Отправлено: 05.02.10 19:33. Заголовок: что говорят о Шункаре "истиные спецы"

Как то совершено случайно наткнулся на одном форуме на такую тему как "Шункар , вопросы и ответы" был очень возмушен что некоторые анонимы и не анонимы высказываются о нем очень не крсиво!!! но писать там не хотел совершено! потом приплели моих шенков туда я пытался поговорить но к сожалению понял что это бесполезно .. Теперь хочу вам превести вот такой пример( хотел там но меня не пустили к сожалению): на фото шенку 2 месяца.обратите внимание на переднюю лапу

прошу высказатся( чесно я не обижусь пишите чесно кто что думает) что кто думает насчет лапы у этого шенка ( что это по вашему мутация, травма ,заболевание) и стоит ли пускать в разведение его родителей . позже я раскажу его происхождение и покажу что в последствие стало с этим шенком.

 Отправлено: 05.02.10 19:43. Заголовок: Подскажите какой фор..

Подскажите какой форум?

 Отправлено: 05.02.10 19:48. Заголовок: кстати кому интересн..

кстати кому интересно могу дать в личку сылку на тот форум все сами сначало почитаете и наверно поймете почему у меня это вызвало раздрожение. просто ту грязь что там писали не охото выкладывать на породном форуме!!! сразу скажу что тема не создана для того чтобы тут начался негатив ( поэтому если что то подобное будет прошу админинстрацию удалять) или обосрать ( как любят многие) родителей этих шенков а для того чтобы раз и навсегда раставить точки на i по поводу лапы Шункара!!!

 Отправлено: 05.02.10 19:53. Заголовок: Очень прошу высказат..

Очень прошу высказаться по поводу лапы у этого шенка!!! по вашему что это такое? мутация наследственость или еше что то?

 Отправлено: 05.02.10 20:08. Заголовок: Это рахит. Недостато..

Это рахит. Недостаток витамина D

 Отправлено: 05.02.10 20:15. Заголовок: Евгений а похожа эт..

Евгений а похожа эта лапа с лапой Шункара на ваш взгялд?(насчет рахита вы ошиблсь, в этом случае было дело совершено в ином)

 Отправлено: 05.02.10 20:29. Заголовок: данила пишет: по ва..

данила пишет:

цитата:

по вашему что это такое? мутация наследственость или еше что то?

Это наследственность

 Отправлено: 05.02.10 20:30. Заголовок: бегемот 1 а как вы ..

бегемот 1 а как вы думаете при правельном лечение и вырашивание можно такое предположить что через 3-4 месяца эта нога будет идеально ровная?

 Отправлено: 05.02.10 20:33. Заголовок: Очень легко..

Очень легко

 Отправлено: 05.02.10 20:37. Заголовок: бегемот 1 ну тогда н..

бегемот 1 ну тогда нескромный вопрос у этого шенка и у Шункара похожая ситуация с лапой или нет?

 Отправлено: 05.02.10 20:39. Заголовок: данила пишет: на ва..

данила пишет:

цитата:

на ваш взгялд?

Чем-то похожа, только у Шункара перед изгибом наросль какаета.

 Отправлено: 05.02.10 20:40. Заголовок: Я думаю,что похожая..

Я думаю,что похожая,только Шункар был намного тяжелее,а тяжелых собак сложнее вытянуть
И еще ели это наследственная предрасположенность,то это не значит ,что это может быть у всех родственников
Многое зависит от выращивания,кормления,интенсивности роста и т.д.

 Отправлено: 05.02.10 20:41. Заголовок: Евгений я с вами сог..

Евгений я с вами согласен но только надо понимать и тот факт что это шенок несформировавшейся а Шункар уже взрослый кобель

 Отправлено: 05.02.10 20:48. Заголовок: бегемот 1 :sm208: ..

бегемот 1 Все в точности так как я и хотел написать в последствие . не буду тянуть и выкину фотографию передних конечностей этого шенка в 6 месяцев и пусть каждый зделает для себя выводы по этому вопросу!!!!!

 Отправлено: 05.02.10 20:51. Заголовок: :sm93: :sm46: ..

 Отправлено: 05.02.10 21:03. Заголовок: http://s004.radikal...

 Отправлено: 05.02.10 21:10. Заголовок: Сходство с лапой Шун..

Сходство с лапой Шункара есть. Рахит отпадает однозначно. я например ни когда не слышал, что бы рахит на одной лапе был, а на второй не было.Повсей видимости это наследственные изменения.Но вопрос состоит в следующем,насколько сильно это изменение закреплено и какой процент щенков в помёте стакими изменениями ?Второй вопрос ,это изменение проявляется сразу при рождении или в процесе роста щенка?
На мой взгляд щенков с такими отклонениями однозначно надо выбраковывать .Третий вопрос уходит этот дефект с возрастом или нет.
На Украине много детей Шункара визуально таким дефектом лапы не обладают.

 Отправлено: 05.02.10 21:25. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..

Саша Чернигов пишет:

цитата:

Но вопрос состоит в следующем,насколько сильно это изменение закреплено и какой процент щенков в помёте стакими изменениями ?

вот эта сучка одна с такой лапой из 9 шенков!

Саша Чернигов пишет:

цитата:

Второй вопрос ,это изменение проявляется сразу при рождении или в процесе роста щенка?

в процессе роста шенка!


Саша Чернигов пишет:

цитата:

На мой взгляд щенков с такими отклонениями однозначно надо выбраковывать .Третий вопрос уходит этот дефект с возрастом или нет.

мы сделали все возможное и вылечили этого шенка , но подарили ее людям которым просто надо было охранять територию и где я знал что ее не будут пускать в разведение к сожалению люди начали сильно пить и им уже было не до собаки поэтому пришлось ее забрать и посадить знакомому на завод , охранять територию!!! что косается ее матери и ее бабки я их отдал на зону охранять зеков, и полностью заменил поголовье своих сук !!! ( хотя дети с этого помета имеют не плохой экстерьер и успешно участвуют в тествоых испытаниях)



Саша Чернигов пишет:

цитата:

На Украине много детей Шункара визуально таким дефектом лапы не обладают.

я это тоже заметил , просто хотел услышать мнение имено професионалов а когда услышал понял что я не ошибался в своих предположениях насчет лапы Шуни!!!

 Отправлено: 05.02.10 21:26. Заголовок: А мне кажется что не..

А мне кажется что нечто похожее я видел в Крыму на боях у еще одного сына Шункара - Акуша !
Может быть и ошибаюсь !

 Отправлено: 05.02.10 21:29. Заголовок: Анатолий извините а..

Анатолий извините а у вас нету фотографии? просто очень интересно было бы посмотреть

 Отправлено: 05.02.10 21:32. Заголовок: Такое изменение суст..

Такое изменение сустава может быть вызвано родовой травмой,если щенка тащили за лапу или разворачивали лапу, сначала травма связок и сустава,а потом скорее всего воспалительный процесс, среди врожденных наследственных изменений никогда не видела такого,а что сказали вет.врачи?

 Отправлено: 05.02.10 21:39. Заголовок: Я говорю что просто ..

Я говорю что просто показалось! И я не преследовал цели фотографировать чьи то лапы !
Тем более мне лично Шуня оч. нравится ! Безумного духа собака !

 Отправлено: 05.02.10 21:45. Заголовок: льдинка пишет: Так..

льдинка пишет:

цитата:

Такое изменение сустава может быть вызвано родовой травмой,если щенка тащили за лапу или разворачивали лапу

Не говорите пожалуйста чепухи

 Отправлено: 05.02.10 21:45. Заголовок: Анатолий пишет: А м..

Анатолий пишет:

цитата:

А мне кажется что нечто похожее я видел в Крыму на боях у еще одного сына Шункара - Акуша ! Может быть и ошибаюсь !

Незнаю как вы смотрели но у Акуша с ногами всё

 Отправлено: 05.02.10 21:46. Заголовок: Анатолий Вы ошиблись..

Анатолий Вы ошиблись! У Акуша сына Шункара с конечностями полный порядок.

 Отправлено: 05.02.10 21:55. Заголовок: У нашего сына Шункар..

У нашего сына Шункара-лапы всегда были в норме. Мы за этим следили.

 Отправлено: 05.02.10 22:24. Заголовок: Данил, эта проблема ..

Данил, эта проблема обсуждалась и на другом форуме, не касаемо данного случая. Если интересно -могу дать ссыль, если не видел. Почитай и сделай выводу сам. КСТ, тут, на форуме, была фота щенка от этого же отца с подобной ногой.

Вот, даже нашла сразу же -смотри сам внизу страницы
http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-8-0-00000026-000-40-0-1265303943

Вот, посмотри тут еще - http://www.cao.borda.ru/?1-6-90-00000173-000-0-0-1251435604

 Отправлено: 05.02.10 22:44. Заголовок: Анна я видел эти тем..

Анна я видел эти темы! я эту проблему показал на конкретном примере и что при правильном вырашивание и лечение все исправляется элементарно У меня мой Ушастый чуть не сдох 7 дней под капельницей думали что он не желец. но он выкарабкался и у него уехала так же нога из за того что кальция в организме практически не было уже ,через пару месяцев при правильном лечение нога стала просто иделаьная

 Отправлено: 05.02.10 22:49. Заголовок: Вот тут можно посмот..

Вот тут можно посмотреть о похожей ситуации
http://www.veterinarka.ru/forum/t6463.html

 Отправлено: 05.02.10 22:53. Заголовок: льдинка травмы не б..

льдинка травмы не было это я вам как заводчик шенка заявляю и этих шенов не кто не тянул, сука родила сама и еслиб это была родовая травма то к 5-6 месяцам нога бы не выправилась

 Отправлено: 05.02.10 23:25. Заголовок: данила ,Вы же сами ..

данила ,Вы же сами спросили,что это может быть, я и предположила ,так как похожее видела только в травмах,а что все таки сказали вет врачи, это не в обиду,а для общего развития,моего конечно,заранее благодарна за ответ

 Отправлено: 05.02.10 23:31. Заголовок: льдинка пишет: это..

льдинка пишет:

цитата:

это не в обиду

льдинка не каких обид

льдинка пишет:

цитата:

а что все таки сказали вет врачи, это не в обиду,а для общего развития,моего конечно,заранее благодарна за ответ

вы знаете это было больше двух лет назад , и я к сожалению уже точно не помню что конкретно говорили врачи и боюсь что то напутать

 Отправлено: 05.02.10 23:58. Заголовок: У шенка была флигмон..

У шенка была флигмона в резуьтате драки. в рану попала инфекция и началось гнойное воспаление мышцы , хотя должен был образоватся абцес почему не образовался остается только годать. пошло воспаление мышцы ! в природе шансов у нее выжить не было ( я могу скинуть фото лечения флигмоны но лучше в личке очень все таки неприятное зрелише ) и кальций перестал усваиватся в организме. по поводу передней лапы врачи забинтовали в гибс но мы через день его сняли и начали лечить по своему !!! я думаю еслиб не сняли то нога была бы точно как у Шуни!!!!

 Отправлено: 06.02.10 00:35. Заголовок: данила Ребята,это в..

данила
Ребята,это всё бред.Лично у меня растёт сынуля Шуни отБайры Конча Заспа.Кобель великолепный, с прекрасной зубной системой,управляемый,кстати подаренный Колей Кевалем.Никогда проблем с ногами не было. Может быть сказался опыт в выращивании,а может просто Бог помог.Мы как-то не зацикливались в этом вопросе.

 Отправлено: 06.02.10 00:46. Заголовок: Cаксония да я не про..

Cаксония да я не против но вы наверно читали что пишут на том форуме экстра спецы про Шункара поэтому я и поднял тему послушать мнение людей имено сведуюших в этом деле

 Отправлено: 06.02.10 01:33. Заголовок: данила А у ВАС есть..

данила

А у ВАС есть своё мнение?Да мне глубоко по ... мнение всяких спецов!!!Пусть покажут чего добились они,есть ли у них хоть что-то отдалённое напоминающее ШУНЮ-Чемпиона МИРА!!!Вы знаете,по секрету,на Солнце тоже есть пятна...Моё мнение,что это просто человеческая ЖАБА.Если я не прав,то это моё личное мнение,которое я вправе могу иметь!С УВ. ко всем кто имеет своё мнение

 Отправлено: 06.02.10 01:39. Заголовок: Cаксония пишет: А у..

Cаксония пишет:

цитата:

А у ВАС есть своё мнение?

конечно еслиб я слушал всех кто что мне говорит у меня бы и собак бы не было какие есть у меня сейчас . а уж сколько про Келара я гадостей выслушал просто не передать


Cаксония пишет:

цитата:

Пусть покажут чего добились они,есть ли у них хоть что-то отдалённое напоминающее ШУНЮ-Чемпиона МИРА!!!

ну видимо нету

Cаксония пишет:

цитата:

Моё мнение,что это просто человеческая ЖАБА

я там так и писал , что дело все в жабе как бы она досмерти кого нить не задушила

 Отправлено: 06.02.10 02:07. Заголовок: данила :sm112: :sm..

данила

 Отправлено: 06.02.10 02:11. Заголовок: Cаксония :sm208: ..

Cаксония

 Отправлено: 06.02.10 09:40. Заголовок: данила пишет: и кал..

данила пишет:
[quote]и кальций перестал усваиватся Мы всегда пользуемся кальцием китайской фирмы Тяньши-очень хорошо работает даже на малых дозах. Если интересно могу рассказать поподробнее.

 Отправлено: 06.02.10 10:59. Заголовок: Cаксония расскажите ..

Cаксония расскажите поподробнее пожалуйста

 Отправлено: 06.02.10 11:00. Заголовок: данила пишет: при п..

данила пишет:

цитата:

при правильном вырашивание и лечение все исправляется элементарно

- тут ты не прав. В ряде случаев происходит самопроизвольное исправление данной патологии, оно не зависит от лечения либо не лечения. Причем несколькими путями: 1. зона роста локтевой кости начинает снова функционировать, и кость догоняет лучевую. С чем это связано -пока непонятно. 2. локтевая кость рвется от натяжения, и внешне происходит выравнивание лапы. Выяснить что и как на самом деле - можно только рентгеном.
Там же есть куча примеров, как люди пытались лить и кальций, и много еще чего в щенков - но ситуация только усугублялась, я лично видела только 1 случай, когда такая лапа самопроизвольно выправилась, но и то не совсем - при внимательном рассматривании видно, что не все так радужно.
данила пишет:

цитата:

кальций перестал усваиватся в организме.

- Данил, связи между флегмоной и уровнем усвоения кальция в организме просто нет. И быть не может.
Cаксония пишет:

цитата:

Ребята,это всё бред.

- не в обиду Вам, но большая часть Ваших постов - бред полный.

 Отправлено: 06.02.10 11:13. Заголовок: Cаксония пишет: Есл..

Cаксония пишет:
[quote]Если интересно могу рассказать поподробнее.[/quote

Саксония, а Вы приправы даете щенкам одинаково.
Как летом, как зимой.
Например летом у нас в изобилии козьего молока, плюс творог.
Благодаря изобилию солнца, в организме синтезируется Д-3.
Все идет в меру и на пользу.
Пользуюсь "Canina-Welpenkalk". Летом даю 1-н раз в 3-4дня.
Зимой 5-6раз за неделю.
Сейчас сидит щенок, 8 месяцев вес 67кг. Ноги идеальные. Двигается легко.
Хотя с 3-х до 6-и месяцев, на задние ноги вставал тяжело. Пришлось много гулять.

 Отправлено: 06.02.10 11:45. Заголовок: Я писала о китайском..

Я писала о китайском кальции-разновидностей очень много. Работала в основном с детским-это совсем маленьким,Мозговой-усиленная форма с таурином.Гай-Бао с витамином Д3-лапы выравнились у алиментного щенка с Севера за 5 дней. В чём секрет китайцев-усваевается на 98процентов. Наш Кальян вырос на нём просто монстром,без всяких отклонений и замечаний по конечностям.

 Отправлено: 06.02.10 11:49. Заголовок: buran770. пишет: Б..

buran770. пишет:

цитата:

Благодаря изобилию солнца, в организме синтезируется Д-3.

- у собак синтез вит Д не зависит от солнца.
А вообще, смотрю, товарисчи бойчатники увлекаются химическим выращиванием щенков еще больше, чем выставочники... Или на равне? А где здоровых собак брать -вот вопрос в таком случае

 Отправлено: 06.02.10 12:01. Заголовок: Вообще-то этот кальц..

Вообще-то этот кальций для людей,пьём сами и даём собакам. Лучше давать это чем вет-препараты неизвестного происхождения.А что выставочники, что бойчатники в щенках этого не видно. А здоровая собака нужна всем. Ветеринары слишком много берут за своё лечение.

 Отправлено: 06.02.10 12:11. Заголовок: Анна пишет: - у соб..

Анна пишет:

цитата:

- у собак синтез вит Д не зависит от солнца.

Может я не правильно выразился, не синтезируется, а вырабатывается под кожей.
Где данный витамин, является проводником фосфора и кальция.
Эту информацию придумал не я. Она взята из книг.
Если я не прав. ЧТО ВЫ ОТВЕТИТЕ.

 Отправлено: 06.02.10 12:23. Заголовок: Наши собаки не размн..

Наши собаки не размножаются вольно-мы их сами вяжем,держим,в станки ставим что-бы повязать. Отсюдо и потомство разное,здоровое,больное,уродливое.

 Отправлено: 06.02.10 13:06. Заголовок: Анна пишет: увлека..

Анна пишет:

цитата:

увлекаются химическим выращиванием щенков

Мне кажется применение кальция в выращивании щенков к химическому вырашиванию отношения не имеет.
Прививки и вакцины это тоже химия , тогда получается по Вашей логике, что у нас вообще все собаки "химики"

 Отправлено: 06.02.10 14:11. Заголовок: данила пишет: кстат..

данила пишет:
[quote]кстати кому интересно могу дать в личку сылку на тот форум все сами сначало почитаете и наверно поймете почему у меня это вызвало раздрожение. просто ту грязь что там писали не охото выкладывать на породном форуме!!![/quo
Не ребят сылочку на тот форум я пожалуй удалю
Боцман.

 Отправлено: 06.02.10 14:14. Заголовок: buran770. пишет: ..

buran770. пишет:

цитата:

Если я не прав

- не правы. Дабы не цитировать биохимию тут - можете из любопытства почитать.
Саша Чернигов пишет:

цитата:

применение кальция

- это смотря в каком виде. Если щенку чтобы вырости, необходимо подбирать разные виды мин. подкормок - то это откровенная "химия", т.к. если у щенка все в порядке, то в этом нет необходимости.
Саша Чернигов пишет:

цитата:

Прививки и вакцины это тоже химия

- Вы сравниваете воздействие на организм прививок (оно же - вакцины) и кормовых добавок? Вы в курсе чем они различаются? Хотя, елси примитивно, то конечно и массовое применение вакцин тоже не способствует разведению максимально сильных в плане здоровья животных. Но таки и вакцины помогают не всем, часть совсем "некачественных" по иммунитету щенков не в состоянии выработать надежный иммунитет даже при условии правильной вакцинации и все равно заболевают/погибают.

 Отправлено: 06.02.10 14:53. Заголовок: Да, кстати - провери..

Да, кстати - проверить, имет ли данная патология в конкретном случае наследственный или приобретенный характер -не так и сложно. Нужны всего лишь рентгеновские снимки ноги (всей) в 2 проекциях. И вязка с дочерью, возможно -2-3, чтобы щенков было не менее 10 всего. И по достижении щенками 4-6 месяцев можно сказать - какой характер патологии данного кобеля. Ничего сложного и невыполнимого.

 Отправлено: 06.02.10 15:07. Заголовок: Cаксония пишет: Мы ..

Cаксония пишет:

цитата:

Мы всегда пользуемся кальцием китайской фирмы Тяньши-очень хорошо работает даже на малых дозах. Если интересно могу рассказать поподробнее

-это ГМО,приводящая нарушениям выработки и освоения необходимых микро и макроэлементов организмом ,из воды и пищи.Регулярное применение их приводит к гигантизму,ожирению и уродства в птомстве,если вообще способные к воспроизводству.
Саша Чернигов пишет:

цитата:

Прививки и вакцины это тоже химия

-Вакцина-это ослабенный,или мертвый возбудитель определенной болезни.
Или внутренняя алхимическая Ваша версия?

 Отправлено: 06.02.10 15:18. Заголовок: Савелий пишет: это ..

Савелий пишет:

цитата:

это ГМО

- не ГМО а БАД - по хорошему, они запрещены в продаже как лекарственные препараты.

(а вред ГМО пока только теоретический, на сегодня куда ни сунься - они везде, даже пшеница любая на сегодня -ГМО, т.к. она не гаплоидна давно, а как минимум ди-, а чаще три- и тетраплоид. И гаплоидную никто и растить не будет - урожайность ее никакая совсем. )

 Отправлено: 06.02.10 15:48. Заголовок: Очень хорошие БАДы, ..

Очень хорошие БАДы, уже 10 лет пользуюсь-всё в порядке. Ни кого не агитирую. Рассказала из своей практики. С ув. Ирина.

 Отправлено: 06.02.10 16:17. Заголовок: Cаксония пишет: уж..

Cаксония пишет:

цитата:

уже 10 лет пользуюсь-всё в порядке

- какое счастье, что еще не все растят щенков на БАД и еще можно при желании найти здорового щенка, хотя и не так просто. Но, в любом случае, спасибо за откровенность, будем иметь ввиду, чьих потомков еще избегать

 Отправлено: 06.02.10 16:23. Заголовок: Пожалуйста, лично ВЫ..

Пожалуйста, лично ВЫ можете избегать,а у других своё мнение

 Отправлено: 06.02.10 16:33. Заголовок: Анна пишет: Да, кст..

Анна пишет:

цитата:

Да, кстати - проверить, имет ли данная патология в конкретном случае наследственный или приобретенный характер -не так и сложно. Нужны всего лишь рентгеновские снимки ноги (всей) в 2 проекциях. И вязка с дочерью, возможно -2-3, чтобы щенков было не менее 10 всего. И по достижении щенками 4-6 месяцев можно сказать - какой характер патологии данного кобеля. Ничего сложного и невыполнимого.

Один раз проверить - все будет ясно,и вести споры будет ни к чему.

 Отправлено: 06.02.10 16:35. Заголовок: Анна пишет: - не пр..

Анна пишет:

цитата:

- не правы. Дабы не цитировать биохимию тут - можете из любопытства почитать

А почему думаете, что Вы правы. У Вас что, собственная лаборатория.
Вы также черпаете информацию из книг, как и я.
Если Вы не согласны, что вит. Д образуется под кожей, от солнечных лучей.
Значит Ваш источник информации - неправильный.
Или в моих книгах - вранье.
Знаю точно. Животные которые растут в период активного солнца(лето).
При нормальном питании, рахитом не болеют.
Вы что, и с этим не согласны.

Анна пишет:

цитата:

А вообще, смотрю, товарисчи бойчатники увлекаются химическим выращиванием щенков

А Вы хотите сказать, что не используите витамины и добавки (ведь это химия) (даже зимой)), в период активного роста щенка.
А ведь сухие корма, это тоже химия. А их практически, все в прикорм дают.

 Отправлено: 06.02.10 16:53. Заголовок: Друзь наша дискусия ..

Друзь наша дискусия мне кажется, ушла немного в сторону. Люди которым Шункар нравится вязали с ним , вяжут и будут вязать,
И это правильно .Крови таких собак как Шуня упускать нельзя.

 Отправлено: 06.02.10 17:19. Заголовок: Я пыталась подсказат..

Я пыталась подсказать-то что встречалось в нащей практике,но мне дали понять что я здесь лишняя.

 Отправлено: 06.02.10 20:51. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..

Саша Чернигов пишет:

цитата:

На Украине много детей Шункара визуально таким дефектом лапы не обладают.

Коллега,не знаете не утверждайте! Лично с Галичем этих лап нафоткали ...!

 Отправлено: 06.02.10 21:06. Заголовок: И вообще разговор не..

И вообще разговор не о том,берем щена АЗИАТА и начинаем лечить калек,дожили !

 Отправлено: 06.02.10 21:15. Заголовок: Мне кажется эти спор..

Мне кажется эти споры уже бессмыслены !
Никто не имел цели умолить достоинств Шункара ! Он великий воин !
Но действительно уже не от одного человека слышал о проблемности передних конечностей детей Шуни !

 Отправлено: 06.02.10 21:22. Заголовок: ромио пишет: Коллег..

ромио пишет:

цитата:

Коллега,не знаете не утверждайте! Лично с Галичем этих лап нафоткали ...!

Я говорил о тех собаках которых видел.Аперевязал Шуня собак не меньше Килара. Естественно какойто процент выскочил, да и будет выскакивать в будущем у потомков. Но это не значит, что от этих кровей надо отказываться.Жесткий отбор и современем эта проблема уйдёт.

 Отправлено: 06.02.10 21:26. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..

Саша Чернигов пишет:

цитата:

Жесткий отбор и современем эта проблема уйдёт.

рецессивные признаки не убираются просто отбором по фенотипу. Только исключением гетерозигот-носителей. Что проверить можно только одним путем.
Мощь пишет:

цитата:

Один раз проверить - все будет ясно,и вести споры будет ни к чему.

 Отправлено: 06.02.10 21:27. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..

Саша Чернигов пишет:

цитата:

Аперевязал Шуня собак не меньше Килара.

Хоть кличку собаки правильно пиши или узнай сначала,селекционер ты херов!

 Отправлено: 06.02.10 21:43. Заголовок: buran770. пишет: Е..

buran770. пишет:

цитата:

Если Вы не согласны, что вит. Д образуется под кожей, от солнечных лучей. Значит Ваш источник информации - неправильный.

- уж не знаю, где Вы вычитали такую странную информацию, но за последние 100 лет много нового издано и рассмотрено. Синтез витамина Д в организме собак - в том числе.
Если интересно, можете почитать вот:

http://irkcao.narod.ru/stat/stat28.htm

http://www.bestreferat.ru/referat-2010.html

Возможность синтеза витамина D в коже у собак под действием УФ лучей ставилась под сомнение Hazewinkel et al. Клинические признаки дефицита - рахит и остеомаляция. Эти заболевания чрезвычайно редко встречаются в практике
(отсюда - http://www.vetdoctor.ru/lib/text_reader.php?specialization=&category_id=16&text_id=15 )

 Отправлено: 06.02.10 21:54. Заголовок: ромио пишет: Хоть к..

ромио пишет:

цитата:

Хоть кличку собаки правильно пиши или узнай сначала,селекционер ты херов!

Уважаемый у вас наверное было трудное детство. Ваши понты оставте для приезжих.
Судя по вашим высказываниям в форуме, хамом вы были хамом и останетесь.

 Отправлено: 06.02.10 22:00. Заголовок: Парни :sm221: ..

Парни

 Отправлено: 06.02.10 22:22. Заголовок: Да, вот нашла - темк..

Да, вот нашла - темка с видео - http://cao.borda.ru/?1-5-0-00000042-000-0-0

А вот обсуждение этой проблемы в другой породе, с кучей фот - http://www.chernish.jino.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=808&start=425

 Отправлено: 06.02.10 22:27. Заголовок: Анна пишет: - уж не..

Анна пишет:

цитата:

- уж не знаю, где Вы вычитали такую странную информацию, но за последние 100 лет много нового издано и рассмотрено. Синтез витамина Д в организме собак - в том числе. Если интересно, можете почитать вот:

Очень актуальная тема! У тяжелых собак все чаще и чаще стали встречаться проблемы с костями. Друзья, хочу сделать маленький анонс - 6-го марта на конференции будет выступать доктор ветеринарных наук Фасоля Валентина Павловна, которая посвятила годы изучению этой проблемы. Она на практике показала результаты как бороться с этим недугом - когда я видел результаты, то не верил своим глазам. Из инвалидов она умудрялась делать здоровых собак (плюс-минус). Кого интересует эта тема, приезжайте на конференцию, знакомтесь, конспектируйте методы лечения.

 Отправлено: 06.02.10 22:34. Заголовок: Bogdan пишет: Из ин..

Bogdan пишет:

цитата:

Из инвалидов она умудрялась делать здоровых собак (плюс-минус). Кого интересует эта тема, приезжайте на конференцию, знакомтесь, конспектируйте методы лечения.

- ага, а потом удвоенными, нет - удесятеренными темпами будем разводить инвалидов, и маскировать это все методами Валентины Павловны

 Отправлено: 06.02.10 22:35. Заголовок: Bogdan пишет: Из ин..

Bogdan пишет:

цитата:

Из инвалидов она умудрялась делать здоровых собак (плюс-минус)

Очень полезная будет информация для селекционеров
Анна пишет:

цитата:

А где здоровых собак брать -вот вопрос в таком случае

 Отправлено: 06.02.10 22:37. Заголовок: Анна пишет: - ага, ..

Анна пишет:

цитата:

- ага, а потом удвоенными, нет - удесятеренными темпами будем разводить инвалидов,

Главное чтобы потяжелее были, а с костями что нибудь нахимичим

 Отправлено: 06.02.10 22:38. Заголовок: Bogdan пишет: (плюс..

Bogdan пишет:

цитата:

(плюс-минус)

Это как понимать ?

 Отправлено: 06.02.10 22:42. Заголовок: BARS пишет: нахимич..

BARS пишет:

цитата:

нахимичим

- ну еще и хирургически можно подкорректировать. Пару месяцочков в аппарате Илизарова - и ноги любой нужной конфигурации будут.

 Отправлено: 06.02.10 22:44. Заголовок: Анна Как говорил оди..

Анна Как говорил один мой знакомый "ХИМИЧЕСКАЯ МОЛОДЕЖЬ"

 Отправлено: 06.02.10 22:45. Заголовок: Bogdan пишет: Она н..

Bogdan пишет:

цитата:

Она на практике показала результаты как бороться с этим недугом

Bogdan пишет:

цитата:

Из инвалидов она умудрялась делать здоровых собак (плюс-минус).

Хотелось бы услышать,как избежать рождение инвалидов.
Что,скрывается за внешним благополучием кобеля или суки.Нюансы которые знают только доктора наук (практики).

 Отправлено: 06.02.10 22:50. Заголовок: Уважаемая Анна! Вы в..

Уважаемая Анна! Вы в чем-то правы, не зря говорят благими намерениями выстелина дорога в ад. Я сам негативно отношусь к неправильной селекции вызывающей мутации и аномалии и не пропагандирую разводить инвалидов маскируя их классным лечением, но если кто-то захочет узнать методы борьбы с этой проблемой - милости просим. Ознакомлен - значит вооружен!

 Отправлено: 06.02.10 22:54. Заголовок: BARS пишет: (плюс-м..

BARS пишет:

цитата:

(плюс-минус)

BARS пишет:

цитата:

Это как понимать ?

Это значит, что идеальными на 100% ноги уже быть не могут (впрочем как и у многих здоровых собак, которых встречаешь на выставке)

 Отправлено: 06.02.10 22:55. Заголовок: Птица пишет: Хотело..

Птица пишет:

цитата:

Хотелось бы услышать,как избежать рождение инвалидов.

Я думаю не надо быть доктором наук что бы понимать как этого избежать. С ростом использования достижений медицины в разведении растет и количество инвалидов.

 Отправлено: 06.02.10 22:58. Заголовок: Bogdan пишет: Я сам..

Bogdan пишет:

цитата:

Я сам негативно отношусь к неправильной селекции вызывающей мутации и аномалии и не пропагандирую разводить инвалидов маскируя их классным лечением,

 Отправлено: 06.02.10 23:56. Заголовок: Друзья не только Шун..

Друзья не только Шуня дает такие лапы то его дети тоже!

 Отправлено: 07.02.10 00:28. Заголовок: Игорь Винница пишет:..

Игорь Винница пишет:

цитата:

его дети тоже!

Игорь Винница ,кто?

 Отправлено: 07.02.10 00:41. Заголовок: Игорь Винница а боль..

Игорь Винница а больше никто не дает

 Отправлено: 07.02.10 01:09. Заголовок: Анна пишет: http://..

Анна пишет:

цитата:

http://irkcao.narod.ru/stat/stat28.htm

Цитата из Вашей ссылки.
В отличии от человека, синтез витамина Д у собак при солнечном облучении незначителен.

Анна пишет:

цитата:

http://www.bestreferat.ru/referat-2010.html

Вторая ссылка. Информация по вопросу (ультрафиолет и витамин Д) отсуствует. Понятно: ведь это реферат, для студентов по биологии, на тему "Рахит у собак".


Анна пишет:

цитата:

http://www.vetdoctor.ru/lib/text_reader.php?specialization=&category_id=16&text_id=15 )

Третья Ваша ссылка. Цитата.
Доказательства кормовой потребности скорее запутаны во взаимодействии с кальцием и фосфором,
также и вероятность синтеза витамина Д в коже под действием ультрафиолета.

Вывод из Ваших ссылок. Может да, а может нет. Все запутано и научно не доказано.

Анна пишет:

цитата:

- уж не знаю, где Вы вычитали такую странную информацию, но за последние 100 лет много нового издано и рассмотрено.

АННА - не надо так резко.

Вот ссылка.
http://www.dogshop.lv/index.php?lng=ru&part=9
Цитата из ссылки.
Рахит развивается и тогда, когда щенков или котят много и когда они не бывают на солнце.
У млекопитающих образование витамина Д происходит в коже под действием ультрафиолетовых лучей.

А также книга Е. Мычко "Среднеазиатская овчарка" 2003г. стр. 141.
Цитата: под воздействием солнечного света в коже может вырабатываться витамин Д.

Анна. Спорить ради спора не надо.
Знаю точно. Щенки растущие в период активного солнца, при нормальном питании, рахитом не болеют.

 Отправлено: 07.02.10 01:29. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..

Саша Чернигов пишет:

цитата:

Люди которым Шункар нравится вязали с ним , вяжут и будут вязать, И это правильно .Крови таких собак как Шуня упускать нельзя.

Полностью согласен.
Вспомните заднии ноги Мурата(вл.Фоменко).
А сколько хороших он дал детей и внуков.
Как только КВ задрался, Игорь Виница сразу кричит, там крови Мурата.

 Отправлено: 07.02.10 01:40. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..

Саша Чернигов пишет:

цитата:

Естественно какойто процент выскочил, да и будет выскакивать в будущем у потомков. Но это не значит, что от этих кровей надо отказываться.Жесткий отбор и современем эта проблема уйдёт.

Тоже согласен. И добавлю.
НЕ только жесткий отбор, но и подбор чистых правильных сук.

 Отправлено: 07.02.10 01:47. Заголовок: кто может назвать ещ..

кто может назвать еще одного азиата уровня шуни

 Отправлено: 07.02.10 01:56. Заголовок: Какой то не большей ..

Какой то не большей процент щенков выскочил с кривой ногой, сразу раздули, что все собаки по Шункару кривые
В Харькове, сидят три кобеля, сыны Шункара, ноги идеальные.

 Отправлено: 07.02.10 02:07. Заголовок: была бы психика как ..

была бы психика как у шуни- взял бы с кривыми ногами

 Отправлено: 07.02.10 02:48. Заголовок: cao пишет: кто може..

cao пишет:

цитата:

кто может назвать еще одного азиата уровня шуни

О каком уровне вы говорите .
Спортивной карьеры ?
Накопления чемпионских предков ?
Чистопородности особи ?
Идеального препотентного производителя ,как идеал породы ?

 Отправлено: 07.02.10 02:58. Заголовок: cao пишет: кто може..

cao пишет:

цитата:

кто может назвать еще одного азиата уровня шуни

cao,Джафар \Кривой Рог\...

cao пишет:

цитата:

еще одного

а больше одного можно?

 Отправлено: 07.02.10 10:05. Заголовок: ромио пишет: Лично ..

ромио пишет:

цитата:

Лично с Галичем этих лап нафоткали ...!

Ромчик.А ты живого сына Акуша безногого видел? Я его лично видел и гладил.Так вот от него Абас Мельниченко,Акуш Рябоштана,Акела Тасица, Рахмет Кеваля- а уж сколько от них потомков!!!......Всё зависит в первую очередь от правильного кормления и от ухода.У меня живёт сын Шункара-просто супер собака.Никаких нареканий по поводу ног нет!

 Отправлено: 07.02.10 10:11. Заголовок: Мощь пишет: а больш..

Мощь пишет:

цитата:

а больше одного можно?

А как Вам ТОПАЗ ?

 Отправлено: 07.02.10 10:19. Заголовок: Мощь пишет: cao,Джа..

Мощь пишет:

цитата:

cao,Джафар \Кривой Рог\...

Джафар легковес. И в своем весе, он был самым тяжелым.
Поставьте Джафара, с серьезной собакой тяжелее кил на 15, или с Топазом.
И тогда можно судить и сравнить.
А вообще да, собаки уровня Шункара (по духу) были, и думаю будут.
Например для меня идеал КВ Конак.

 Отправлено: 07.02.10 10:28. Заголовок: Владимир пишет: А к..

Владимир пишет:

цитата:

А как Вам ТОПАЗ ?

Девиз Топаза "Размер и сила"
Топаз до конца не проверен.
Окажись Топаз в водовороте на месте Шункара, думаю трех раундов небыло.

 Отправлено: 07.02.10 10:55. Заголовок: ромио пишет: Лично ..

ромио пишет:

цитата:

Лично с Галичем этих лап нафоткали ...!

Зачем нафоткали. Для рекламы.

 Отправлено: 07.02.10 10:55. Заголовок: Мощь пишет: кто мож..

Мощь пишет:

цитата:

кто может назвать еще одного азиата уровня шуни

цитата из статьи
на базе среднеазиатских овчарок уже оформляется новая порода
Сохранять её пастушьи навыки сегодня никому не придёт в голову.
Порода утяжилится и укрупнится в своей массе, будут более выраженные охранные качества не к хищникам, а к человеку

Время покажет-будем посмотерть

 Отправлено: 07.02.10 11:01. Заголовок: бегемот 1 пишет: По..

бегемот 1 пишет:

цитата:

Порода утяжилится и укрупнится в своей массе, будут более выраженные охранные качества не к хищникам, а к человеку

Все что не делает человек, он делает для себя.
Толи охрана овец, толи комерция.

 Отправлено: 07.02.10 11:31. Заголовок: buran770. пишет: Д..

buran770. пишет:

цитата:

Джафар легковес.

На то и существуют весовые категории.


buran770. пишет:

цитата:

Поставьте Джафара, с серьезной собакой тяжелее кил на 15

Если бы... да кабы...


cao пишет:

цитата:
кто может назвать еще одного азиата уровня шуни


А в тяжах,тот же АРАТ вл.Берчанский...можно и продолжить список...

 Отправлено: 07.02.10 11:34. Заголовок: Владимир пишет: А к..

Владимир пишет:

цитата:

А как Вам ТОПАЗ ?

Тоже хорош!

 Отправлено: 07.02.10 11:53. Заголовок: Мощь пишет: А в тяж..

Мощь пишет:

цитата:

А в тяжах,тот же АРАТ вл.Берчанский

Я имел ввиду на даный момент. Разви продалжает выступать?

 Отправлено: 07.02.10 11:57. Заголовок: Топаз хорошая собака..

Топаз хорошая собака! Джафар красавец! А Шункар лучший! (это моё личное мнение) такого болевого борьера,как у Шункара я не видел давно. И с экстерьером у него порядок (не учитывая передней лапы)

 Отправлено: 07.02.10 12:12. Заголовок: Шункар проиграл Топа..

Шункар проиграл Топазу будучи больным. И сопротивлялся , как мог !!! выйдете ,когда у Вас температура на улицу и покидайте снежок с пол часа, Какое будет самочувствие?

 Отправлено: 07.02.10 12:28. Заголовок: Обегемочивание САО в..

Обегемочивание САО в разгаре,и этому в ладошки хлопаем,создавая идеалы. А красота и грация,как высказался МЭТР.
В следствии чего, появлятся высказывания унижающие достоинства истиных волкодавов,например ЧМДжафара.
Какое моральное право имеете?

 Отправлено: 07.02.10 12:43. Заголовок: Какое моральное прав..

Какое моральное право имеете?

 Отправлено: 07.02.10 12:54. Заголовок: cao пишет: Топаз хо..

cao пишет:

цитата:

Топаз хорошая собака! Джафар красавец! А Шункар лучший! (это моё личное мнение) такого болевого борьера,как у Шункара я не видел давно

Посмотрите бои питбулей(они тоже на САО)-но по болевому поргу до них ой как далеко

 Отправлено: 07.02.10 12:57. Заголовок: Савелий Чуть яснее и..

Савелий Чуть яснее изложи свою мысль??

Савелий пишет:

цитата:

Обегемочивание САО в разгаре

cao пишет:

цитата:

А красота и грация,как высказался МЭТР.

Савелий пишет:

цитата:

Какое моральное право имеете?

Право на что? Ну если нет у Вас крупных собак,держите что есть,разводите,что по душе!!!Зачем огульно всё хаять???

 Отправлено: 07.02.10 13:04. Заголовок: бегемот 1 пишет: По..

бегемот 1 пишет:

цитата:

Посмотрите бои питбулей

Були когда дерутся шумят (орут) и не понятно ,что он просится или так злится, а с волкодавом понятней, Волкодав роботает молча !

 Отправлено: 07.02.10 13:08. Заголовок: cao пишет: Волкодав..

cao пишет:

цитата:

Волкодав роботает молча !

Ну,брат ты и загнул!Ну не всегда и не все...

 Отправлено: 07.02.10 13:14. Заголовок: Лёнчик ну мы же гово..

Лёнчик ну мы же говорим о лучших! о настоящих ВОЛКОДАВАХ!

 Отправлено: 07.02.10 13:25. Заголовок: cao Ну тогда- :sm55:..

cao Ну тогда-

 Отправлено: 07.02.10 13:43. Заголовок: Cаксония :sm120: ..

Cаксония

 Отправлено: 07.02.10 14:19. Заголовок: cao Я надеюсь,что эт..

cao Я надеюсь,что этот смайлик прислала Оксана???

 Отправлено: 07.02.10 14:20. Заголовок: cao Я надеюсь,что эт..

cao Я надеюсь,что этот смайлик прислала Оксана???

 Отправлено: 07.02.10 14:27. Заголовок: Ещё 10 лет назад,и 6..

Ещё 10 лет назад,и 60 кг-вые,не уверенно себя на ногах чувствавали .
Сейчас же,70 кг-вые,в подвижности не уступают легковесным.
Может ещё через десяток лет,будит много особей за 80 кг с прекрасным телосложением .
А в здоровом теле -здоровый дух.

 Отправлено: 07.02.10 14:38. Заголовок: Птица пишет: Ещё 10..

Птица пишет:

цитата:

Ещё 10 лет назад,и 60 кг-вые,не уверенно себя на ногах чувствавали

С чего ты это взял?Не пиши глупости!А то начинающие и впрям могут тебе поверить.

 Отправлено: 07.02.10 16:00. Заголовок: Птица пишет: А в зд..

Птица пишет:

цитата:

А в здоровом теле -здоровый дух.

 Отправлено: 07.02.10 16:02. Заголовок: Cаксония пишет: А т..

Cаксония пишет:

цитата:

А то начинающие и впрям могут тебе поверить.

Я к тому,что работа-забота ,лишней не бывает.Была бы цель.

 Отправлено: 07.02.10 16:04. Заголовок: бегемот 1 Шутку пон..

бегемот 1
Шутку понял .
Но вряд ли,это, именно ,здоровое тело .

 Отправлено: 07.02.10 16:18. Заголовок: cao пишет: Я имел в..