Отправлено: 05.02.10 19:33. Заголовок: что говорят о Шункаре "истиные спецы"

Как то совершено случайно наткнулся на одном форуме на такую тему как "Шункар , вопросы и ответы" был очень возмушен что некоторые анонимы и не анонимы высказываются о нем очень не крсиво!!! но писать там не хотел совершено! потом приплели моих шенков туда я пытался поговорить но к сожалению понял что это бесполезно .. Теперь хочу вам превести вот такой пример( хотел там но меня не пустили к сожалению): на фото шенку 2 месяца.обратите внимание на переднюю лапу

прошу высказатся( чесно я не обижусь пишите чесно кто что думает) что кто думает насчет лапы у этого шенка ( что это по вашему мутация, травма ,заболевание) и стоит ли пускать в разведение его родителей . позже я раскажу его происхождение и покажу что в последствие стало с этим шенком.

 Отправлено: 08.02.10 02:20. Заголовок: Вам больше эти смайл..

Вам больше эти смайлы подошли бы

 Отправлено: 08.02.10 02:20. Заголовок: cao :sm54: ..

cao

 Отправлено: 08.02.10 02:22. Заголовок: cao ,что -то мы "..

cao ,что -то мы "зафлудились".

 Отправлено: 08.02.10 02:24. Заголовок: Мощь Спокойной ночи ..

Мощь Спокойной ночи

 Отправлено: 08.02.10 02:25. Заголовок: cao,сладких снов. :..

cao,сладких снов.

 Отправлено: 08.02.10 10:14. Заголовок: данила пишет: натк..

данила пишет:

цитата:

наткнулся на одном форуме на такую тему как "Шункар , вопросы и ответы" был очень возмушен что некоторые анонимы и не анонимы высказываются о нем очень не крсиво!!!

Да уж ....... . Улыбнуло там написаное одним челом «с чертом, на аватаре » , про жалобу«кляузу» на Шункара в РКФ
зы. Посмотрел состав участников того форума - одни «спецы-профи» вырастившие и воспитавшие не по одному бойцу . за исключением одного человека
зы.зы . И это, чужие фотки то, без разрешения владельцев , ставить не хорошо

 Отправлено: 08.02.10 11:47. Заголовок: фанат пишет: В выра..

фанат пишет:

цитата:

В выращивании Езона, думаю, было меньше проблем нежели в выращивании потомков имеющих вес в 1,5-2раза больше. Я ошибаюсь?

Проблем не бывает только на том свете! Было всё, как у всех щенков. Но путём общения с ведущими, на то время, специалистами, мы потихоньку подняли его на ноги. Особо Езон ничем не отличался в выращивании. Только когда я привёл его первый раз на выставку, то сразу была видна разница с другими собаками породы САО. На то время мы жили в квартире и приходилось очень часто и много гулять с Езоном. Так как Езон был управляемый и с нормальной психикой, дети живущие в нашем доме забирали его гулять на Днепр, в партизан и во всех играх он принимал непосредственное участие. Может быть это и дало, что собака росла адекватная, адаптированная к людям и к внешней среде. Нет проблем в выращивании любых весовых категорий собак - очень часто у людей не хватает достаточно времени!!! Это лично моё мнение. У нас всегда, в каждом помёте, рождаются один-два крупных щенка. Проблем в их выращивании не замечаем.

 Отправлено: 08.02.10 18:53. Заголовок: http://s55.radikal.r..

 Отправлено: 08.02.10 18:57. Заголовок: http://s14.radikal.r..

 Отправлено: 08.02.10 18:57. Заголовок: Извените, но моё мне..

Извените, но моё мнение Вы балуете кобеля.Возможно и поэтому не желает драться.

 Отправлено: 08.02.10 19:01. Заголовок: http://s004.radikal...

 Отправлено: 08.02.10 19:11. Заголовок: rezident :sm36: ..

rezident

 Отправлено: 08.02.10 19:20. Заголовок: анд072 пишет: В вид..

анд072 пишет:

цитата:

В виду всех этих споров хочу добавить. 25 ноября привел свою суку ( Шункар - Шохрат) на выставку в Екатеринбурге

Андрей это она у тебя на аватаре? Может скинеш её фото в тему

 Отправлено: 08.02.10 19:20. Заголовок: rezident Красавец h..

rezident
Шункар Красавец [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.02.10 19:21. Заголовок: :sm36: Глядя на ..

Глядя на фото и не поверишь,что в ринге этот кобель может такое "творить".

 Отправлено: 08.02.10 19:45. Заголовок: rezident Шункар :sm..

rezident Шункар

 Отправлено: 08.02.10 19:51. Заголовок: rezident фото супер ..

rezident фото супер . Я думаю поведение Шункара соответствует, поведению настоящего волкодава (спокойный ,уравновешенный, социальноадоптированый)

 Отправлено: 08.02.10 19:53. Заголовок: rezident Васильевич!..

rezident Васильевич!!!Просто,от души-фотки супер!!! Вот что означает,что собака живёт в семье!!!

 Отправлено: 08.02.10 20:06. Заголовок: Васильевич :sm36: ..

Васильевич

 Отправлено: 08.02.10 20:09. Заголовок: Сергей Васильевич от..

Сергей Васильевич отвечаю на ваш вопрос. Заводчик этого шенка я , родители шенка моя сука и Священый Страж Жаур!

 Отправлено: 08.02.10 20:22. Заголовок: данила пишет: роди..

данила пишет:

цитата:

родители шенка моя сука

А поком, Ваша сука идет. По выставочным, или боевым собакам.

 Отправлено: 08.02.10 20:38. Заголовок: SvetaM пишет: Андре..

SvetaM пишет:

цитата:

Андрей это она у тебя на аватаре?

Она самая.

 Отправлено: 08.02.10 20:55. Заголовок: buran770. по высто..

buran770. по выстовачным!!! Друзья я хотел покозать этим случаем что такие проблемы могут быть не из за генетики а по ряду причин и не надо ставить крест на кобеле у которого такая нога!!!

 Отправлено: 08.02.10 22:40. Заголовок: Господа форумчане! ..

Господа форумчане! А ведь Даниил поднял одну самую актуальную тему: " Выращивание молодняка АВ и КВ в условиях заводского разведения и оказание профессиональной помощи
на ранней стадии белковоминеральной недостаточности в условиях вольернобудочного содержания." Всех нас объединяет любовь к нашим друзьям, а разъединяет разный уровень
знаний и ответственности, как следствие - разные результаты, во всем: в селекционноплеменной работе, выращивании, тренинге(подготовки собак к Т.И.) , выставочной экспертизе.
Тоже самое произошло с Шункаром,элементарный детский размет после ряда экзекуций, чуть не превратился усыплением или ампутацией конечности. Подробности узнавайте у
Морозова Г.В. И только благодаря Григорию Владимировичу Шункар выжил. Он член нашей семьи. Его многие ненавидят( мотив ясен- человек по природе не благодарный, а насильно
мил не будеш), а также многие благотворят. Но Я знаю на 100%, что все его уважают, за то, что он делом доказал, что он ВЕЛИКИЙ ВОИН-ВОЛКОДАВ. Меня никогда не подводила
профессиональная чуйка, в том, что кобель ПРЕПОТЕНТНЫЙ. Линии Шункара быть, она как снежный ком, который разойдется по многим питомникам.

 Отправлено: 08.02.10 22:52. Заголовок: rezident пишет: rez..

rezident пишет:

цитата:

rezident Шункар

 Отправлено: 08.02.10 23:52. Заголовок: rezident пишет: Все..

rezident пишет:

цитата:

Всех нас объединяет любовь к нашим друзьям, а разъединяет разный уровень знаний и ответственности, как следствие - разные результаты, во всем: в селекционноплеменной работе, выращивании, тренинге(подготовки собак к Т.И.) , выставочной экспертизе.

То, что нас обьединяет, сильней того, что нас разьединяет!!! (тост)

 Отправлено: 09.02.10 02:35. Заголовок: rezident пишет: Лин..

rezident пишет:

цитата:

Линии Шункара быть

Классный кобель, хорошо фенотип передает, нельзя упускать ШАНС !

 Отправлено: 09.02.10 10:29. Заголовок: данила пишет: Друзь..

данила пишет:

цитата:

Друзья я хотел покозать этим случаем что такие проблемы могут быть не из за генетики а по ряду причин

- Данила, дело в том что в случае с твоим щенком - это не похоже на ПЗРФ по ряду причин (можешь обратить внимание - лапа "ушла" в сторону, но костного наплыва над пястью не образовалось) и проводить аналогию с Шункаром тут нет смысла. А все случаи где клиническая картина типична для ПЗРФ при допуске собаки в разведение должны изучаться на предмет причины патологии в каждом конкретном случае.

Хотя, лично для меня, и собака с такими проблемами в процессе роста как твой щенок - уже серьезный повод подумать, насколько он потом нужен в разведении, и что несут за собой его родители.

 Отправлено: 09.02.10 13:31. Заголовок: Анна! Нам все время ..

Анна! Нам все время твердили, что человек произошел от обезьяны. Труд Ч. Дарвина" Происхождение видов". А теперь английские ученые генетики утвеждают,
что человек как вид произошел из космоса. И я им верю. А знаете почему? Обезьяна 1000лет прыгает по деревьям, и как вид в человека не обратилась.
Что касается генетики собак, здесь не паханое поле деятельности, пашите, только что то ценное нам покажите, что касается лапы Шункара, доехайте до г. Торез г.
Украина к Морозову Г. В. бывшему хоз. Шункара и он, если посчитает нужным, расскажет как врач-умник изуродовал Шункара. Вы о нем много говорите, а сами его
в живую ближе метра не видели, Я уж не говорю про его лапу.

 Отправлено: 09.02.10 16:59. Заголовок: rezident пишет: о н..

rezident пишет:

цитата:

о нем много говорите, а сами его в живую ближе метра не видели

 Отправлено: 09.02.10 17:34. Заголовок: rezident пишет: Нам..

rezident пишет:

цитата:

Нам все время твердили, что человек произошел от обезьяны

- кто Вам такое твердил? Вы почитайте Дарвина сперва, а потом будете предполагать что именно он писал.
rezident пишет:

цитата:

расскажет

- для меня никакие рассказы не имеют ценности в этом плане. А только рентгеновский снимок и бекросс

 Отправлено: 09.02.10 17:56. Заголовок: Анна пишет: Вы п..

Анна пишет:

цитата:

Вы почитайте Дарвина сперва,

Анна пишет.
Дабы не цитировать биохимию тут - можете из любопытства почитать.


Анна, а Вы сами то, читали Дарвина и биохимию.
Благодаря Вашему совету, я биохимию почитал. Будет желание процетирую.

Анна пишет:

цитата:

А только рентгеновский снимок и бекросс

Браво. По всей видимости, Вы хорош специалист.

 Отправлено: 09.02.10 18:16. Заголовок: buran770. пишет: ч..

buran770. пишет:

цитата:

читали Дарвина и биохимию.

- приходилось.
buran770. пишет:

цитата:

процетирую.

- отлично - не заглядывая в инет процитируйте цикл Кребса. Или чем отличается С4 тип фотосинтеза от С3. И тогда Вы -истинный молодец
buran770. пишет:

цитата:

хорош специалист.

- благодарю за комплимент, но хотелось бы чтобы все делали выводы не из того, что кто-то кому-то где-то на ухо шепнул, а из реальных фактов. Может, у собаки действительно была тяжелая травма, и все эти осуждения по за спиною - обычная жаба, как здесь упоминалось. Может, у данной патологии и действительно наследственная причина, что встречается не так уж и редко. Если кому-то, кто собирается использовать этого кобеля в разведении, интересно что на самом деле - тот учтет, как это выяснить. А кому все равно - тому можно и не вникать.

 Отправлено: 09.02.10 18:22. Заголовок: Анна пишет: Да, кст..

Анна пишет:

цитата:

Да, кстати - проверить, имет ли данная патология в конкретном случае наследственный или приобретенный характер -не так и сложно. Нужны всего лишь рентгеновские снимки ноги (всей) в 2 проекциях. И вязка с дочерью, возможно -2-3, чтобы щенков было не менее 10 всего. И по достижении щенками 4-6 месяцев можно сказать - какой характер патологии данного кобеля.

Анна, а Вы уверены, что эксперимент, вязка с дочерью, сработает на 100%.

 Отправлено: 09.02.10 18:26. Заголовок: 10 страниц спора! Ду..

10 страниц спора! Думаю лучшего пиара для Шункара и не придумаешь! У меня дома 3-е Шункаровских детей(2 кобеля и сука, хотел оставить 2-их, но присмотрелся и понял: "такая корова нужна самому"). Если говорить о связках, то наблюдается только склонность к размету на той самой пресловутой правой лапе, которая выправляется витаминами и правильным кормлением. Да и то это наблюдалось у кобелей, которые фенотипом пошли в дедов, те кто похож на Шуню проблем не имеют. Сейчас собам 1г.3м. У всех полет нормальный. Рядом сидит еще один однопометник, так там вообще идеал!!! При этом характер и бойцовые качества проявили ВСЕ! Правда там еще и дед Келлар!!!
Кстати, витамины я химией НЕ СЧИТАЮ!! А разговоры о том, что в природе волкодавы их не получают, воспринимаю как беллетристику!! В природе они не живут в экологически опасных городах и при наличии подножного корма (мышки, ящерки, травка и пр.) получают их(нужные для развития вещества) из внешней среды. Деревенские коты, жрущие мышей с шерстью и потрохами, все нужные ферменты и микроэлементы получают с пищей, а квартирных приходиться на таблетки сажать..
Думаю лет через 10 о лапе Шункара будут помнить только специалисты, а вот о том, что это потомки Шункара будут рассказывать при каждой вязке и продаже щенков!!! Как собственно происходит с любой собакой такого уровня: при жизни обливают помоями, а после смерти примазываются!!

 Отправлено: 09.02.10 18:33. Заголовок: buran770. пишет: в..

buran770. пишет:

цитата:

вязка с дочерью, сработает на 100%.

- если это ПЗРФ - то да. ТОлько нужно отследить хотя бы 10 детей, желательно всех кто получится. Т.к. ПЗРФ имеет рецессивный характер наследования, хотя и с неполной пенетрантностью и неполной экспрессивностью, для проявления патологии необходимо получить по 1 такому гену с каждой стороны - и от мамы и от папы. Если собака имеет клиническое проявление ПЗРФ -то она точно рецессивная гомозигота, т.е. в данной аллели имеет оба таких гена. Т.е. ВСЕ потомки первой генерации -получаются носителями. Тогда при вязке дочери с предполагаемым больным мы получим 50% потомков - носителей, и 50% - больных. Из-за неполной пенетрантности и экспрессивности не все они будут явно с патологией, либо часть будет иметь такую степень выраженности, что этого практически не видно. Для того, чтобы скомпенсировать это, и желательно получить хотя бы 10 детей на инбридинге 2-1, чтобы из 5 больных иметь выбор тех у кого выражено достаточно сильно, чтобы увидеть. Если же ни у кого не вылезет подобная проблема -то кобель чист и нет смысла на него наговаривать.
Ну, а РГ снимок лапы сегодня не покажет есть ли там ПЗРФ, т.к. для этого нужен снимок в 1-2 месяца, но покажет был ли там действительно перелом. И еще, при ПЗРФ есть определенные характерные изменения костей и локтевого сустава. Которые не подтверждают во взрослом возрасте диагноза, но позволяют подозревать его либо исключить.

 Отправлено: 09.02.10 19:12. Заголовок: Анна пишет: отличн..

Анна пишет:

цитата:

отлично - не заглядывая в инет процитируйте цикл Кребса. Или чем отличается С4 тип фотосинтеза от С3.

Цикл трикарбоновых кислот впервые был открыт английским биохимиком Г. Кребсом.
(за это выдающееся открытие Г. Кребс получил Нобеливскую премию в 1953г.)
Он первым постулировал значение данного цикла для полного сгорания пирувата,
главным источником которого явлается гликолетическое превращение углеводов. И т. д.

Анна в инет, я не заглядываю. Передо мной лежит книга
"Биологическая химия" Москва 1990г. Под редакцией академика АМН СССР С.С. Дебова.
Если надо, то через пару деньков, я розкажу Вам отличие С4 фотосинтеза от С3.
Но я не биохимик, и оно мне не надо.

Но в вопросе образования вит.Д от ультрафиолета. Вы слегка лохонулись.
Дабы не цитировать несколько листов книги. Вырву только три предложения.

1. Независимо из растительных масел и продуктов питания после воздействия УФ-излучением с длинной волны 280-310 нм получили активный препарат, предотвращающий развитие рахита у детей.

2. Истинным витамином Д является не эргостерин, а продукт его превращения, образующийся при УФ-облучении, который был обозначен вит Д-2.

3. Благодаря наличию холестерина и 7-дегидрохолестерина в составе липидов кожи, имеется возможность
синтеза витамина Д-3 при солнечном облучении или облучении лампой ультрафиолетового излучения
поверхности тела.

Удачи Анна.

 Отправлено: 09.02.10 19:19. Заголовок: rezident А можете вы..

rezident А можете выложить фото кобеля от Шункара и Бикер? У меня стоит его однопометник, интересно сравнить.

 Отправлено: 09.02.10 19:22. Заголовок: buran770. пишет: Е..

buran770. пишет:

цитата:

Если надо, то через пару деньков, я розкажу Вам отличие С4 фотосинтеза от С3. Ноя не биолог, и оно мне не надо.

Вы сначала писать грамотно научитесь.

 Отправлено: 09.02.10 19:48. Заголовок: Аня! Да не грузитес..

Аня! Да не грузитесь Вы. Кстати, о цыкле Кребса он начинается формулой одной кислоты, ей же и заканчивается. Всего в этом цикле участвует 33 формулы. Если я подзабыл что то
Вы меня поправьте. Главное другое. Породе 4500лет. Сохранить ее возможно только через рабочие качества. Из такого количесва представленных собак действительных не дутых
ВОЛКОДАВОВ единицы. Остальных необходимо отбраковывать за профессиональную непригодность- ТРУСОСТЬ, кстати, в стандарте породы это дисклассификация.
Сохранить рабочие качества- вот высший пилотаж. Кобель- ВОЛКОДАВ, БОМБА, но он вечно не живет, и если он не ПРЕПОТЕНТЕН, то все надо начинать сначала.
Если же кобель четко передает свой фенотип, его рабочие качества на разном маточном поголовье потомкам - это КЛАНДАЙК и химия с цыклом Кребса отдыхает, она
нужна, но не ВОЛКОДАВЩИКАМ. А если ВОЛКОДАВ уникален своими рабочими качествами: СИЛОЙ, ОГРОМНЫМ СТРЕМЛЕНИЕМ К ПОБЕДЕ, ПРОХОДИТ ЧЕРЕЗ ВСЕ ИСПЫТАНИЯ,
при этом показывает ОТЛИЧИТЕЛЬНУЮ от других технику боя и ТЕРПИМОСТЬ К БОЛИ( врожденный низкий болевой порок), передает все это потомкам, да еще носит звание дважды
Чемпион, ОН УНИКАЛЕН.