Отправлено: 05.02.10 19:33. Заголовок: что говорят о Шункаре "истиные спецы"

Как то совершено случайно наткнулся на одном форуме на такую тему как "Шункар , вопросы и ответы" был очень возмушен что некоторые анонимы и не анонимы высказываются о нем очень не крсиво!!! но писать там не хотел совершено! потом приплели моих шенков туда я пытался поговорить но к сожалению понял что это бесполезно .. Теперь хочу вам превести вот такой пример( хотел там но меня не пустили к сожалению): на фото шенку 2 месяца.обратите внимание на переднюю лапу

прошу высказатся( чесно я не обижусь пишите чесно кто что думает) что кто думает насчет лапы у этого шенка ( что это по вашему мутация, травма ,заболевание) и стоит ли пускать в разведение его родителей . позже я раскажу его происхождение и покажу что в последствие стало с этим шенком.

 Отправлено: 06.02.10 11:00. Заголовок: данила пишет: при п..

данила пишет:

цитата:

при правильном вырашивание и лечение все исправляется элементарно

- тут ты не прав. В ряде случаев происходит самопроизвольное исправление данной патологии, оно не зависит от лечения либо не лечения. Причем несколькими путями: 1. зона роста локтевой кости начинает снова функционировать, и кость догоняет лучевую. С чем это связано -пока непонятно. 2. локтевая кость рвется от натяжения, и внешне происходит выравнивание лапы. Выяснить что и как на самом деле - можно только рентгеном.
Там же есть куча примеров, как люди пытались лить и кальций, и много еще чего в щенков - но ситуация только усугублялась, я лично видела только 1 случай, когда такая лапа самопроизвольно выправилась, но и то не совсем - при внимательном рассматривании видно, что не все так радужно.
данила пишет:

цитата:

кальций перестал усваиватся в организме.

- Данил, связи между флегмоной и уровнем усвоения кальция в организме просто нет. И быть не может.
Cаксония пишет:

цитата:

Ребята,это всё бред.

- не в обиду Вам, но большая часть Ваших постов - бред полный.

 Отправлено: 06.02.10 11:13. Заголовок: Cаксония пишет: Есл..

Cаксония пишет:
[quote]Если интересно могу рассказать поподробнее.[/quote

Саксония, а Вы приправы даете щенкам одинаково.
Как летом, как зимой.
Например летом у нас в изобилии козьего молока, плюс творог.
Благодаря изобилию солнца, в организме синтезируется Д-3.
Все идет в меру и на пользу.
Пользуюсь "Canina-Welpenkalk". Летом даю 1-н раз в 3-4дня.
Зимой 5-6раз за неделю.
Сейчас сидит щенок, 8 месяцев вес 67кг. Ноги идеальные. Двигается легко.
Хотя с 3-х до 6-и месяцев, на задние ноги вставал тяжело. Пришлось много гулять.

 Отправлено: 06.02.10 11:45. Заголовок: Я писала о китайском..

Я писала о китайском кальции-разновидностей очень много. Работала в основном с детским-это совсем маленьким,Мозговой-усиленная форма с таурином.Гай-Бао с витамином Д3-лапы выравнились у алиментного щенка с Севера за 5 дней. В чём секрет китайцев-усваевается на 98процентов. Наш Кальян вырос на нём просто монстром,без всяких отклонений и замечаний по конечностям.

 Отправлено: 06.02.10 11:49. Заголовок: buran770. пишет: Б..

buran770. пишет:

цитата:

Благодаря изобилию солнца, в организме синтезируется Д-3.

- у собак синтез вит Д не зависит от солнца.
А вообще, смотрю, товарисчи бойчатники увлекаются химическим выращиванием щенков еще больше, чем выставочники... Или на равне? А где здоровых собак брать -вот вопрос в таком случае

 Отправлено: 06.02.10 12:01. Заголовок: Вообще-то этот кальц..

Вообще-то этот кальций для людей,пьём сами и даём собакам. Лучше давать это чем вет-препараты неизвестного происхождения.А что выставочники, что бойчатники в щенках этого не видно. А здоровая собака нужна всем. Ветеринары слишком много берут за своё лечение.

 Отправлено: 06.02.10 12:11. Заголовок: Анна пишет: - у соб..

Анна пишет:

цитата:

- у собак синтез вит Д не зависит от солнца.

Может я не правильно выразился, не синтезируется, а вырабатывается под кожей.
Где данный витамин, является проводником фосфора и кальция.
Эту информацию придумал не я. Она взята из книг.
Если я не прав. ЧТО ВЫ ОТВЕТИТЕ.

 Отправлено: 06.02.10 12:23. Заголовок: Наши собаки не размн..

Наши собаки не размножаются вольно-мы их сами вяжем,держим,в станки ставим что-бы повязать. Отсюдо и потомство разное,здоровое,больное,уродливое.

 Отправлено: 06.02.10 13:06. Заголовок: Анна пишет: увлека..

Анна пишет:

цитата:

увлекаются химическим выращиванием щенков

Мне кажется применение кальция в выращивании щенков к химическому вырашиванию отношения не имеет.
Прививки и вакцины это тоже химия , тогда получается по Вашей логике, что у нас вообще все собаки "химики"

 Отправлено: 06.02.10 14:11. Заголовок: данила пишет: кстат..

данила пишет:
[quote]кстати кому интересно могу дать в личку сылку на тот форум все сами сначало почитаете и наверно поймете почему у меня это вызвало раздрожение. просто ту грязь что там писали не охото выкладывать на породном форуме!!![/quo
Не ребят сылочку на тот форум я пожалуй удалю
Боцман.

 Отправлено: 06.02.10 14:14. Заголовок: buran770. пишет: ..

buran770. пишет:

цитата:

Если я не прав

- не правы. Дабы не цитировать биохимию тут - можете из любопытства почитать.
Саша Чернигов пишет:

цитата:

применение кальция

- это смотря в каком виде. Если щенку чтобы вырости, необходимо подбирать разные виды мин. подкормок - то это откровенная "химия", т.к. если у щенка все в порядке, то в этом нет необходимости.
Саша Чернигов пишет:

цитата:

Прививки и вакцины это тоже химия

- Вы сравниваете воздействие на организм прививок (оно же - вакцины) и кормовых добавок? Вы в курсе чем они различаются? Хотя, елси примитивно, то конечно и массовое применение вакцин тоже не способствует разведению максимально сильных в плане здоровья животных. Но таки и вакцины помогают не всем, часть совсем "некачественных" по иммунитету щенков не в состоянии выработать надежный иммунитет даже при условии правильной вакцинации и все равно заболевают/погибают.

 Отправлено: 06.02.10 14:53. Заголовок: Да, кстати - провери..

Да, кстати - проверить, имет ли данная патология в конкретном случае наследственный или приобретенный характер -не так и сложно. Нужны всего лишь рентгеновские снимки ноги (всей) в 2 проекциях. И вязка с дочерью, возможно -2-3, чтобы щенков было не менее 10 всего. И по достижении щенками 4-6 месяцев можно сказать - какой характер патологии данного кобеля. Ничего сложного и невыполнимого.

 Отправлено: 06.02.10 15:07. Заголовок: Cаксония пишет: Мы ..

Cаксония пишет:

цитата:

Мы всегда пользуемся кальцием китайской фирмы Тяньши-очень хорошо работает даже на малых дозах. Если интересно могу рассказать поподробнее

-это ГМО,приводящая нарушениям выработки и освоения необходимых микро и макроэлементов организмом ,из воды и пищи.Регулярное применение их приводит к гигантизму,ожирению и уродства в птомстве,если вообще способные к воспроизводству.
Саша Чернигов пишет:

цитата:

Прививки и вакцины это тоже химия

-Вакцина-это ослабенный,или мертвый возбудитель определенной болезни.
Или внутренняя алхимическая Ваша версия?

 Отправлено: 06.02.10 15:18. Заголовок: Савелий пишет: это ..

Савелий пишет:

цитата:

это ГМО

- не ГМО а БАД - по хорошему, они запрещены в продаже как лекарственные препараты.

(а вред ГМО пока только теоретический, на сегодня куда ни сунься - они везде, даже пшеница любая на сегодня -ГМО, т.к. она не гаплоидна давно, а как минимум ди-, а чаще три- и тетраплоид. И гаплоидную никто и растить не будет - урожайность ее никакая совсем. )

 Отправлено: 06.02.10 15:48. Заголовок: Очень хорошие БАДы, ..

Очень хорошие БАДы, уже 10 лет пользуюсь-всё в порядке. Ни кого не агитирую. Рассказала из своей практики. С ув. Ирина.

 Отправлено: 06.02.10 16:17. Заголовок: Cаксония пишет: уж..

Cаксония пишет:

цитата:

уже 10 лет пользуюсь-всё в порядке

- какое счастье, что еще не все растят щенков на БАД и еще можно при желании найти здорового щенка, хотя и не так просто. Но, в любом случае, спасибо за откровенность, будем иметь ввиду, чьих потомков еще избегать

 Отправлено: 06.02.10 16:23. Заголовок: Пожалуйста, лично ВЫ..

Пожалуйста, лично ВЫ можете избегать,а у других своё мнение

 Отправлено: 06.02.10 16:33. Заголовок: Анна пишет: Да, кст..

Анна пишет:

цитата:

Да, кстати - проверить, имет ли данная патология в конкретном случае наследственный или приобретенный характер -не так и сложно. Нужны всего лишь рентгеновские снимки ноги (всей) в 2 проекциях. И вязка с дочерью, возможно -2-3, чтобы щенков было не менее 10 всего. И по достижении щенками 4-6 месяцев можно сказать - какой характер патологии данного кобеля. Ничего сложного и невыполнимого.

Один раз проверить - все будет ясно,и вести споры будет ни к чему.

 Отправлено: 06.02.10 16:35. Заголовок: Анна пишет: - не пр..

Анна пишет:

цитата:

- не правы. Дабы не цитировать биохимию тут - можете из любопытства почитать

А почему думаете, что Вы правы. У Вас что, собственная лаборатория.
Вы также черпаете информацию из книг, как и я.
Если Вы не согласны, что вит. Д образуется под кожей, от солнечных лучей.
Значит Ваш источник информации - неправильный.
Или в моих книгах - вранье.
Знаю точно. Животные которые растут в период активного солнца(лето).
При нормальном питании, рахитом не болеют.
Вы что, и с этим не согласны.

Анна пишет:

цитата:

А вообще, смотрю, товарисчи бойчатники увлекаются химическим выращиванием щенков

А Вы хотите сказать, что не используите витамины и добавки (ведь это химия) (даже зимой)), в период активного роста щенка.
А ведь сухие корма, это тоже химия. А их практически, все в прикорм дают.

 Отправлено: 06.02.10 16:53. Заголовок: Друзь наша дискусия ..

Друзь наша дискусия мне кажется, ушла немного в сторону. Люди которым Шункар нравится вязали с ним , вяжут и будут вязать,
И это правильно .Крови таких собак как Шуня упускать нельзя.

 Отправлено: 06.02.10 17:19. Заголовок: Я пыталась подсказат..

Я пыталась подсказать-то что встречалось в нащей практике,но мне дали понять что я здесь лишняя.

 Отправлено: 06.02.10 20:51. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..

Саша Чернигов пишет:

цитата:

На Украине много детей Шункара визуально таким дефектом лапы не обладают.

Коллега,не знаете не утверждайте! Лично с Галичем этих лап нафоткали ...!

 Отправлено: 06.02.10 21:06. Заголовок: И вообще разговор не..

И вообще разговор не о том,берем щена АЗИАТА и начинаем лечить калек,дожили !

 Отправлено: 06.02.10 21:15. Заголовок: Мне кажется эти спор..

Мне кажется эти споры уже бессмыслены !
Никто не имел цели умолить достоинств Шункара ! Он великий воин !
Но действительно уже не от одного человека слышал о проблемности передних конечностей детей Шуни !

 Отправлено: 06.02.10 21:22. Заголовок: ромио пишет: Коллег..

ромио пишет:

цитата:

Коллега,не знаете не утверждайте! Лично с Галичем этих лап нафоткали ...!

Я говорил о тех собаках которых видел.Аперевязал Шуня собак не меньше Килара. Естественно какойто процент выскочил, да и будет выскакивать в будущем у потомков. Но это не значит, что от этих кровей надо отказываться.Жесткий отбор и современем эта проблема уйдёт.

 Отправлено: 06.02.10 21:26. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..

Саша Чернигов пишет:

цитата:

Жесткий отбор и современем эта проблема уйдёт.

рецессивные признаки не убираются просто отбором по фенотипу. Только исключением гетерозигот-носителей. Что проверить можно только одним путем.
Мощь пишет:

цитата:

Один раз проверить - все будет ясно,и вести споры будет ни к чему.

 Отправлено: 06.02.10 21:27. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..

Саша Чернигов пишет:

цитата:

Аперевязал Шуня собак не меньше Килара.

Хоть кличку собаки правильно пиши или узнай сначала,селекционер ты херов!

 Отправлено: 06.02.10 21:43. Заголовок: buran770. пишет: Е..

buran770. пишет:

цитата:

Если Вы не согласны, что вит. Д образуется под кожей, от солнечных лучей. Значит Ваш источник информации - неправильный.

- уж не знаю, где Вы вычитали такую странную информацию, но за последние 100 лет много нового издано и рассмотрено. Синтез витамина Д в организме собак - в том числе.
Если интересно, можете почитать вот:

http://irkcao.narod.ru/stat/stat28.htm

http://www.bestreferat.ru/referat-2010.html

Возможность синтеза витамина D в коже у собак под действием УФ лучей ставилась под сомнение Hazewinkel et al. Клинические признаки дефицита - рахит и остеомаляция. Эти заболевания чрезвычайно редко встречаются в практике
(отсюда - http://www.vetdoctor.ru/lib/text_reader.php?specialization=&category_id=16&text_id=15 )

 Отправлено: 06.02.10 21:54. Заголовок: ромио пишет: Хоть к..

ромио пишет:

цитата:

Хоть кличку собаки правильно пиши или узнай сначала,селекционер ты херов!

Уважаемый у вас наверное было трудное детство. Ваши понты оставте для приезжих.
Судя по вашим высказываниям в форуме, хамом вы были хамом и останетесь.

 Отправлено: 06.02.10 22:00. Заголовок: Парни :sm221: ..

Парни

 Отправлено: 06.02.10 22:22. Заголовок: Да, вот нашла - темк..

Да, вот нашла - темка с видео - http://cao.borda.ru/?1-5-0-00000042-000-0-0

А вот обсуждение этой проблемы в другой породе, с кучей фот - http://www.chernish.jino.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=808&start=425

 Отправлено: 06.02.10 22:27. Заголовок: Анна пишет: - уж не..

Анна пишет:

цитата:

- уж не знаю, где Вы вычитали такую странную информацию, но за последние 100 лет много нового издано и рассмотрено. Синтез витамина Д в организме собак - в том числе. Если интересно, можете почитать вот:

Очень актуальная тема! У тяжелых собак все чаще и чаще стали встречаться проблемы с костями. Друзья, хочу сделать маленький анонс - 6-го марта на конференции будет выступать доктор ветеринарных наук Фасоля Валентина Павловна, которая посвятила годы изучению этой проблемы. Она на практике показала результаты как бороться с этим недугом - когда я видел результаты, то не верил своим глазам. Из инвалидов она умудрялась делать здоровых собак (плюс-минус). Кого интересует эта тема, приезжайте на конференцию, знакомтесь, конспектируйте методы лечения.

 Отправлено: 06.02.10 22:34. Заголовок: Bogdan пишет: Из ин..

Bogdan пишет:

цитата:

Из инвалидов она умудрялась делать здоровых собак (плюс-минус). Кого интересует эта тема, приезжайте на конференцию, знакомтесь, конспектируйте методы лечения.

- ага, а потом удвоенными, нет - удесятеренными темпами будем разводить инвалидов, и маскировать это все методами Валентины Павловны

 Отправлено: 06.02.10 22:35. Заголовок: Bogdan пишет: Из ин..

Bogdan пишет:

цитата:

Из инвалидов она умудрялась делать здоровых собак (плюс-минус)

Очень полезная будет информация для селекционеров
Анна пишет:

цитата:

А где здоровых собак брать -вот вопрос в таком случае

 Отправлено: 06.02.10 22:37. Заголовок: Анна пишет: - ага, ..

Анна пишет:

цитата:

- ага, а потом удвоенными, нет - удесятеренными темпами будем разводить инвалидов,

Главное чтобы потяжелее были, а с костями что нибудь нахимичим

 Отправлено: 06.02.10 22:38. Заголовок: Bogdan пишет: (плюс..

Bogdan пишет:

цитата:

(плюс-минус)

Это как понимать ?

 Отправлено: 06.02.10 22:42. Заголовок: BARS пишет: нахимич..

BARS пишет:

цитата:

нахимичим

- ну еще и хирургически можно подкорректировать. Пару месяцочков в аппарате Илизарова - и ноги любой нужной конфигурации будут.

 Отправлено: 06.02.10 22:44. Заголовок: Анна Как говорил оди..

Анна Как говорил один мой знакомый "ХИМИЧЕСКАЯ МОЛОДЕЖЬ"

 Отправлено: 06.02.10 22:45. Заголовок: Bogdan пишет: Она н..

Bogdan пишет:

цитата:

Она на практике показала результаты как бороться с этим недугом

Bogdan пишет:

цитата:

Из инвалидов она умудрялась делать здоровых собак (плюс-минус).

Хотелось бы услышать,как избежать рождение инвалидов.
Что,скрывается за внешним благополучием кобеля или суки.Нюансы которые знают только доктора наук (практики).

 Отправлено: 06.02.10 22:50. Заголовок: Уважаемая Анна! Вы в..

Уважаемая Анна! Вы в чем-то правы, не зря говорят благими намерениями выстелина дорога в ад. Я сам негативно отношусь к неправильной селекции вызывающей мутации и аномалии и не пропагандирую разводить инвалидов маскируя их классным лечением, но если кто-то захочет узнать методы борьбы с этой проблемой - милости просим. Ознакомлен - значит вооружен!

 Отправлено: 06.02.10 22:54. Заголовок: BARS пишет: (плюс-м..

BARS пишет:

цитата:

(плюс-минус)

BARS пишет:

цитата:

Это как понимать ?

Это значит, что идеальными на 100% ноги уже быть не могут (впрочем как и у многих здоровых собак, которых встречаешь на выставке)