа ШАРПЛАНИНЦЕВ, КУВАСОВ, МАРЕММА, и т.п. ).
Не путать с мелкими Реально ПАСУЩИМИ ОВЧАРКАМИ - Типа КОЛЛИ, ШЕЛТИ, ПУМИ и т.п. )

Другое дело - СОВРЕМЕННЫЕ Спортивно-Бойцовые Собаки, разводимые на основе ЧОКиА.
Размеры этих собак, в сравнении с началом 2000-ых и даже до 2010 - КАРДИНАЛЬНО ИЗМЕНИЛИСЬ.
Появилось значительное количество Работоспособных Собак ВЕСОМ по 80 - 90 кг.
( Не говоря за отдельных, весящих под Центнер и даже свыше 100 кг. )

Во всех Видах СПОРТИВНЫХ ЕДИНОБОРСТВ пришли к Необходимости введения БОЛЬШОГО КОЛИЧЕСТВА ВЕСОВЫХ КАТЕГОРИЙ.

В Абсолютном выражении это произошло у ПИТ СОБАК,
где Контракт составляется от ОДИНАКОВОГО ВЕСА для КАЖДОЙ КОНКРЕТНОЙ ПАРЫ БОЙЦОВ,
и где перевес в 100 - 200 граммов УЖЕ ДИСКВАЛИФИЦИРУЕТ Команду, с Выплатой ШТРАФА.

Так что УВЕЛИЧЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА ВЕСОВЫХ КАТЕГОРИЙ для Спортивно-Бойцовых ЧОКиА,
это НЕИЗБЕЖНОСТЬ, диктуемая самим подходом к Поединкам этих Собак, как к СПОРТИВНЫМ Состязаниям.

Сейчас Собак самого разного Веса, способных ( пригодных ) участвовать в ТУРНИРАХ и ЧЕМПИОНАТАХ,
просто Огромное количество. Достаточно посмотреть на количество Болельщиков на Крупнейших ЧЕМПИОНАТАХ.

Но что является Объективным ТОРМОЗОМ Учреждения большого количества Весовых Категорий ?
Это - ОРГ. КОМИТЕТЫ.
Чем больше Категорий,
Тем больше Чемпионов.
Чем больше Чемпионов,
Тем больше Призов, и ...
Тем больше Расходов у Орг. Комитетов.

И всё же. Для владельцев Собак, весящих от 70 ( 72 ) кг. до 85 кг.
ДАВНО НАЗРЕЛА НЕОБХОДИМОСТЬ
ОТДЕЛИТЬСЯ от Сражений за ТИТУЛЫ против СУПЕР-ТЯЖЕЙ,
тяготеющих к Центнеру и "давящих массой", а не только и не столько Качеством.

Если количество СУПЕР-ТЯЖЕЙ на ТУРНИРЕ или ЧЕМПИОНАТЕ не велико,
НЕТ Проблем и для их Участия,
Но в РЕЙТИНГОВЫХ, а НЕ "Чемпионских" Поединках, с Соответствующим оформлением ПОЧЁТНЫХ ДИПЛОМОВ.

ТИТУЛЬНЫЕ ЧЕМПИОНАТЫ для СУПЕР-ЛЕГКОВЕСОВ и для СУПЕР-ТЯЖЕЛОВЕСОВ
должны быть
СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫМИ, а не в рамках обычных ЧЕМПИОНАТОВ.

Хотя для Обычных можно ввести и АБСОЛЮТНУЮ ВЕСОВУЮ КАТЕГОРИЮ с Учреждением ТИТУЛА ЧЕМПИОНА,
если в Неё
ДОБРОВОЛЬНО Запишется достаточное для ТИТУЛА количество Собак, т.е. минимум 5 - 6 ТУРОВ.

 Отправлено: 25.02.20 14:31. Заголовок: Собаки ТЯЖЁЛОГО ВЕСА и АБСОЛЮТНАЯ ВЕСОВАЯ КАТЕГОРИЯ.

Собаки ТЯЖЁЛОГО ВЕСА и АБСОЛЮТНАЯ ВЕСОВАЯ КАТЕГОРИЯ.

Чтобы на практике решить ПРОБЛЕМУ АБСОЛЮТНОЙ ВЕСОВОЙ КАТЕГОРИИ,
Владельцам Собак, заявляющих своих Питомцев в КАТЕГОРИЮ 72 - 85 кг.
Достаточно указать, КТО на ЭТО - СОГЛАСЕН,
Что могут принять Участие и в АБСОЛЮТНОЙ, если наберётся достаточное количество желающих.

Когда ВСЕ ЗАЯВКИ будут приняты Орг. Комитетом,
Непосредственно перед Жеребьёвкой,
Владельцы "тяжёлых" Собак дают окончательный ответ -
в какой Категории всё же примут Участие.
Это займёт ещё какое-то время : 15 или 30 минут,
но для Орг. Комитета прояснится -
АБСОЛЮТНАЯ ВЕСОВАЯ КАТЕГОРИЯ и Собаки 85 + будет ТИТУЛЬНАЯ,
или РЕЙТИНГОВАЯ,
в зависимости от Количества возможных ТУРОВ.

 Отправлено: 25.02.20 14:45. Заголовок: ТИТУЛ РЕЙТИНГОВОГО П..

ТИТУЛ РЕЙТИНГОВОГО ПОБЕДИТЕЛЯ "ТУРНИРА СУПЕР-ТЯЖЕЙ" в 3 - 4 ТУРА,
достаточно Почётный,
чтобы за него Бороться.

ТИТУЛ "ЧЕМПИОНА АБСОЛЮТНОЙ ВЕСОВОЙ КАТЕГОРИИ"
и достаточно ПОЧЁТНЫЙ и достаточно ПРЕСТИЖНЫЙ,
чтобы за него БОРОТЬСЯ на протяжении 5 - 6 ТУРОВ.

 Отправлено: 25.02.20 22:04. Заголовок: АК-АНТИКВАР пишет: ..

АК-АНТИКВАР пишет:

цитата:

Чтобы на практике решить ПРОБЛЕМУ АБСОЛЮТНОЙ ВЕСОВОЙ КАТЕГОРИИ, Владельцам Собак, заявляющих своих Питомцев в КАТЕГОРИЮ 72 - 85 кг. Достаточно указать, КТО на ЭТО - СОГЛАСЕН,

...нарцисс...здесь территория волкодавов...питмены вонь...учись молча...первоуральск ржёт...пссс...

 Отправлено: 26.02.20 00:28. Заголовок: ШУРИК пишет: первоу..

ШУРИК пишет:

цитата:

первоуральск ржёт...пссс...

Это ваше имя ? Если нет ,то это уже психическое заболевание типа мании величия- ибо 1 человек не может знать за весь город.У вас что личные счеты с АНТИКВАРОМ ,он вас совершенно не трогает,а вот вы его преследуете. Хотя впрочем,видно,что ему ,как любому умному человеку, на ваше мнение глубоко...все равно. Да и не только ему,как видно,потому что вас никто не поддерживает.

 Отправлено: 26.02.20 07:02. Заголовок: АК-АНТИКВАР пишет: ..

АК-АНТИКВАР пишет:

цитата:

Сейчас Собак самого разного Веса, способных ( пригодных ) участвовать в ТУРНИРАХ и ЧЕМПИОНАТАХ, просто Огромное количество. Достаточно посмотреть на количество Болельщиков на Крупнейших ЧЕМПИОНАТАХ.

Не всегда и не везде. А кол-во болельщиков порой совсем не показатель.

АК-АНТИКВАР пишет:

цитата:

И всё же. Для владельцев Собак, весящих от 70 ( 72 ) кг. до 85 кг. ДАВНО НАЗРЕЛА НЕОБХОДИМОСТЬ ОТДЕЛИТЬСЯ от Сражений за ТИТУЛЫ против СУПЕР-ТЯЖЕЙ, тяготеющих к Центнеру и "давящих массой", а не только и не столько Качеством.

Никто этого делать не будет, почему то уверен.
Вы как обычно сильно расписываете, раскладываете...
Все проще. Там где достаточно много собак, и состоятельные Организаторы, уже давно проводятся Чемпионаты для 4 и даже 5 весовых категорий. Обесценивать, лишать статуса, супертяжей неправильно, да и несправедливо.

Другой вопрос, как быть когда совсем мало собак? Например по 4-6(бывает и меньше) в каждой весовой категории, возрастной группе.
Чемпионами становятся с 2 победами, и это уже не единичные случаи.
Вот это настоящая проблема.
Зачем плодить такие Чемпионаты и Чемпионов??
Но пока не будет федерации, единой организации, регламентирующей проведение состязаний, чемпионатов, хотя бы в разных странах, с которой обязаны будут считаться все организаторы-оргкомитеты, то все это бесполезно.

А по факту, зачастую, амбиции некоторых энтузиастов бегут впереди паравоза. Вместо того что бы назвать свое мероприятие хотя бы скромно Турниром, громко называют Чемпионатом, всего региона, или даже всея страны.
Вместо того что бы проводить турниры по круговой системе, проводят по Олимпийской(с выбыванием).
Вот этого понять ну никак не могу.

 Отправлено: 26.02.20 15:57. Заголовок: Титул "ЧЕМПИОН&#..

Титул "ЧЕМПИОН" - это Торговый Бренд.

Сейчас для многих потеряны Смысл и Разница
между
Торговым Брендом и Собственно ПРЕСТИЖЕМ.

( Иностранные / Брендовые Фирменные бирки нашивали на рубашки местного пошива ещё в СССР.
Барыги нашли псевдо-Амбициозных клиентов, клиенты нашли этих "фальшивомонетчиков" и все друг-другом довольны.
Плюгавость натуры имеет спрос, поэтому имеет предложение )

Поэтому хватаются не столько за Качество,
и даже не за Титул,
сколько За СЛОВО "Чемпион", для большинства уже не важно Какой Версии.
И слово Вице-Чемпион звучит куда приятнее, чем просто Призёр / Серебряный Призёр.

Слово ПОБЕДИТЕЛЬ сильно девальвировано по отношению к слову ЧЕМПИОН.
Хотя ПОБЕДИТЕЛЬ Серьёзного ТУРНИРА куда Ценнее местечкового Чемпиона.

Для небольшого количества Участников определённой Категории
КРУГОВАЯ СИСТЕМА = КАЖДЫЙ с КАЖДЫМ,
это ХОРОШИЙ ВАРИАНТ.
Очковая / Балльная Система применяется на некоторых ЧЕМПИОНАТАХ ( например на УРАЛЕ ).

Другое дело, что ЧЕМПИОНАТЫ Организуют только по Одной из Систем :
Или Олимпийской,
Или Круговой Балльной.
И не пробуют объединить обе эти Системы в рамках Одного ТУРНИРА или ЧЕМПИОНАТА.

Приоритет Денег и Амбиций оказывают всё большее влияние как на Организаторов, так и на Участников.
Не все подвержены этому влиянию,
Но все находятся в одной и той же "лодке".
Ну и общую Инертность никуда не денешь.

Любая Новая, Свежая, даже Очевидно ПОЛЕЗНАЯ Идея,
при любом Обсуждении, задолго до попыток внедрения,
сразу начинает обрастать застойно-болотной тиной.
За примерами даже не надо далеко ходить - они и здесь есть.

 Отправлено: 26.02.20 19:08. Заголовок: АК-АНТИКВАР пишет: ..

АК-АНТИКВАР пишет:

цитата:

Любая Новая, Свежая, даже Очевидно ПОЛЕЗНАЯ Идея, при любом Обсуждении, задолго до попыток внедрения, сразу начинает обрастать застойно-болотной тиной. За примерами даже не надо далеко ходить - они и здесь есть.

...нарцисс...основная идея...здоровый консерватизм...питмэнам не понять...в ваше болото никто не лезет...на территории волкодавов вам места нет...учи питов...первоуральск ржёт...пссс...
зеленчук ...вы умная женщина...посмотрите что этот питмэн хочет...это засланный казачёк...неужели не понимаете...почитайте его профили в др. соц. сетях...там уже поняли что оно представляет...

 Отправлено: 27.02.20 13:29. Заголовок: ТИ ЧОКиА ВЕСОВЫЕ КАТЕГОРИИ. 2020.03.07 Астрахань

Веса: до 60 легкий, 60-70 средний, 70-80 тяжелый и 80+абсолют!

 Отправлено: 03.03.20 10:11. Заголовок: ПРАВИЛА ТИ. ФОТО- и ВИДЕО - РЕПОРТАЖИ

ПРАВИЛА ТИ. ФОТО- и ВИДЕО - РЕПОРТАЖИ.



ПОЛЕ ЗРЕНИЯ :
ЦЕНТРАЛЬНОЕ,
ПЕРИФЕРИЙНОЕ,
ТОННЕЛЬНОЕ.





Неудачные фотографии Собак из Рингов
не потому, что фотограф "не умеет" пользоваться фотоаппаратом ( нажимать кнопку ),
а потому, что
НЕ ЧУВСТВУЕТ Собак,
и следовательно -
НЕ ВИДИТ Собак в их Целостности,
Не говоря за Всё ПОЛЕ ЗРЕНИЯ ФАЙТ-РИНГА.
Взгляд и так "централизованный", но его делают ещё и "Тоннельным" :
Зацикливаются на Фрагменте ( чаще это Голова или даже Пасть Собаки ),
помещают этот Фрагмент в Центр Внимания и в Центр Кадра.
Отсюда -
"Обрезанные" ноги и тела,
при огромных Пустых Полях НАД ГОЛОВАМИ или Сбоку, или наоборот - Снизу.

Надо научиться ВИДЕТЬ Собаку

ОТ КОНЧИКА НОСА
ДО КОНЧИКА ХВОСТА
и
ОТ КОНЧИКОВ УШЕЙ
ДО КОНЧИКОВ КОГТЕЙ.

Тогда можно Научиться Видеть и ДВУХ Собак во время Поединка.
А затем уже и ФАЙТ ПОЛЕ.

Кто это Сам ПОНЯЛ - Значит МОЖЕТ ЧУВСТВОВАТЬ и Значит МОЖЕТ ВИДЕТЬ СОБАК.
Кто начал на это обращать внимание с Подсказки - имеет шанс начать учиться Видеть Собак.
Кто и после подсказки буксует ... Этому тоже есть объяснение

 Отправлено: 27.10.21 13:38. Заголовок: АК-АНТИКВАР пишет: ..

АК-АНТИКВАР пишет:

цитата:

Я мог бы Открыть или Развивать уже открытую ТЕМУ "ПРАВИЛ" ТЕСТОВЫХ ИСПЫТАНИЙ ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК Кавказа и Азии, но не раньше, чем появится возможность дополнять и иллюстрировать Тексты наглядным материалом в виде ФОТО и ВИДЕО. Есть вещи и ситуации, для объяснения которых одних "слов" не достаточно.

Отдельной ТЕМОЙ, посвящённой ПРАВИЛАМ, могла и должна ( бы ) стать ТЕМА "НОВОВВЕДЕНИЙ",
разумеется, с соответствующей Аргументацией.

Разработкой и обсуждением таких Нововведений могли бы стать некоторые ТЕМЫ,
Например :

ПОЛОЖЕНИЕ СОБАК : ОБА ВНЕ ЗАХВАТА.
Один СТОИТ, другой ЛЕЖИТ.
Что делать в подобных случаях.

Другой ПРИМЕР :
Сомнения в соответствии ВЕСА, находящейся в РИНГЕ Собаки, заявленному.
Т.е. о возможном Фактическом ПЕРЕВЕСЕ над ВЕРХНЕЙ ГРАНИЦЕЙ ВЕСОВОЙ КАТЕГОРИИ.

По ВЕСУ и подозрениям на Перевес.
ЛЮБОЙ Хозяин имеет право потребовать Мыть Собак перед поединком, чтобы избежать возможного обмана с натираниями.

По этому же ПРИНЦИПУ, ЛЮБОЙ Хозяин любой Собаки имеет право потребовать ПЕРЕВЗВЕСИТЬ Обоих после Поединка.

Вообще, этот ПУНКТ о Перевзвешивании ( ОБОИХ ) по Требованию, необходимо ВНЕСТИ и ЗАКРЕПИТЬ в ПРАВИЛАХ.

3686 / 3690

 Отправлено: 01.11.21 03:27. Заголовок: ПРАВИЛА. Запрет "НАБРАСЫВАТЬ СОБАК ДРУГ НА ДРУГА"

АК-АНТИКВАР 1 пишет:

цитата:

По самому "поединку" : Провокаторы получили что и заслужили провокацией : "грязную" драчку не готовых ни к Тесту, ни к Бою, малолеток. С большой вероятностью испортить как минимум одну собачку неподъёмным для него Гипер - Стрессом. В ПРАВИЛАХ СКАЗАНО : НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ЗАСТАВЛЯТЬ СОБАКУ ДРАТЬСЯ. К сожалению, В ПРАВИЛАХ НЕ СКАЗАНО / НЕ РАСШИФРОВАНО : НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ПРОВОЦИРОВАТЬ СОБАКУ на ДРАКУ. т.е. Хозяевам / Хендлерам ( Ведущим / Вожатым ) ЗАПРЕЩЕНЫ ЛЮБЫЕ ТОЛЧКИ и НАБРАСЫВАНИЯ СОБАК ДРУГ НА ДРУГА.

Желание ИДТИ в ПОЛНЫЙ КОНТАКТ и Бороться за ПОБЕДУ,
Должно быть в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ у Собаки,
и только во Вторую Очередь у хозяина.

Но ни в коем случае не вестись на провокации, идущие изнутри,
когда "зуд драчуна" одолевает только хозяина.
И уж тем более не вестись на Чужие ПРОВОКАЦИИ - "Травани собачку" ...

Породная Собака РАБОЧЕГО Разведения
сама покажет,
Когда ДОЗРЕЛА до ТАКИХ НАГРУЗОК,
Не только Физических, но и Психических,
и Когда действительно уже ПОРА.

Нельзя и не надо уподобляться "травилам - дворняжникам",
не понимающим ни Сути Породы,
ни ПРАВИЛЬНЫХ МЕТОДОВ и ТЕХНИК Должного Воспитания Бойца ( а не драчуна )

3718

 Отправлено: 01.11.21 05:31. Заголовок: ПРАВИЛА. Запрет ТОЛКАТЬ и НАБРАСЫВАТЬ СОБАК ДРУГ НА ДРУГА

ПРАВИЛА. Запрет ТОЛКАТЬ и НАБРАСЫВАТЬ СОБАК ДРУГ на ДРУГА.

Есть огромное число Наглядных Примеров, к сожалению, не только с Молодыми, но и со Взрослыми собаками,
[13.10.2021 16:56] А К:
как Потенциальный БОЙ, толканием собак, ПРЕВРАЩАЮТ в Драку.
Почему ПИТ-Мэны за ТОЛЧОК / за ТОЛКАНИЕ своей Собаки, СРАЗУ ДАЮТ ПОРАЖЕНИЕ с ПОЛНОЙ ПОТЕРЕЙ СТАВКИ.
Потому что ПИТ-Мэны давно поняли, что БОЕВУЮ / БОЙЦОВУЮ СОБАКУ Толкают только "дворняжники" и "долбо...бы".
[13.10.2021 17:01] А К: Даже со СТАРТА Рефери говорит : ОТПУСТИЛИ СОБАК. ОТПУСТИЛИ !
И руки разводят В СТОРОНЫ.
Настраивать - можно. Толкать - НЕЛЬЗЯ.
[13.10.2021 17:03] А К: Собаки ещё только Настраиваются, ещё НЕ включились в АТАКУ, а их уже СБИЛИ с НАСТРОЯ.
[13.10.2021 17:12] А К: Когда не умеют ( не научились ) правильно пустить двух заведомо хороших собак,
получается не Бой, и даже не драка, а какая-то фигня.
Так что "бойчатникам" не то что До ПИТ-Менов, им до Кандистов ещё расти и расти.

Как НАСТРАИВАТЬ Собаку, хорошо описал Джек Лондон в романе "БЕЛЫЙ КЛЫК",
в эпизоде, где БЕЛЫЙ КЛЫК должен был драться со Старотипным ПИТ БУЛЬДОГОМ.
Джек Лондон неоднократно видел Бои ПИТ СОБАК вживую,
и достаточно точно подметил Основные Тонкости и Нюансы НАСТРОЯ СОБАК,
которые изначально на Старте "не летят как торпеды" на противника.

There were cries from the crowd of,
"Go to him, Cherokee!
Sick Him, Cherokee! Eat Him up!
But Cherokee did not seem anxious to fight.
He turned his head and
blinked at the men who shouted, at the same time wagging his stump of a tail good-naturedly.
He was not afraid, but merely lazy.
Besides, it did not seem to him that it was intended
he should fight with the dog he saw before him.
He was not used to fighting with that kind of dog, and
he was waiting for them to bring on the real dog.
Tim Keenan stepped in and bent over Cherokee,
fondling him on both sides of the shoulders with hands that rubbed against the grain of the hair
and that made slight, pushing-forward movements.
These were so many suggestions.
Also, their effect was irritating, for Cherokee began to growl, very softly, deep down in his throat.
There was a correspondence in rhythm between the growls and the movements of the man's hands.
The growl rose in the throat with the culmination of each forward-pushing movement, and ebbed down,
to start up afresh with the beginning of the
The end of each movement was the accent of the rhythm,
next movement.
the movement ending abruptly,
and the growling rising with a jerk.
This was not without its effect on White Fang.
The hair began to rise on his neck and across the shoulders. Tim Keenan gave a final shove forward
and stepped back again.
As the impetus that carried Cherokee forward died down,
he continued to go forward of his own volition,
in a swift, bow-legged run.

Джек Лондон красочно и достаточно точно описал эти при-собачьи и возле-Ринговые хари,
какими они были в конце 1800-ых, начале 1900-ых
и до сих пор таких большинство.

3722

 Отправлено: 08.11.21 11:55. Заголовок: Серый КР пишет: Объ..

Серый КР пишет:

цитата:

Объединительные поединки за звание «Абсолютный Чемпион Украины сезона 20/21». Запорожье, 06.11.2021 Взрослые средневесы Казбек - Батухан

https://radikal.ru/video/FNQH53aH9Cd

Время остановки Поединка - 13 СЕКУНД.

Ещё один показательный ПРИМЕР, как "СПОРТ" вытесняет последние остатки Идеи ТЕСТИРОВАНИЯ.
О каком СЕЛЕКЦИОННОМ ОТБОРЕ, а значит о СЕЛЕКЦИОННОЙ ОТБРАКОВКЕ можно говорить за 13 СЕКУНД ? !!
Если собака, которую выставляли Бороться за ТИТУЛ, Проигрывает с ГОЛОСОМ за 13 СЕКУНД, это что за собака ?
Исходя из Формального подхода, по итогам ТАКОГО "тестирования" эту собаку следовало бы не просто Забраковать, а ... чтоб её вообще не было.
Почему ОСТАНОВИЛИ ?
Ведь был Боевой Болевой РЫК, а не Визг и не Скулёж.
Значит ПРАВИЛО - Проигрыш "с ГОЛОСОМ" здесь не применимо.
Может противник потерял бы Хват или он успел бы Вырваться.

Если исходить из Пункта о ТРАВМАТИЗМЕ, собаку снимает или Хозяин или Ветеринар, или Судья с ПРАВАМИ Судьи,
НО НЕ РЕФЕРИ.
Рефери обязан обратить внимание хозяина и / или привлечь ветеринара.
И только по Реальному ПРОИГРЫШУ "ГОЛОСОМ" = Крики, Визг, Скулёж, НО НЕ РЫК,
Рефери может ОСТАНОВИТЬ Поединок и ОБЪЯВИТЬ Проигрыш по "ГОЛОСУ".

Там мог и должен был Определиться ПОБЕДИТЕЛЬ по СПОРТУ, даже за эти 13 + СЕКУНД.

Но при чём здесь ТЕСТИРОВАНИЕ и СЕЛЕКЦИЯ.

Если исходить из ИДЕИ ТЕСТИРОВАНИЯ и СЕЛЕКЦИИ,
после определения Спортивного Результата ( ЯВНОГО, но НЕ Раньше ).
Этих собак надо было разъединить, как при ТРАВМЕ по ВЕНЕ.
Дать время на восстановление ( до 20 минут )
и
ПУСТИТЬ их в ТЕСТОВЫЙ ПОЕДИНОК.

Потому что "ЛАКИ ПАНЧ" не имеет к Результатам ТЕСТИРОВАНИЯ никакого отношения.

Так ГДЕ же БАЛАНС между СПОРТОМ и ТЕСТИРОВАНИЕМ, как СЕЛЕКЦИОННЫМ Мероприятием ?

Значит должно быть ДВЕ ОЦЕНКИ ?

СПОРТИВНАЯ,
и
ТЕСТОВАЯ.

Но тогда как быть, если одна собака Выигрывает по СПОРТИВНЫМ Правилам,
А на ТЕСТ Пуске ПОБЕДИТ его Оппонент.

КОГО ПЕРЕВОДИТЬ в СЛЕДУЮЩИЙ ТУР : "Спортсмена" по "ЛАКИ ПАНЧ" или по Результату их ТЕСТОВОГО БОЯ ?

Кандисты, вы не желаете разобраться в этой коллизии,
где
Идея СПОРТА вытесняет Идею ТЕСТИРОВАНИЯ, а с ним и СЕЛЕКЦИОННУЮ Составляющую.

3797

 Отправлено: 08.11.21 12:06. Заголовок: АК-АНТИКВАР 1 пишет:..

АК-АНТИКВАР 1 пишет:

цитата:

Посмотрел / прочитал всю ТЕМУ. Название по сути - не правильное. Отдаёт каким-то мелким хвастовством. Настоящее название для таких коротких стычек от 10 до 40 секунд ( или меньше минуты ) : Самые быстрые Проигрыши собак, которых приводили Побеждать соперников в Рингах. В большинстве таких "боёв", где Боёв практически не было, это "счастливый случай" = "случайная удача" ( лаки панч ) для одних, и Неудачный / "не их день" для других. Тем более, если в другие дни эти же собаки показывают реальный характер и проводят реальные = Достойные Поединки. Тема, несомненно интересная. Но её название, с этической точки зрения, несколько или очень "хромает". И вот что в этой Теме, при всей Важности вопроса, остаётся "за кадром", это разбор Причин таких катастрофически быстрых Поражений "волкодавов", ( на таком большом статистическом материале )

АК-АНТИКВАР 1 пишет:

цитата:

Разница между Спортом и Тестированием в том, что в Спорте хозяева собак хотят чтобы их питомец Победил или хотя бы Выиграл в рамках Правил ( но иногда - "любой ценой", в т.ч. в обход Правил ) в Тестировании хозяева собак хотят проверить Качества своих питомцев, какими из Качеств обладают ( или не обладают ) их собаки, и в какой мере. По Спорту, проигрыш за 10 секунд, даже если проигравший - это бывший Чемпион, это проигрыш и это в рамках Спортивных Правил. При Тестировании, "лаки панч" никого не интересует, потому что задача - увидеть максимум того, на что способна собака. Поэтому влияние случайностей исключают, Одно-минутные или Двух-минутные "результаты" НЕ принимают в расчёт. Разводят собак. Делают проводку на 100 - 200 метров или на 2 минуты и делают Повторный Пуск, чтобы Обе собаки поняли суть ситуации и суть процесса, и чтобы Обе собаки одинаково Включились в Работу. В Спорте интересует Результат, безотносительно Качества собак и качества процесса. В Тестировании интересует Процесс, качество Процесса и насколько Процесс раскрывает Качества собак.

 Отправлено: 10.06.23 19:54. Заголовок: АК-антиквар,👍..

АК-антиквар,👍!
В итоге будет на форуме раздел "правила"?