Отправлено: 09.11.14 22:27. Заголовок: подскажите чепрачный окрас допустим у волкодава

подскажите чепрачный окрас допустим у волкодава если есть у кого то фото буду благодарен .

 Отправлено: 19.12.14 18:02. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

Это эксперименты, результаты которых не имеют права выходить за пределы двора проводящего их.

Именно, благодаря экспериментам, заводчики многих стран и получили большое разообразие пород каждая для своих определенных целей. Но это, как минимум, 200 - 300 лет. Другое дело нужно четко понимать, что мы хотим получить, только рингового гладиатора, или сохранить вековое традиционное разведение
Виктор Винница пишет:

цитата:

Кросс и порода - это абсолютно разне вещи, которые ни в коем случае нельзя путать.

об этом очень хорошо сказал талантливый физик и удачливый финансист Рэймонд Оппенгеймер , который являлся известным заводчиком бультерьеров в Англии:" 1. Не используйте ауткросс без отбора. Продуманный подход к ауткроссу может оказаться очень ценным: проведение же ауткросса без четкого понимания цели может привести к предсказуемому провалу в разведении породы."

 Отправлено: 19.12.14 21:55. Заголовок: Витя порода сао стще..

Витя порода сао стществует от времен Мазоверов и т.д. А более 4000 лет существуют чабанские собаки-волкодавы, которые всю жизнь совершенствовались и будут совершенствоваться далее. Ты мне скажи собаки одной породы: Ак Гуш, Черный Екемен, Старый Элбарс, Акела 3, Арлан, Бобур это собаки одной породы ?

 Отправлено: 19.12.14 22:29. Заголовок: Нет, Коля, Мазовер т..

Нет, Коля, Мазовер только дал название этой породе ( не правильное, кстати). А в чем заключается это совершенствование? Собаки стали лучше выполнять свои функции? Теперь процент собак которые способны вступить в бой с волком стал дольше чем 100-200 лет назад? Или может теперь один волкодав может справится сразу с двумя волками? Единственное "усовершенствование" заключается в увеличении роста и массы. Очень сомнительное "усовершенствование".

 Отправлено: 19.12.14 22:37. Заголовок: да, это собаки прина..

да, это собаки принадлежат к одной аборигенной породе. некоторые из них - к разным внутрипородным типам.

 Отправлено: 20.12.14 10:38. Заголовок: Виктор Винница , Gat..

Виктор Винница , Gaty Hoz ! Очень четкие и лаконичные определения. Правильные выводы и сомнения:"усовершенствование" заключается в увеличении роста и массы. Очень сомнительное "усовершенствование".
На мой взгляд серьезные и честные ТИ очень нужны для выявления сильнейших бойцов, но очень правильное предположение, что многие турнирные победители могут спасовать перед волком, испугавшись просто запаха зверя.
У охотников есть практика притравки охотничьих собак в специальных хозяйствах по лисе, барсуку, енотовидной собаке, кабану и даже медведю.
Некоторые собаки идут с первой притравки, другим требуется несколько попыток. Есть такие, которые никогда не пойдут на зверя. Таких собак в разведение не пускают. Собаки после притравок получают сертификаты. Результат в современных условиях легко подтвердить видео, фото материалами.
Если такую практику применить к испытаниям волкодавов, уверен, что не все собаки получат соответствующий сертификат. К состязаниям на ТИ волкодавов допускать только собак, получивших сертификат.
Количество чемпионатов и турниров с громкими названиями уменьшится, а престиж вырастет!
Драчунов монжно испытывать по другим версиям, но без звания волкодав.
С уважением.

 Отправлено: 20.12.14 17:16. Заголовок: Вить а как думаеш, о..

Вить а как думаеш, откудова такая розбежность между типами внутри породы ? 6 собак и 6 типов ? А ведь есть еще с 5 или 6 типов это спокойно. Ведь селекция в масть на протяжении 4000 лет, не должна давать выщипления типа сырости. Правда ? НО на много меньше как породе чем сао и никто наверное не видел сырого немца. Откудова такие разнотипные дети и внуки Черного екемена как Эсер, Арлан, Арлан и Акела 3 ?

 Отправлено: 20.12.14 17:26. Заголовок: КСВ как думаете кому..

КСВ как думаете кому легче охранять кошару на севере казахстана Керу или Бульдозеру ?

 Отправлено: 20.12.14 18:20. Заголовок: КСВ :sm36: мысли ..

КСВ

мысли правильные!

 Отправлено: 20.12.14 18:23. Заголовок: nurdan,уважаемый! По..

nurdan,уважаемый! Почему выбран конкретный регион, север Казахстана? Видимо вас интересует степная зона, где отары делают большие переходы. Почему кошару, где овцы в загоне, а не в открытом пространстве? Или в горной местности? Я думаю в любом случае волкодавы должны быть мобильны, выносливы, умны, отважны и осторожны. Они должны испытывать ненависть к зверю, его врагу, а не нетерпимость как к сопернику, которым является другой кобель-волкодав. Это разные чувства. Зверя необходимо убить, а соперника прогнать, подчинить.
В ответ на ваш вопрос я, наверное, не должен сравнивать двух известных и достойных кобелей, а ответить так: легче тому, кто способен волка догнать, сделать хват по месту, чтобы не дать шанс зверю адекватно ответить и убить волка. Думаю, что сделать это волкодаву весом 65 - 85 кг сподручнее, чем тому, который весит 100 - 120 кг.
Для таких собак было другое назначение, - поединок с медведем, сбить с ног быка и так далее, как меделянская собака ранее.
Рад если мой ответ вас устроит.
С уважением.

 Отправлено: 20.12.14 18:30. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/8..

Бойнак - работала в Туркмении в отаре. Приехала в Украину с весом килограмм 30, далеко никак на фото . В одну из первых ночей прибывания на новом месте убила наглухо дерущуюся суку как минимум, в два раза тяжелее себя,, кстати потомка одного из тяжелых ринговых чемпионов. Я к чему, вес, конечно, для бойца неплохо, но это не панацея

 Отправлено: 20.12.14 18:59. Заголовок: Интересная дискуссия.

Gaty Hoz , вы косвенно подтвердили то о чем я написал выше в ответ на вопрос nurdana . Волкодав должен обладать целым комплексом качеств. Вес не самое главное качество. Я видел, как кобели с перевесом 20 - 30 кг уходили с ринга с поджатым хвостом в позе покорного подчинения от более легкого соперника.
Интересно, что мы это обсуждаем в теме чепрачного окраса волкодавов.

 Отправлено: 20.12.14 19:09. Заголовок: По порядку. О типах...

По порядку. О типах. САО - аборигенная порода, а не заводская. К однотипности никто и никогда не стремился. Ареал обитания очень широкий. Типы формировались в зависимости от местности и предпочтений местных жителей. С приходом цивилизации и развитием транспорта расстояния "сократились". Появилась возможность возить собак на вязки за тысячи километров. Отсюда и выщепление в одном помете разных типов.

 Отправлено: 20.12.14 19:19. Заголовок: По сырости. Вырос ь ..

По сырости. Вырос ь появилась относительно не давно. В результате культурного разведения. Если посмотреть фото приотарников, то если там и встречаются сырые собаки - то это на 100 % культик, привезенны й на отару для "улучшения". По поводу НО ты ошибаешся. Есть и сырые уже. НО, кстати, наглядный пример как замечательную породу " доулучшали" до практически не к чему не природного инвалида. Если по смотришь фото этих собак времён Штефаница очень удивишся.

 Отправлено: 20.12.14 19:29. Заголовок: "Кому легче"..

"Кому легче" не такой простой вопрос как кажется. Тут ещё куча вопросов возникает. Кому легче в жару сопровождать овец на перегоне? Кому легче обходится "подробным" кормом - что поямал то и съел? Кому легче бежать по глубокому снегу? И т.п.

 Отправлено: 20.12.14 19:44. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/H..

А вот и сырость у НО

 Отправлено: 20.12.14 19:49. Заголовок: Та же ситуация с сен..

Та же ситуация с сенбернарами. Изначально они не были сырыми. И маснито не были сырыми. И английский бульдог имел совсем другой вид. Испортить всегда проще чем создать.

 Отправлено: 20.12.14 20:27. Заголовок: Все действительно сложно.

Но к чепрачному окрасу волкодавов, то есть к теме!
Леонид Павлович Сабанеев в своем труде "охотничьи собаки: гончие, борзые, легавые" описывает стаи волкогонных гончих чепрачного окраса. Некоторые выжлецы были способны в одиночку взять волка. Роста такие собаки были большого, до 80 и больше см в холке, уши низкого постава, окраса чепрачного. Происхождение, предположительно из Азии.
Подобную стаю я видел у саратовских охотников Михайлиных в середине 60 - х годов прошлого века. Кобели были просто громадные.
Охотничьи и отарные волкодавы имеют разное предназначение. Отарные охраняют территорию и все свое на ней. Охотничьи ищут и добывают зверя.
Но вполне вероятно, что у предков тех и других могли быть общие корни. Окрас может выскочить как память о прошлом.
Конечно никто кровь ВЕО специально в Азии к САО не подливал, но при свободном содержании случайные вязки могли быть.
Стандарт САО не допускает чепрачного окраса как раз за тем, чтобы исключить подобные случаи. А рабочие качества у щенков первого поколения могли быть и превосходными. А что дальше?

 Отправлено: 20.12.14 22:27. Заголовок: КСВ данный регион вы..

КСВ данный регион выбран потому что там условия другие чем в туркмении, но всеже это азия. Почему выбрана кошара, потому что там тоже надо надо охранять от волка. А работать там проще будет Бульдозеру. Он круглоребрый, огромный, широкий и явно более склонен к полноте, его тяжелей проморозить чем сухопарого Кера который будет иметь приимущество в Туркменской пустыни. По снегу никого доганять не надо. Любой волкодав не захочет вступать в схватку с волком так как это угроза жизни и раны, ровно как и волк вступает в схватку при крайней необходимости. Волкодавы предпочитают прогнать волка, голосом, количеством и схватку вступают когда волки уже безчинствуют и не отходят.

 Отправлено: 21.12.14 08:54. Заголовок: nurdan , спасибо, от..

nurdan , спасибо, отчасти согласен с вами.

 Отправлено: 21.12.14 17:19. Заголовок: КСВ пишет: Конечно ..

КСВ пишет:

цитата:

Конечно никто кровь ВЕО специально в Азии к САО не подливал, но при свободном содержании случайные вязки могли быть. Стандарт САО не допускает чепрачного окраса как раз за тем, чтобы исключить подобные случаи.

Никто сейчас уже не скажет, были такие вязки случайные, или нет, была мода на Вео и Но, у пограничников местные могли и повязать и щенками поменяться и т.д., так, что считаю чепрачный окрас скажем так "не родной" для сао....

 Отправлено: 21.12.14 19:17. Заголовок: БАГРАТ ! Уважаемый С..

БАГРАТ ! Уважаемый Сергей! Солидарен с вашим мнением. Но то, о чем вы написали, тоже только случайные кроссы, а не целенаправленная работа чабанов или питомников в колхозах. По крайней мере никто подобные опыты и их результаты не описывает.
УКРАИНА , создавший тему, ставит вопрос более общё, у волкодавов. Вот я и попытался припомнить, какие собаки считались волкодавами раньше. Не только те собаки, которые охраняли стада, но и те, которые отличались способностью в одиночку, в паре или своре взять волка во время охоты, когда еще не было ружей. К сожалению многие породы утеряны или изменены под новые условия охоты: меделянские, лошие (лосиные), мордаши. Собаки эти обладали такой способностью работать по зверю. Окрас же был самый разнообразный, но чаще всего с темной спиной и подпалинами. Для получения свирепых волкогонных стай кровь меделянских собак приливали к гончим, которые тогда были только чепрачными. Получались собаки очень большого роста, силы и злобы.

 Отправлено: 22.12.14 08:54. Заголовок: Ранее туркмены утвер..

Ранее туркмены утверждали что у них и серых собак нет, но когда те появились, то их подогнали под окрас "гек", хотя "гек" тоесть "зеленый" имеет совсем другуя разновидность окраса по отношению к серому.