Отправлено: 18.07.09 22:46. Заголовок: ВОЛКОДАВ vs ПИТБУЛЬ

http://smotri.com/video/view/?id=v10578712a23
кто имеют информацию об этой собаки?

 Отправлено: 18.08.12 22:29. Заголовок: Агат какое отношение..

Агат какое отношение нынешние ринговые волкодавы имеют к волкам?
Агат пишет:

цитата:

я о истинный волкодавах надеюсь,что они еще есть в горах,

может в горах они и есть, но не здесь,
Здесь на этом форуме только ринговые волкодавы которые сидят по вальерам или на цепях во дворах и никакого отношения к стадам и пастбищам не имеют,или ваще по выставкам ныкаются .Отсюда и выводы кто в ринге тот даст свою генетику своим потомкам.А кто на выставках естественно гламур.
Тоже самое произошло СТАФОРД и БУЛЬТЕРЬЕР (выстовочники),А ПИТБУЛЬ боец!и то не все кто то также лежит на диване ест окорочка.
Агат пишет:

цитата:

а кинуть питов в горы или пустыню без воды,еды к волкам и посмотреть,как они устоятся как порода.Я это к тому,что питы не только не смогли бы противостоять волку,а они у себя же в своей стае друг друга перебили бы за воды еды суки,а тот кто остался бы всеравно не выжил бы.

Это ещё раз подтверждает что вы ничего не знаете про эту породу.Питбуль по сути охотничья травильная собака,
которая работает в паре по кабану,медведю итд.....Но человек применяет его в разных направлениях.(с волками жить ,по волчьи выть)

 Отправлено: 19.08.12 00:52. Заголовок: ZEVS прекрасно я зна..

ZEVS прекрасно я знаю про Питбуль по сути охотничья травильная собака,
которая работает в паре по кабану,медведю итд.....Но человек применяет его в разных направлениях.(с волками жить ,по волчьи выть)

А это уж как вы правильно сказали кто как хочет и применяет,но выводили их для боев,а не охоты,запретили боя переключились на крыс,крысы стали неактуальны начали на охоту брать.Универсальная собака наверное ничего против не скажу.Еще раз повторюсь я хотела сказать что это совсем разные собаки .Но у каждого свое видение идеального универсального пса.Все устала, то что я сказала меня никто не услышил,но это мое мнение.ZEVS искринне желаю Вам удачи в ринге,как вы выше заметили время рассудит и в рингше нужно уважать всех.Что поделать публика требует шоу и собаки наверное должны менятся.

 Отправлено: 19.08.12 10:27. Заголовок: Агат пишет: .Все ус..

Агат пишет:

цитата:

.Все устала,

как устала?, зачем устала? а ответить на вопрос!
ZEVS пишет:

цитата:

Агат какое отношение нынешние ринговые волкодавы имеют к волкам?

Спасибо за ответ
Агат пишет:
ZEVS искринне желаю Вам удачи в ринге,как вы выше заметили время рассудит и в рингше нужно уважать всех.
и вам того же!

 Отправлено: 19.08.12 17:46. Заголовок: ZEVS пишет: .Питб..

ZEVS пишет:

цитата:

.Питбуль по сути охотничья травильная собака, которая работает в паре по кабану,медведю итд.

Зевс переборщил с медведем.
Пита для охоты на кабана( молодого) не очень давно стали применять.
Пит чисто бойцовая собака, его таким создавали, в основном из двух пород - бульдогов и терьеров.
Бульдог обладал сильным хватом(раньше с ним охотились на быков).
А терьер злобой и работой по всем участкам тела. Я думаю ты знаешь, что такое например ягдтерьер.

У одного моего знакомого пит жил возле забора под куском шифера и летом и зимой при минус 30.
И нормально себя чувствовал. Поэтому не стоит писать, что пит не выживет в горах Кавказа или степях Азии.

 Отправлено: 19.08.12 18:24. Заголовок: юрий пишет: Зевс пе..

юрий пишет:

цитата:

Зевс переборщил с медведем.

нет,как есть так и на писал.За 12 лет повидал всякого и морозы и жару,книги фотки и старые картины многое чего расскажут.И если хочешь на ютубе посмотри видео работа по медведю.

 Отправлено: 19.08.12 18:58. Заголовок: вот видео,как по мне..

вот видео,как по мне это помись пита с бультерером,но в целом смысла не меняет.
http://www.youtube.com/watch?v=uY7rQvro1oQ

 Отправлено: 19.08.12 20:01. Заголовок: Как то видел видео, ..

Как то видел видео, идёт турнир бьются два волкодава и в друг на поле битвы выбегают две КОРОВЫ и разогнали всех волкодавов хохмы было ,как найду обязательно выложу.
http://www.youtube.com/watch?v=SRJSg01eixY&feature=related

 Отправлено: 19.08.12 20:56. Заголовок: Куда деваются мои по..

Куда деваются мои посты?Пишу в 3й раз.Не выжыл бы это я имела ввиду,что он не способен жить в стае!!!ZEVS питов создавали для боев с собаками,когда запретили собак переключились на крыс,крысы стали не актуальны начал каждый применять кто на что гаразд,охотничей его не создавали и он никогда не был!!Отвечаю на ваш вопрос у современных волкодавов мало что осталось от их аборегенных сородичей,но надо стремиться сохранить максимум поведение присуще волкодаву,а не уродовать породу дед геймом.Иесли вы утверждаете,что гейм это нормально,тогда объясните пожалуйста почему правила ТИ которые очень древние и не зря придуманные проверяют в первую очередь крепость нервной системы так разнятся с питовскими правилами где разрешен крик,визг,зубы и т.Д.???Не потому что так заведомо знают что проверять нечего кроме истеричной жажды убить сородича,о какой стабильной крепкой нервной системой.

 Отправлено: 19.08.12 20:56. Заголовок: Куда деваются мои по..

Куда деваются мои посты???Вопрос к модераторам???

 Отправлено: 19.08.12 20:56. Заголовок: а ответить на вопро..

а ответить на вопрос!
ZEVS пишет:

цитата:
Агат какое отношение нынешние ринговые волкодавы имеют к волкам? Отвечаю специально для Вас- я за то чтоб сохранить хотя бы те качества что остались от истинных волкодавов,а не калечить породу.Выставочники в погоне за гламуром уже сделали моральных уродов выхолостив из этих собак главное ДУХ!!!,еще осталось сделать из них истериков таких как питы и все хана Волкодавам как таковым. цитата:
а кинуть питов в горы или пустыню без воды,еды к волкам и посмотреть,как они устоятся как порода.Я это к тому,что питы не только не смогли бы противостоять волку,а они у себя же в своей стае друг друга перебили бы за воды еды суки,а тот кто остался бы всеравно не выжил бы.
ZEVS пишет:
Это ещё раз подтверждает что вы ничего не знаете про эту породу.Я имела ввиду,что пит не способен жить в стае и поэтому не выжил бы,это не нормально видеть в членах стаи по малейшому поводу врага а не соперника,они не смогут обьединиться и работать вместе против реального врага.ZEVS пишет:Питбуль по сути охотничья травильная собака,
которая работает в паре по кабану,медведю итд.....Но человек применяет его в разных направлениях.(с волками жить ,по волчьи выть)
ZEVS питбуль создавался как бойцовая порода,целенаправленно,жестким отбором для боев против собак,когда запретили собачьи бои переключились на крыс,даже на медведя травят сейчас,кто как хочет так и применяет,но охотничей собакой он не создавался и никогда не был.Правила проведения тестирования Волкодавов существуют с древних времен и не зря ,а для проверки в первую очередь я считаю нервной системы,незря бой должен вести молча,без оскала и т.д.,а почему у питов разрешаются крик,визг,зубы и т.д.не потому что там нечего проверять(я имею ввиду крепость нервной системы)почему истеричное повидение в ринге для питов это норма???И еще вы утверждаете,что за 12 лет работы с питами вы не заметили психических отклонений у этих собак,тогда ответьте на простой вопрос-Вы своего ребенка оставили бы наедене с Питбулем???

 Отправлено: 19.08.12 20:56. Заголовок: Только очень не хоте..

Только очень не хотелось бы чтоб ТИ на крепость нервной системы превратились в истеричные собачьи бои без правил.Не зря существуют правила веками для волкодавов,а у питов разрешается практически все крик т.д.наверное потому что на устойчивость там проверять некого,если я ошибаюсь поправьте ZEVS очень интересно узнать за счет чего такие различия в правилах,наверное я так думаю в психике собак.

 Отправлено: 19.08.12 21:24. Заголовок: Агат ..

Агат

Но Зевсу это говорить, что горохом об стенку.

 Отправлено: 19.08.12 21:29. Заголовок: Я думала мои посты н..

Я думала мои посты не доходят,пришли все вместе,ну ниче суть понятна.

 Отправлено: 19.08.12 21:44. Заголовок: юрий пишет: У одног..

юрий пишет:

цитата:

У одного моего знакомого пит жил возле забора под куском шифера и летом и зимой при минус 30. И нормально себя чувствовал. Поэтому не стоит писать, что пит не выживет в горах Кавказа или степях Азии.

прикинь я тоже его знаю

 Отправлено: 19.08.12 22:14. Заголовок: ZEVS пишет: вот вид..

ZEVS пишет:

цитата:

вот видео,как по мне это помись пита с бультерером,но в целом смысла не меняет. http://www.youtube.com/watch?v=uY7rQvro1oQ

Даже среди лаек присутствует смертность, которые танцуют вокруг медведя.
Пит на первой охоте погибнет от медведя.
Зевс не пиши глупостей, или ты споришь ради спора.

 Отправлено: 19.08.12 22:16. Заголовок: Агат что касается кр..

Агат что касается крика визга и других истерик то поверьте мне на слово такой пит никому нафиг не нужен а ценились как раз ихние противоположности:крепкая нервуха и во время боя молчали (реально не издавали звука только пыхтели в захвате) и с такими не страшно оставить детей поскольку собакой нужно заниматься во всех смыслах не только на физику но и подготавливать как член семьи готового умереть за любого члена семьи только тогда он будет котится и ползти на культях потому что есть за что .И не нужно делать выводы из литературы и метисов бегающих в соседских подворотнях.Всё что завозилось массово на волне моды в 90х на 80% выбраковка или метисы а 20% за непосильные деньги завозилось профессионалами или фанатами ведь такая же история прослеживалась с волкодавом вспомните сколько спецов было 10лет назад и сегодня одни гуру во всём хотя истинный профессионал всегда готов учится и прекрасно понимает как мало он ещё знает.И что касается стаи то взрослые особи не будут сосуществовать как стая а вот со щеньячего возраста прекрасно распределяют иерархические ступени и действуют сообща(поверьте пишу из собственного опыта ) а если несколько поколений то эти способности только укрепятся .Но такая стая страшнее будет волчьей.

 Отправлено: 19.08.12 22:27. Заголовок: Агат пишет: Не выжы..

Агат пишет:

цитата:

Не выжыл бы это я имела ввиду,что он не способен жить в стае!

А кто нибудь экспериментировал.
Я бы так 100% не заявлял. Разные есть питы.
Может некоторые и не прижились, но думаю большинство-бы прижилось.
Жрать все хотят и мозги переключаться - выживать.
Я знал некоторых владельцев у которых питы, дружно жили дома с кошками и собаками.

 Отправлено: 19.08.12 22:27. Заголовок: У медведя заглушки н..

У медведя заглушки на клыках и на когтях я так думаю, иначе на такие шоу питбулей не напаслись бы.....

 Отправлено: 19.08.12 22:27. Заголовок: TUMAN я надеюсь что ..

TUMAN я надеюсь что большенство это понимают.

 Отправлено: 19.08.12 22:41. Заголовок: Агат понять сможет т..

Агат понять сможет только тот кто в теме а если нет то только попытается но не осмыслит .Не на что опереться так сказать нужен опыт только он даст стабильный фундамент а прочитанное ,услышанное или увиденное видео всего лишь иллюзия не факт что правдивая.

 Отправлено: 19.08.12 22:57. Заголовок: Агат пишет: а почем..

Агат пишет:

цитата:

а почему у питов разрешаются крик,визг,зубы и т.д

еслибы вы видели хоть раз профессиональный бой питов такого не писали бы ,атак вам бесполезно что то объяснять.Визжавшие зубастики проиграют всегда.
Агат пишет:

цитата:

Вы своего ребенка оставили бы наедене с Питбулем???

Агат из личного опыта не понаслышке пишу вам. в 90е у меня было 2 очень неприятных случая ,двух моих племянников покусал мой же кобель МС и спасла племяшей как вы думаете кто ? сука бойцовской породы,если бы не она то все было бы очень трагично.За 12 лет с питбулями у меня не единого недоразумения или нападения на человека не было.
А вот с АВ и МС проблемы были ДОРОШКИН в курсе потому как всё же сторожевые собаки та.


Агат объяснять вам не собираюсь.Прочтите все темы о питах ,здесь много кто чего писал,показывал,объяснял,учил,доказывал.
Доказывать и объяснять каждому вновь прибывшему уже нет желания! ЧИТАЙТЕ С ПЕРВЫХ СТРАНИЦ ДО ПРОДОЛЖЕНИЯ

 Отправлено: 19.08.12 23:20. Заголовок: юрий пишет: Пит на ..

юрий пишет:

цитата:

Пит на первой охоте погибнет от медведя.

Юра на охоте может погибнуть каждый.и если человек постарается эта порода полетит хоть на динозавра по этому и погибнет и за хозяина.
юрий пишет:

цитата:

Зевс не пиши глупостей

где ты видеш глупость?речь шла о работе в паре или в стае.на кабана вообще лучше всего показывают стафы,где в чём глупость???

 Отправлено: 19.08.12 23:30. Заголовок: ZEVS по кабану лучше..

ZEVS по кабану лучше Бультерьер

 Отправлено: 19.08.12 23:36. Заголовок: mangus пишет: ZEVS ..

mangus пишет:

цитата:

ZEVS по кабану лучше Бультерьер

да этож брат его двоюродный ваще бульки клёвые собаки ,у меня тоже были,за хозяина в огонь и в воду.

 Отправлено: 20.08.12 00:04. Заголовок: ZEVS ответьте пожалу..

ZEVS ответьте пожалуйста на один вопрос,мы разсуждаем о питах как о породе в целом,а не в единичных случаях.Визжащие собаки вообщето успешно участвуют в рингах так как этого не запрещают правила и также успешно принимают участие в разведении или их в разведение не допускают?Зачем смысл таких правил разработаный для питбулей не профаны же их создавали?

 Отправлено: 20.08.12 00:04. Заголовок: Эти правила же созда..

Эти правила же создавали специально под питов,почему там нет четких рамок в которые входит то что вы говорите ценится?mangus ?

 Отправлено: 20.08.12 00:04. Заголовок: mangus пишет:Агат чт..

mangus пишет:Агат что касается крика визга и других истерик то поверьте мне на слово такой пит никому нафиг не нужен а ценились как раз ихние противоположности:крепкая нервуха и во время боя молчали (реально не издавали звука только пыхтели в захвате) и с такими не страшно оставить детей поскольку собакой нужно заниматься во всех смыслах не только на физику но и подготавливать как член семьи Я не спрашиваю что ценилось,а почему правила утвержденные допускают обратное???

 Отправлено: 20.08.12 00:08. Заголовок: ZEVS плохих собак не..

ZEVS плохих собак не бывает поэтому если кто то хает породу сначала посмотрите кто владелец это от него зависит что на поводку.

 Отправлено: 20.08.12 00:19. Заголовок: Агат вы выводы делае..

Агат вы выводы делаете только по правилам ?или присутствовали на боях ?или общались с кем нибудь в живую и конкретно узнавали какие качества пита ценятся а за какие выбраковывают?

 Отправлено: 20.08.12 10:00. Заголовок: ZEVS пишет: Тоже са..

ZEVS пишет:

цитата:

Тоже самое произошло СТАФОРД и БУЛЬТЕРЬЕР (выстовочники)

Бультерьер ни к стафордам ни к питам отношения вообще ни какого не имеет. Кроме названия. Ну и того, что и там и там использовались бульдоги. ZEVS пишет:

цитата:

Питбуль по сути охотничья травильная собака,

Все собаки "по сути" - охотничьи. А по факту: ам. питбультерьер - американская порода бойцовых собак. Выведенная специально для собачьих боев. О чем не двухсмысленно говорит само название породы, точнее приставка "пит" - яма, ринг.ZEVS пишет:

цитата:

которая работает в паре по кабану,медведю итд

Можно, конечно, гвозди забивать и мобильным телефоном, только от этого он не станет молотком.

 Отправлено: 20.08.12 10:10. Заголовок: Агат пишет: У медве..

Агат пишет:

цитата:

У медведя заглушки на клыках и на когтях я так думаю,

Врядли там кто то заморачивался заглушками. Удалили - и всех делов.

 Отправлено: 20.08.12 11:58. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

Бультерьер ни к стафордам ни к питам отношения вообще ни какого не имеет. Кроме названия.

Виктор прочти историю этих собак.
Не в Америке а в Англии создавалась эта порода путём скрещивания Английского белого терьера( сейчас этой порода нет вообще)и Английского бульдага (тоже этой породы нет,есть только породия этой мощьной собаки) Так вот именно питбуль сохранился практически первоначальном создании Бультерьера.
А нынешний Бультерьер это продукт множества селекций напряжений нескольких столетий.Самую большую селекцию перенёс именно Бультерьер!
Стаф чють меньше!Сколько человек не пытался создать что то лучше питбуля для ринга не получилось!Именно первоначальное создание оказалось самым удачным.

 Отправлено: 20.08.12 12:22. Заголовок: mangus пишет: Агат в..

mangus пишет: Агат вы выводы делаете только по правилам ?или присутствовали на боях ?или общались с кем нибудь в живую и конкретно узнавали какие качества пита ценятся а за какие выбраковывают? У меня за забором лет только последних лет 6,7 нет реальных боев питов.Мой сосед и хороший друг занимался довольно долго питами разведением и боями.Видела и много видео боев в ринге его собак и в живую,даже пришлось повидать как взрослый кобель с подрощенным разорвали у меня на глазах 2х мес.щенка московс.сторожевой(чужого щенка) пока я докричалась и выбежал сосед .....бедный малыш уже был мертв,и это при хозяине,чтоб хозяин не мог управлять своей собакой!?С нормальной психикой собаки такого не творят.Так вот он сук выставлял тоже и была у него такая Джеська непобедимая еезнали все к людям очень лояльная,так вот когда она рожада он щенков держал отдельно и приводил суку кормить щенков в наморднике!!!Жрала щенков,ладно там кобель убил чужого щенка,хотя это ненормально отсутствие инстинктов не трогать щенка,запах,поза подчин.и т.д.,а это нормально чтоб мать убивала своих щенков?Мы разговаривали о породе в целом,ладно пусках именно у моего соседа такие питы в виде исключения,почему тогда люди заметьте не любители,а профессионалы которые выводили эту породу и знают все ее достоинства и недостатки создали специально под эту породу Питбультерьер правила не от балды же????Я ничего не имею против этой породы,спор был о психике собак и они не виноваты,что на протяжении долгих лет люди для своих интересов специально отбирали и закрепляли этот гейм,что есть не нормально,нарушая все инститкты и балансы делая психического урода.Еще раз повторюсь,я о породе в целом и не хотела когото обидеть.

 Отправлено: 20.08.12 12:22. Заголовок: mangus пишет: плохих..

mangus пишет: плохих собак не бывает поэтому если кто то хает породу сначала посмотрите кто владелец это от него зависит что на поводку.А кто хает породу???Я писала и подчеркивала что не имею ничего против питов и других сотни пород собак.!!!Представте себе у меня кроме 3 АВ и 1КВ,2 ротвейлеров живет и дворняжка которую я так же люблю и я не делю собак на породы они от этого собаками не перестают быть.Рассуждения были по правилам и поведению в ринге питов,это к тем кто их придумывал для своего творения тоесть породы.А на счет хозяина согласна на все 1000 процентов.Дайте ответ на мой вопрос выше!!!

 Отправлено: 20.08.12 12:33. Заголовок: Агат пишет: ZEVS от..

Агат пишет:

цитата:

ZEVS ответьте пожалуйста на один вопрос,мы разсуждаем о питах как о породе в целом,а не в единичных случаях.Визжащие собаки вообщето успешно участвуют в рингах так как этого не запрещают правила и также успешно принимают участие в разведении или их в разведение не допускают?Зачем смысл таких правил разработаный для питбулей не профаны же их создавали?

Агат пишет:

цитата:

Эти правила же создавали специально под питов,почему там нет четких рамок в которые входит то что вы говорите ценится?mangus ?

Агат правила в пит спорте есть! и они очень четко подогнаны временем именно под ринг,а время это началась ещё до европейской ЧУМЫ как видите срок не малый.
О визгах ! визжание и просящийся лай.
-Чтоб не было всяких гавно тёрок которые происходят сейчас у нас в рингах.
Проф бои на лаве,-Там правила просты, там хозяин сам решает когда снять свою собаку и сколько времени ему быть КЛОУНОМ в ринге. (человеческий фактор деньги)
Если собак начала зубоскалить,визжать отказываться от боя она рано или поздно все ровно проиграет это факт,а Клоунов визде хватает.
И нормальный профпит-мен с ЗУБОСКАЛОМ НИКОГДА НЕ ПОВЯЖЕТ!!! потому как зубоскалы это трусы.
Надеюсь я вам понятно объяснил,хотя очень кратко.Нужно хотябы рас посмотреть проф бой питов в ринге с судьёй.как нибудь выложу короткий бой,2часовый некто смотреть на будет долго очень
На улице за сораем или в поле это не бои,это драчки.

 Отправлено: 20.08.12 12:51. Заголовок: Агат пишет: Жрала щ..

Агат пишет:

цитата:

Жрала щенков,ладно там кобель убил чужого щенка,хотя это ненормально отсутствие инстинктов

Тоже самое встречается и АВ КВ суки жрут щенков. Как говорится в семье не без уродов.А вообще человек самый страшный зверь,я думаю истории с его участие не надо здесь размещать.
просто ваш первый пост был очень оргесивный в сторону питов,А оказывается вот в чём дело ДЖЕСЬКА соседа вас напугала Есть 2 способа забыть Джеску как страшный сон,или сходить к бабке шептухе испуг выкатать. и жить дальше жизнь продолжается а клоунов и уродов на ваш век хватит.

 Отправлено: 20.08.12 13:10. Заголовок: ZEVS Игорь , Здравст..

ZEVS Игорь , Здравствуйте

Вы наверно понимаете , что меня тема это интересует , соответственно я прочитал и читал раньше её с самого начала
Сейчас прочитал , но про стенку между Питами и Волкодавами - не нашёл
если сможете дайте мне ссылку , может я не так как-то читаю не пойму , если что, не судите меня строго...
А тем белее если Вы знаете про эту стенку , расскажите пожалуйста...

Тут кто то написал , что где же эти Волкодавы которые захотят съесть пита. Если захотите - то найдёте таких и поставите своего Пита , если не найдёте , я вам помогу это сделать...

 Отправлено: 20.08.12 13:36. Заголовок: ZEVS пишет: Виктор ..

ZEVS пишет:

цитата:

Виктор прочти историю этих собак.

"В 50-х годах XIX века Джеймс Хинкс из Бирмингема в Англии начал выводить новую породу — белого бультерьера. Порода была получена в результате многолетнего племенного эксперимента, в котором кроме английского бульдога и белого английского терьера, принял участие далматин."
"Бультерьер получил признание Английского клуба собаководства в последней четверти XIX века, а в начале XX века в разведение допустили цветных бультерьеров."

Хотя - х.з., в других источниках указывается, что все таки Хинкс работал с буль-енд-терьером. Который так же является прародителем стафов и питов.

 Отправлено: 20.08.12 14:46. Заголовок: 2 способа забыть Дже..

2 способа забыть Джеску как страшный сон,или сходить к бабке шептухе испуг выкатать. и жить дальше жизнь продолжается а клоунов и уродов на ваш век хватит.

Кроме Джеськи пруд пруди таких собак,я канечно учитываю что какой хозяин такая и собака,но с волкодавами таких историй не видела и не слышила,а если и были как вы говорите так это исключение в виде отсутствия породных психических признаков,другими словами выродок,а у питов это сплешь и рядом-норма такое поведение.

 Отправлено: 20.08.12 14:46. Заголовок: Вы просто не хотите ..

Вы просто не хотите признать что этот самый ГЕЙМ у питов-это генетически закрепленное растройство психики.А икак еще можно назвать полное отсутствие почти если не всех природных инстинктов типа ин-кт самосохранения,не убивать щенка,не добивать и не убивать соперника,видить в сородичах соперника а не врага,существовать в стае и т.д., даже отсутствует такой ин-кт как продолжение рода и это все взамен ГЕЙМА которого в природе не существует и не может существовать по выше указанных причинах.А то что у вас были адекватные питы то это как волкодавы которые розбежались от коров-их мало и это не нормально.