ПРИВЕТСТВУЕМ НА САМОМ ДЕМОКРАТИЧНОМ(в разумных пределах) ФОРУМЕ, КОТОРЫЙ ПОСВЯЩЕН ТЕСТОВЫМ ИСПЫТАНИЯМ И РАЗВЕДЕНИЮ ВОЛКОДАВОВ АЗИИ И КАВКАЗА. Уважаемые читатели ФОРУМА!Убедительная просьба ко всем Вам - пожалуйста, в своих комментариях будьте толерантными и уважительными по отношению к другим читателям форума, не употребляйте откровенно ругательных и оскорбительных высказываний. Админстрация сайта оставляет за собой право удалять следующие комментарии: •Содержащие откровенно ругательные слова и нецензурные выражения; •Комментарии содержащие оскорбительный характер на расовой, национальной или религиозной основе по отношению к кому-либо; •СПАМ или другие материалы рекламного характера.
Отправлено: 14.08.14 14:57. Заголовок: Дрессировка на охрану, коррекция...
Добрый день! Решила перекинуть сюда свою тему по воспитанию и дрессировке.
Хотела показать нашу работу и предложить воспользоваться опытом инструкторов по воспитанию и дрессировке среднеазиатских и кавказских овчарок, проверки и подготовки на охрану, коррекции поведения.
- - -
Дрессировочный центр "На Канале" объединяет профессиональных кинологов, имеющих большой опыт подготовки собак различных пород по курсам послушания и охраны.
Основное направление работы - прикладная дрессировка, послушание и коррекция поведения (включая серьезные случаи проявления агрессии по отношению к хозяевам), подготовка собак для реальной защиты и охраны.
Берем в работу сложных и агрессивных собак, с которыми отказались работать на других площадках или индивидуальной дрессировке.
• Послушание • Защита хозяина • Охрана территории • Коррекция поведения (агрессия на хозяев, неуправляемая агрессия на собак и т.д.) • Адаптация собак у новых хозяев • Проверка поведения и охранных качеств • Работа с питомниками (выездные занятия, консультирование несправляющихся владельцев и т.д.)
Работаем со взрослыми собаками, которые проявляют агрессию к хозяевам. В том числе и с такими, которые по 2-3 года сидят запертыми в вольере и к которым хозяева боятся подойти... в большинстве случаев удается что-то сделать.
Ещё одно направление - адаптация взрослых собак в новом доме. Помогаем познакомиться, даем рекомендации по конкретной собаки - как приучить к себе, как убрать агрессию и т.п.
Консультируем по телефону и электронной почте. Есть дрессплощадка в Москве, при необходимости кинолог может приехать на дом.
Контакты: Тел. +7 (985) 300-34-39 E-mail : mikhailpulin@yandex.ru
Габа вывезена из района заповедника «Тигровая балка» (Таджикистан), родилась 20 декабря 2010 года. Её родители — рабочие приотарные волкодавы, живущие и работающие так, как жили их предки тысячелетиями до её рождения. Таш на год младше (родился 06 декабря 2011 года). Вывезен из кишлака Зидды, Варзобский район, это примерно 70км от Душанбе, прямо под Анзобским перевалом в Таджикистане.
САО Габа и Таш, неожиданное нападение на прогулке:
Хозяйка собак попросила имитировать неожиданное нападение на прогулке, чтобы напомнить собакам об обязанности охранять. На поле они начали заигрываться и убегать далеко. Хотелось сократить дистанцию и сделать так, чтобы собаки не теряли хозяйку из вида.
Для того, чтобы провести проверку реакции собак в случае неожиданного нападения, нужно было сделать так, чтобы собаки не насторожились заранее и не почувствовали подвоха. Для проверки поведения и охранных качеств среднеазиатских овчарок важнее всего достоверность происходящего, реализм. Среднеазиатские овчарки очень умные. Поняв, что им предлагают «пустышку», они моментально теряют интерес и перестают реагировать на происходящее. Собаки ни в коем случае не должны заранее видеть фигуранта, чтобы не начать относиться к ситуации так, как к обычному занятию по защите — формально. Собак никак не настораживали и не дразнили.
Юля с собаками пошла гулять. Договорились, что она пойдет с собаками по дороге через лес и выйдет на поле. Предварительно перегнали на поле черный тонированный джип и спрятались в нем, координировали действия по телефону. Когда собаки показались в зоне видимости, все переговоры и движения прекратились. Фигурант прятался в машине. Собаки подбежали, обнюхали автомобиль, но, не заметив ничего подозрительного, убежали дальше. Задача была неожиданно напасть на хозяйку, когда собаки расслабятся и убегут по своим собачьим делам… и посмотреть, что из этого получится. Посмотрели. Уронили они фигуранта сами, падать под двоих без защиты лица дураков нет. В этот раз удалось увернуться и прикрыть голову, хозяйка успела вовремя снять собак.
САО Габа и Таш, охрана территории:
После того, как собаки отработали неожиданное нападение на прогулке, их увели домой и выпустили на территорию. Какое-то время мы занимались со щенками, потом поехали к дому и протестировали охранные качества среднеазиатских овчарок на их территории. Фотограф отвлек внимание собак, перевесившись через забор. Я одел защиту и зашел на территорию. Результат налицо. И на лице. Собак снимал хозяин и чуть-чуть не успел.
Азиаты территориальны. Площадка, привязь и формальные куси на рукав не позволяют оценить рабочие качества среднеазиатских овчарок даже в первом приближении. Если нужно посмотреть, что собака из себя представляет в реале — нужно проверять её без привязи, без хозяйской поддержки, в ситуации вторжения незнакомца на её территорию. Имеет значение только то, что будет делать собака. Кто-то будет выполнять собачий долг. Кто-то нет.
САО Таш, самостоятельная охрана территории:
Наибольший интерес для проверки представлял Таш. Он вырос под жесткой, доминантной сукой, и всегда работал с ней в паре. Хотелось посмотреть, что он будет делать, если возникнет необходимость охранять территорию в одиночку. Габу увели в дом и закрыли. Таша похвалили за работу, увели на задний двор и дали большую косточку — нужно было отвлечь его внимание и успокоить, чтобы вторжение фигуранта на территорию стало для него полной неожиданностью. Хозяйка ушла в дом, все затихло. Когда кобель увлекся едой, я попытался вынести со двора какую-то железку… результат на видео.
Отправлено: 14.08.14 18:58. Заголовок: Не секрет, что найти..
Не секрет, что найти дрессировщика для среднеазиатской овчарки сложно...
То начинают утверждать, что порода необучаемая и тупая, то начинают нести ахинею про табуретки и лопаты, то боятся подходить, то отказываются работать, пока собака не будет предварительно зафиксирована и, желательно, под наркозом. Шучу, конечно, но в каждой шутке есть доля правды. Другая крайность приносит не меньше проблем - с собакой по привычке и убеждениям начинают работать так, как работают со служебниками, пытаются полностью убить индивидуальность и характер - и злятся, что сразу не получается (за этим обычно следует обвинение породы и конкретной собаки во всех смертных грехах). Со своими азиатами наталкивалась на разные варианты, благо быстро понимала что к чему и оставляла дрессов наедине с их великими мнениями. Потом познакомилась с Натальей Карасевой, питомник среднеазиатских овчарок "Ак-Ула" - увлеклась аборигенными собаками, рабочим применением азиатов и через неё познакомилась с хорошими дрессировщиками, любителями азиатских собак.
Три года назад мы решили создать в Москве дрессировочную площадку, на которой владельцы "собак-убийц", которыми у нас любят пугать народ, чувствовали бы себя комфортно. И где никто не будет долбить азиата кликером или учить таскать тряпки. Так появилась наша дрессировочная площадка "На Канале" в Северном Тушино.
У нас занимаются азиаты, стаффы, кавказы, бультерьеры, похрюкивающие на каждую встречную собаку питы, немцы, которых выставили с других площадок, агрессивные и любящие всех лабры, непослушные и послушные бигли, обиженные на весь свет бульдоги, подобранные дворняжки, трепетные мастифы и шпицы, которые ненавидят человечество... список можно продолжать бесконечно. Разумеется, при этом хватает нормальных собак, но любящих создавать проблемы мы тоже берем и стараемся по возможности вытянуть.
К нам можно прийти с крупными и агрессивными собаками. Инструктора не начнут смотреть косо и говорить, что вы сначала воспитайте своего крокодила, а потом идите заниматься на площадку :)
Дрессировочная площадка в Тушино
Мы работаем с разными собаками – большими и маленькими, злыми и добрыми, породистыми и дворняжками, рабочими и спортивными, выставочными чемпионами и диванными любимцами… рады видеть на площадке всех, кому доставляет удовольствие заниматься с четвероногим другом!
• Воспитательная дрессировка (щенки от 3 месяцев) • Прикладная дрессировка • Послушание • Защита • Социализация • Коррекция поведения • Адаптация собак у новых хозяев • Подготовка собак к съемкам в кино • Нормативная дрессировка (ОКД, ЗКС, КС)
Наши инструктора:
• Михаил Пулин • Александр Конуров • Екатерина Боброва • Наталья Краснова
На площадке нет больших групп, программа для каждой собаки разрабатывается индивидуально.
Занятия на дрессировочной площадке в Тушино проводятся: по четвергам с 20:00 до 22:00 по субботам с 11:00 до 14:00
Адрес: Москва, ул.Свободы, д.91 (м.Планерная) Дрессировочная площадка находится в парке напротив.
Контакты: Тел. +7 (985) 300-34-39 E-mail : mikhailpulin@yandex.ru
Подробную информацию о работе площадки можно найти на сайте: www.mikhailpulin.ru
Хорошая тема! На форуме очень мало информации по работе по человеку. Огромное количество собак принимающих участие в ТИ, как и побеждающих там на людей полные нули, даже у себя на территории! Но это не значит что всех это устраивает и всем так надо. Просто, как-то изначально ваша тема, исходит как реклама, что не гуд.
Отправлено: 14.08.14 19:59. Заголовок: Игорь Винница, для м..
Игорь Винница, для меня странно видеть ваше сообщение. В Украине великолепная, сильнейшая школа охранных собак (и не одна). Они много работают с кавказскими и среднеазиатскими овчарками.
К травле на человека это не имеет никакого отношения. Это естественная и должная врожденная реакция охранных собак, к которым относятся и азиатские приотарные, на вторжение/нападение чужого. Попробуйте без разрешения подойти к чужой отаре и угнать скот. Даже моргнуть не успеете, как собаки окружат и остановят.
Отправлено: 14.08.14 19:59. Заголовок: Подборка видео 1-2 з..
Подборка видео 1-2 занятий по защите c участием хороших молодых среднеазиатских овчарок (САО) и кавказских овчарок (КО). Собаки ничему не обучены, видны врожденные способности к охране, особенности характера и психики.
Туркмен-Кала Райдаш, 1 год 8 месяцев
Кобель САО (Ширхан х Аладжа) от вывозных собак из Туркмении
Технически занятие по защите первое, но за полгода до этого на питомнике «Туркмен-Кала» проводили тестирование охранных качеств. Наиболее яркие врожденные охранные качества на зимней проверке показал годовалый щенок Туркмен-Кала Райдаш (Ширхан х Аладжа), с которым никогда (!) не занимались охраной. Он не укусил фигуранта при самостоятельной работе (первый и самый показательный этап проверки), не сделал хват, но при этом атаковал чужого, проникшего на территорию питомника, молниеносно и решительно, без малейших колебаний и ни на что не отвлекаясь. И, тараня «чужого» корпусом, буквально вынес за ворота.
1 занятие, 1 подход (работа на привязи)
1 занятие, 2 подход (работа на поводке)
1 занятие, 3 подход (защита хозяйки, пуск)
1 занятие, 4 подход (защита хозяйки, работа по ситуации)
Обратите внимание на последний четвертый подход. Там, где снято сверху. Это свободный пуск. Собаку увели «гулять» и держали с другой стороны дома. Он не видел нападения фигуранта. Кобель сориентировался в ситуации и прибежал на крик хозяйки — прыжок был направлен в лицо, увернулся в последний момент. Без подготовки, на первом занятии. Шикарный пес.
Комментарий Михаила Пулина по поводу методики обучения с сайта:
цитата:
Методика, которой я стараюсь придерживаться в подготовке к охранной/защитной работе КО и САО, заключается в минимизации дрессировочного воздействия и создании для собаки наиболее приближенной к реальному нападению психо-эмоциональной ситуации, которая побуждает собаку включить природные инстинкты. Рабочие качества либо есть, либо нет.
Я не сторонник мучить защитной дрессурой животину, которая к этому не пригодна. Никакими растравками от ужаса на десяти поводках или вытаскиванием г…на ценой невероятных усилий я не занимаюсь. Хорошей собаке, имеющей породный характер и природные данные, нужна не столько дрессура, сколько ситуационное включение и добор нужного поведения/навыков по возможности разнообразным практическим опытом. В этой работе важно правильное пробуждение и правильно заданный вектор, правильно смоделированная ситуация и правильный подход (рассчитать силу воздействия, которую собака потянет и которая нужна для того, чтобы…).
Первое занятие проверяет собаку, заставляет включиться или задуматься. Второе уже четко показывает, на что способна собака. Навык потом можно развивать различными способами, придавать уверенность, нарабатывать опыт, но на втором занятии при правильной работе видно, что можно будет вытащить из собаки. Её потенциал в максимальном приближении. У каждого он свой.
К сожалению, мало кто умеет работать с КО и САО. Эти собаки независимы и слишком умны, чтобы из раза в раз повторять одно и то же. Поэтому очень часто на разных площадках от разных инструкторов приходится слышать, что азиаты, к примеру, тупая и недрессируемая порода. Или что охранных качеств у кавказов на самом деле никаких нет. Или что кавказы не держат давления, потому что часто выплевывают рукав и пытаются вцепиться куда-то ещё. Или что азарта им не хватает. Обычно эти мудрые высказывания озвучивают мальчики всевозможных размеров и форм, безуспешно пытающиеся добиться от них подобия охраны по популярной современной методе на игре и добыче, прыгая и махая перед носом у «хомячка» щенячьим рукавом.
А «хомячок» сидит с идиотской улыбкой вывалив язык и всем видом подтверждает сказанное. Не его, «хомячковое», дело, в игрушки играться.
Отправлено: 14.08.14 20:11. Заголовок: Да, это в какой-то с..
Да, это в какой-то степени реклама нашей площадки и услуг. Для этого мы и затевали этот проект, чтобы людям было, куда обратиться. Но кроме этого я могу предоставить форуму большой объем полезной информации по воспитанию и коррекции поведения САО. И могу поделиться контактами хороших дрессов в других регионах, не имеющих к нам никакого отношения, если у кого-то возникнет проблема с собакой и человек будет не знать, как её решить без помощи хорошего кинолога, который УМЕЕТ работать с азиатами. Слишком много хороших собак страдают от того, что хозяева не могут с ними справиться, в то время как задай они вопрос и получи вовремя нормальный совет или прочитав полезную информацию, все было бы нормально.
Отправлено: 14.08.14 20:29. Заголовок: Игорь Винница пишет:..
Игорь Винница пишет:
цитата:
друзья это форум бойцов а не охраных собак охраные есть другие форумы кто будет ставить бойца на человека как по мне волкодав злобный вообще не нужен
Я не призываю Вас ставить собак на охрану. Это ваше право и ваше решение.
Могу показать вам другую сторону нашей работы, которая не одной собаке позволила сохранить дом и жизнь.
Азиатик, привели на площадку в 4 года для коррекции агрессии - при виде других собак на прогулке кидался в бой, не слушался хозяйку... через полгода помогал воспитывать щенков на площадке и начал сниматься в кино )))
А теперь подробнее, для чего и зачем понадобились все эти совершенно не нужные азиатам посадки, укладки, лапки и зайчики...
Хозяйка азиата держит его в городе, гуляет в парке. Привела его на площадку в 4 года, когда практически перестала справляться с ним на прогулках. Кидался на всех встречных кобелей. Да, для азиата это нормально. Но что-то нужно с этим делать. Хозяйка, женщина немолодая, хоть всю жизнь проработала на рабочих питомниках ветеринаром с кавказами и азиатами, не могла его удержать. Из его помета в частных руках не осталось никого, хозяева не справились. Когда они пришли на площадку, уже начал стоять вопрос о перевозе собаки на объект, потому что гулять с ним в многолюдном и многособачном парке в оживленном районе города было сложно. Видео первых занятий у меня не сохранилось, было страшновато. В некоторых случаях держали его втроем, хозяйка, инструктор и стажер, кобель при этом рвался с поводка на строгаче, чтобы добраться до подведенной на "безопасное" расстояние собаки. В роли мишени иногда выступал мой метис ко Ханя, тоже любитель повыступать и подраться, иногда немчик Форд, собака Саши Конурова, который пришел к нам заниматься с собакой и так и прижился на площадке, иногда немец Алексея Верещагина, который выступил в роли идейного вдохновителя создания площадки для "сложных" собак и первые два года активно работал в качестве инструктора, приводя на занятие своих собак, чтобы с их помощью учить других. Когда у Леши появился свой непростой азиатоподросток, все стало ещё интереснее.
Постепенно удалось добиться, чтобы хозяйка могла ходить с Бадаром на поводке и без него на площадке в группе щенков. Примерно через полгода Бадар начал сниматься в кино, а позже в рекламе... хозяйка, как и Вы, ярая противница работы с азиатом на защиту, поэтому пришлось искать нетрадиционный способ, как городской азиат может проявить себя :)
Мы решили, что пусть уж лучше популяризирует породу и показывает, какие среднеазиатские овчарки умные, обучаемые и адекватные, чем пропадает за каким-нибудь забором.
Отправлено: 14.08.14 20:34. Заголовок: Игорь Винница пишет:..
Игорь Винница пишет:
цитата:
друзья это форум бойцов а не охраных собак охраные есть другие форумы
Решайте сами, нужна ли тут тема. Проблемы и вопросы по поводу дрессировки и коррекции периодически бывают у всех. И бойцов, и не бойцов. Кроме того, знаю достаточно собак, которые и участвуют в боях, и хорошо охраняют. Ничего удивительного в этом нет. Это не обучение, это порода. Лучше, когда человека не удивляет, что кавказ или азиат может охранять... так оно безопаснее :)
Думаю, Варяг прав. Нужно было сначала представиться и рассказать о своих собаках. Привыкла считать, что все мы когда-то пересекались на различных форумах САО и скорее всего знаем, кто есть кто. На самом деле, конечно, это не так.
У меня два азиата - сука российского разведения, предположительно туркменских кровей, 9 лет, и привозной из Таджикистана азиат, на вид типичный чорчашмовый приотарник. Суку брала для охраны, отлично справлялась со своими обязанностями без какого-либо обучения. Сейчас уже возраст сказывается, стала слабеть, но всё-равно в плане охраны самая надежная моя собака. Единственная, которая способна атаковать человека и бороться с ним, если он нападет. Думала, привозной азиат будет охранять лучше, но не получилось. Он привык быть младшим в стае и не лезть вперед старших собак. Тут я, конечно, сама допустила ошибку. Нужно было больше таскать с собой его одного, чтобы учился действовать самостоятельно. Есть ещё отловленный в лесу нечистопородный кавказец, которого породники принимают за шарпланинца :)
Сука агрессивна к другим собакам, дралась не один раз, целенаправленно на ТИ не ставила. В разных условиях проверяла на охрану, мне это важнее. Привозной кобель сам ни с кем не дерется и со всеми пытается познакомиться. Чтобы он разозлился и начал драться, нужно очень сильно его довести. Несколько раз дрались дома между собой (кобели цеплялись за течную суку, все трое как-то за кусок сцепились). Узнала для себя много нового. Младший, если разозлится, делает в драке обоих моих старших. Оторвать его от противника, если разозлился, довольно тяжело. При этом, когда побежал знакомиться к двум чужим азиатам и они в него вцепились, спасали его старшие собаки. Драться не стал, очень обиделся "я хотел познакомиться, а они!"
Отправлено: 26.02.16 10:28. Заголовок: Решила выложить отче..
Решила выложить отчет в свою темку, может кому-то будет интересно посмотреть другую сторону рабочих качеств волкодавов.
21-22 февраля 2016 года недалеко от г.Переславль-Залесский (Россия, Ярославская область) состоялась дружеская встреча владельцев САО и КО.
Мы провели комплексное мероприятие по проверке рабочих качеств "Чужой против Хищника" при участии инструкторов и фигурантов дрессировочной площадки "На канале" (Москва), семинар по прикладной дрессировке, тестирование психики и врожденных охранных качеств, занятие по защите для САО и КО. Изначально планировались ещё и притравки, но не нашли достаточного количества пар, чтобы пригласить хорошего эксперта. А просто подраться мы можем и дома...
ПРОГРАММА:
21 февраля
Семинар Михаила Пулина по прикладной дрессировке САО и КО Основы воспитания, ответы на вопросы по дрессировке и коррекции поведения, поведенческие особенности волкодавов, особенности подготовки собак на охрану. Ведущий семинара - Михаил Пулин (инструктор по дрессировке, фигурант, автор книги "Азиат как он есть", программы проверки поведения и рабочих качеств "Чужой против хищника")
22 февраля
С 9:00 до 16:00 Проверка поведения и рабочих качеств "ЧУЖОЙ ПРОТИВ ХИЩНИКА" + ИНТЕНСИВ ПО ЗАЩИТЕ Программа "Чужой против хищника" разработана инструкторами и фигурантами дрессировочной площадки "На Канале" под руководством Михаила Пулина для оценки поведенческих реакций САО и КО. Проверка не является комплексным тестированием рабочих качеств собаки или соревнованием по выявлению лучших, она позволяет оценить базовую пригодность к работе, определить соответствие породного характера и реакций. Подходит для обученных и необученных собак в возрасте от 1,5 лет. Проведение проверки в более раннем возрасте не отобразит полностью потенциал собаки в связи с незавершенностью психического и физического развития. Включает 3 этапа проверки (реакция на мирного человека, нападение на собаку, нападение на хозяина), 4 базовых + 6 дополнительных упражнений для выявления и закрепления охранных качеств.
После окончания кусачек:
Тренинг "Оказание первой помощи собакам и людям" Лекцию ведет Леонид Медведев: а) законодательство; б) осмотр пострадавшего; в) кровотечения; г) раны и укусы; д) клещи.
С 16:00 до 19:00 Экскурсия по конному клубу "Свечинский" Осмотр поголовья одного из лучших российских центров конного спорта и разведения элитных лошадей фризской породы. Все, кто любит лошадей, получили невероятное удовольствие - смогли покататься верхом и в упряжке. Для нас было проведено конное шоу - драйвинг - с участием великолепнейших вороных красавцев!
ОРГАНИЗАТОРЫ: Анна Золотарева и Дмитрий Жидков, группа любителей САО "Алабай-клуб".
В программе приняли участие около 20 среднеазиатских и кавказских овчарок. Большинство собак хотя видели фигурантов в первый раз, проявили отличные защитные качества и сразу включились в работу.
Поясню для тех, кто сталкивался с обычной дрессировкой на защиту и решил, что это фигня! Мы занимаемся другим. Не учим собак кусаться, махая тряпками перед мордой, подпрыгивая, махая руками и пытаясь вызвать добычный инстинкт Мы стараемся инсценировать нужную ситуацию для проявления врожденных породных реакций (к примеру, неожиданное нападение на прогулке) и смотрим на реакции собаки.
Проверка поведения САО и КО "Чужой против хищника" основывается на том, что поведенчески алабаи и кавказы, да и любые другие охранные приотарные собаки а) за пределами своей территории лояльно относятся к людям, если они ведут себя адекватно и не проявляют агрессии б) достаточно сильны характером и горды, чтобы позволить кому-то на них напасть (если на улице подойдет чужой человек и просто так пнет чьего-то волкодава, у него есть шанс остаться без ноги и это нормально) в) склонны оберегать от нападений то, что им привычно и знакомо, что они считают своим и стараются защищать - свой дом, своё имущество, свою территорию, свою отару, своего хозяина г) обладают высоким интеллектом, социальностью, выраженным чувством справедливости, способны сами адекватно оценивать ситуацию и действовать соответственно д) склонны думать и принимать решения самостоятельно (им не нужно ждать команды хозяина - они умеют выполнять свою работу сами и отлично понимают, что нужно). Ну вот примерно это и проверяем, если попытаться сформулировать просто и коротко.
Практически все собаки приехали неопытные и молодые, 1-2 года. Были собаки постарше, но тоже никогда не занимались защитой, это первое занятие. Кто когда-нибудь проходил курс дрессировки или сталкивался с тем, что в какой-то ситуации собака пугается и отходит, поймет, насколько неопытные собаки круто отработали для первого занятия. Некоторые, кто посильнее, смогли в конце занятия отработать по двум нападающим - попав в ситуацию, когда кусают одного напавшего и вдруг нападает на хозяина другой, сообразили выплюнуть первого и переключиться на второго - обычно с этим возникают сложности. На ЗКС не знаю, когда собак двойки учат делать и работать с перехватами - скорее всего, никогда!
Самые сильные и опытные собаки на этом занятии, показавшие лучшие результаты - черный азиат аборигенных кровей Душман Шериф Ага (Гром), за ним по линии много чемпионов ТИ Казахстана, палевый азиат Зангар Ата из питомника, собаки которого специализируются на охране объектов и тоже регулярно выставляются на ТИ, кавказские овчарки аборигенных кровей разведения питомника "Хранитель гор", за которыми много известных собак в обоих мирах - до этого видели фигурантов не более 2-3 раз в разных ситуациях, на проверках... с ними никто не занимался специально, собаки от природы обладают силой и умом, породным характером, правильным поведением и великолепными охранными качествами!
Вот небольшое видео, как это было... На заставке видео чёрные фризские лошади конного клуба, где проводили встречу. Там ещё есть интересный момент, когда девочка ездит на огромном чёрном быке )))))))
Отправлено: 26.02.16 10:46. Заголовок: Вывела в свет своего..
Вывела в свет своего щенка, ему только исполнился год.
Специально с ним защитой никогда не занималась. Несколько раз привозила на площадку, кусался, но как такового обучения не было - он сам кусается и считает своим долгом защищать своих. Вырос в стае, взрослые собаки его научили охранять с 2 месяцев, как взяла + у него заложенные от природы охранные качества. Взят из питомника среднеазиатских овчарок "Ак-Ула". Большинство собак этого разведения живет и работает на охране небольших ферм и частных хозяйств здесь, в России, в том числе имеют реальные стычки с волками.
Сообщение: 404
Настроение: есть
Зарегистрирован: 27.08.14
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 27.02.16 09:15. Заголовок: Дрессировка,- дело х..
Дрессировка,- дело хорошее! Не столько для охраны, сколько необходима правильная социализация собак, особенно таких, как волкодавы. Мои большие собаки живут за городом. Казалось бы, какие проблемы? Выходя за свою территорию на прогулку с собаками, я не боюсь, что мои азиаты будут кидаться на встречных и поперечных людей. Им становятся не интересны люди, если ведут они себя адекватно, не проявляют агрессию. Но из-за каждого забора, или через один, взахлеб брешут собачонки разных калибров! Пока выйдешь в чисто поле, надергаешься за поводок! Не получается спокойно пройти весь проулок без броска на надоевших шавок. Была бы рядом площадка, где можно было бы правильно скорректировать поведение волкодава, я бы воспользовался обязательно, но, увы. Некоторые используют для остановки своих волкодавов ошейники с разрядниками. Говорят, очень эффективны! Я не рискую такой ошейник применять. Не затормозит ли собаку ожидание разряда совсем? С охраной у меня все в порядке. У меня для этого есть карликовый пинчер, который не пропустит никого и большим подаст пример .
Отправлено: 27.02.16 11:24. Заголовок: КСВ пишет: сколько ..
КСВ пишет:
цитата:
сколько необходима правильная социализация собак
Это да. Своих всех приучила спокойно относиться к людям, которые адекватные и не проявляют агрессии. И дети могут внезапно на улице подбежать и повиснуть на собаках, иногда кто-то погладить просит - говорю, пожалуйста, пусть всем потом рассказывают, что алабаи воспитанные и ласковые, а вовсе не неуправляемые монстры, как их представляют в СМИ... другое дело, что это всё только с разрешения, если кто-то подойдет без разрешения и протянет руки, может быть сожран, но никому об этом знать не обязательно )))) И домой кто угодно может прийти в гости, опять если с разрешения и вести себя адекватно всё будет ок, могу даже не наблюдать за собаками, они уже поняли, что гостей не кусаем. Когда люди ведут себя с алабаями нормально, не боятся и не проявляют агрессию, никаких проблем обычно не возникает.
КСВ пишет:
цитата:
Некоторые используют для остановки своих волкодавов ошейники с разрядниками. Говорят, очень эффективны!
Электроошейники эффективны, но нужно уметь пользоваться. И мне жаль собаку настолько подчинять и ограничивать, это сказывается на её характере, если перестараться. У нас пришел азиат на защиту, которого отучали при помощи эшо тянуть поводок. Отучили, всё ок. Но вот когда нужно выйти вперед, атаковать нападающего или просто перегородить хозяина - собаку аж подкидывает, ждет удара и не идет. И страха нет, и вроде даже защищать готов, но шаг ступить боится. Такая вот неожиданная обратная сторона.
У меня 3 из 4 мимо собак проходят, становясь на дыбы. Швыряются практически на всех встречных бобиков. Старших более-менее отучила, им по 9-10 лет, пора бы утихомириться, но всё равно бывает кидаются в бой. Нужно обязательно контролировать на прогулке и не спускать с поводка, где есть собаки. А младший годовалый пока кидается на всех. Мы на занятии мимо других собак на задних лапах ходили, пытаясь до всех добраться. Причем, пофигу ему, большая или маленькая собака, кобель или сука. Мелкий ещё, тормозов особо нет. Сознательно не хотела давить послушкой, чтобы вырос решительный и смелый, пока справляюсь как-то так. Нужно хотя бы раз протестировать, чтобы поспокойнее стал и понял, что враги это равноценные или превосходящие собаки, а не мелочь.
Обычно применительно к азиатам и другим волкодавам лучше не наказывать собаку за агрессию, а приучить выполнять хотя бы пару фиксирующих команд - сидеть и рядом. И добиваться их выполнения. Если ругаться, то за то, что собака сорвала команду, а не за то, что охраняет или на кого-то кидается. За это наоборот хвалить, чтобы собака понимала, что делает правильно, но при этом слышала хозяина, если что. Рывок поводком обычно помогает или в крайнем случае "чемодан" - поводок дополнительно прокинуть под пузо петлей, когда нужно пройти мимо гавчущих бобиков.
Отправлено: 27.02.16 23:38. Заголовок: Дрессировать как слу..
Дрессировать как служебную собаку - никакого. Если возникают какие-то проблемы, например, собака начинает рычать на хозяев или кидается на прогулке, удержать невозможно - можно и нужно. Это лучше, чем усыплять. Или когда от собаки нужно что-нибудь конкретное, например, охрана. Хорошо, когда собака работает сама по себе. В принципе, я не сторонник пытаться учить собак, которые не работают, но дать собаке опыт в разных жизненных ситуациях бывает полезно, чтобы в случае, когда нужно реально сработать, она понимала, что делать и не растерялась. Любой собаке, даже сильной изначально, которая работает сама по себе. В отаре, при стае, щенки учатся постепенно, копируя поведение старших собак. И нагрузка у них растет постепенно, им не приходится сразу брать на себя много. Нашим собакам, которые чаще всего живут по одиночке или парами, не у кого перенять этот опыт. Мы выдергиваем собак из привычных условий, иногда приходится что-то недостающее компенсировать. Например, возможность перенять принципы работы у старших собак.
Вот, например, черного учили отслеживать и переключаться на второго нападающего. Сам пес отличный - сильный, рабочий от природы, но дополнительные навыки работы в разных ситуациях будут полезны:
А вот как палевый кобель это быстро и просто делает, у него уже было одно занятие, на котором ему показали ситуацию и он понял, что нужно:
Отправлено: 27.02.16 23:56. Заголовок: и зачем оно надо что..
и зачем оно надо что те что берут сао или кв не понимают что это не собака телохранитель а собака териториальник но в принцыпе да дресуре похер кого ломать морально лиш бы башляли интересно а тоя или шпица вы можете научить охране зкс или окд
Отправлено: 28.02.16 00:01. Заголовок: игорь винница пишет:..
игорь винница пишет:
цитата:
с нормальной нервухой не надо дресировать и не рычать и не кидатца она не будет
Всякое бывает. Иногда хозяева такое творят - хоть стой, хоть падай... начитаются интернетов и начинают щенков лопатами глушить, потом удивляются, что это подросшая собака на них кидается (((
Недавно годовалого кавказа вытаскивали от хозяина, который с воспитанием не справился. Слишком жестко начал добиваться послушания - как раз, как со служебником. К году кобель его стал бояться и ненавидеть. Кончилось всё покусами, причем, не один раз у них инциденты были, по нарастающей пошло. Чем больше хозяин плющит собаку, тем больше собака отбивается, хозяин начинает плющить ещё сильнее... кончилось тем, что хотел застрелить. Хорошо, ребята из команды помощи смогли поехать и забрать кавказа на передержку, заводчик смог приехать только через несколько дней, больше 1000 км отмахал, чтобы забрать кобеля. На передержке и у заводчика вообще никаких проблем, нормальный адекватный пес. Причем, кинолог с ним занимался, объяснял хозяину, что нужно меньше давить и настаивать на полном подчинении, оставлять собаке хоть немного личного пространства и свободы, что он не немец, но хозяин не смог перестроиться и вот результат... хорошо, получилось вовремя забрать собаку, пока не дошло реально до трагедии.
Сообщение: 405
Настроение: есть
Зарегистрирован: 27.08.14
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 28.02.16 08:04. Заголовок: Игорь винница пишет:..
Игорь винница пишет: "САО И КВ НЕ СЛУЖЕБНАЯ ПОРОДА, СМЫСЛ ЕЕ ДРЕССИРОВАТЬ". Охотничьи собаки, особенно легавые, должны дрессироваться ОКД перед натаской в обязательном порядке. Я знаком с ягдтерьерами, великолепно работающими в норе по лисе и барсуку, с которыми хозяева спокойно ходят в городе без поводка. А уж там злобушка к зверю и чужим собакам и кошкам зашкаливает! САО, собаки пользовательские. Применение: охранная, караульная. Вот для этих целей собаки и дрессируются. Пастухи и чабаны их тоже дрессируют. Им легче это делать в группе уже подготовленных собак и, благодаря природным, наследственным качествам молодых собак. Но это тоже дрессировка. Дело не в развитии злобы к человеку. Собака не должна терпеть на своей территории посторонних (зверей, людей). Особенно это нужно в ночное время, когда хозяин отдыхает и "посоветоваться" не с кем.
Сообщение: 1879
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: СССР, 101-й километр
Отправлено: 28.02.16 13:29. Заголовок: игорь винница Гарик..
игорь винница Гарик! Все так. К сожалению у нас народ недокидывет для чего и что такое Волкодав. Народ вырос на Шарике- "танкисте", Лесси и мусорском Мухтаре. Вот спит и видит такую же безмозглую собаку-робота, по приказу рвущую (а нормальному человеку и голову не придет на улице травить) направо-налево тех, кто "неправильно" посмотрел на ее Хозяна. А вообще, если посмотреть в прошлое и хоть немножко напрячь извилины, станет ясно, как белый день, что... Всевышний дал Человеку волкодава, а не людоеда. (Ну право, нет чести у собаки - судить Человека). К сожалению Человек по своей гордости переделал по большей части собаку. И наделал (во всех смыслах) кучи Пород, которые и знать не знают о своем изначальном предназначении. Но мне лично накласть на все эти породы с их закидонами. Мне главное - чтоб не портили Волкодава и переделывали его в людоеда. Неужели дразнилам и дрессам для своих эксперементов не хватает собак других пород?
Могу привести десятки цитат известнейших туркменских специалистов, в которых они высказывают солидарное моему мнение.
Собака не должна терпеть на своей территории посторонних (зверей, людей). Особенно это нужно в ночное время, когда хозяин отдыхает и "посоветоваться" не с кем.
Ну... к примеру: Ф.И.Болкунова пишет:
цитата:
Здесь (На Украине, в России...) эта собака получила более широкое применение. В ней стали появляться злобные качества, которые развивают люди, ведь она нужна для охраны квартиры или охраны дома. А у нас к её охранным качествам совершенно другое отношение! Т.е. в нашем понимании эта собака должна быть абсолютно добра к человеку, абсолютно незлобна к его семье, соседям. Каждый человек может подойти к этой собаке и «общаться» с ней. Главное качество, которое мы предъявляем к алабаю, это злобное, недоверчивое, даже невыносимое отношение к хищникам и к себе подобным!!!
Вот, представьте себе: что если на кошаре находятся гости или ещё кто-то, если собаки плохо относятся к человеку, если они воспитаны в злобе к человеку, то такие собаки могут легко «переключиться» на человека,. Поэтому у туркмен непозволительно даже зло смотреть на человека. Это из ряда вон выходящий случай
Отправлено: 28.02.16 21:24. Заголовок: Болкунова известная ..
Болкунова известная сказочница. Мы проверяли на охрану территории привезенную две недели назад суку из Туркмении её разведения. Когда только на территорию вошли, чуть не вынесла решетку. Пыталась сожрать чужих. Когда новая хозяйка сказала, что всё ок и это свои, прекрасно со всеми лояльно общалась и гладилась. Уж не знаю, кто из суки собаку-робота в Туркмении делал и учил всех рвать. Видимо, Болкунова
Сообщение: 407
Настроение: есть
Зарегистрирован: 27.08.14
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 28.02.16 21:26. Заголовок: Не нужно воспитывать..
Не нужно воспитывать злобу к человеку у волкодавов. Для плохого человека достаточно одного вида волкодава, чтобы он остановился. Если их несколько, тем более. Если интересно, посмотрите фильм из цикла "Планета собак". Проявите терпение, там есть фрагменты о грузинских горных собаках в быту и при отаре. Чабан внятно рассказывает об обязанностях волкодавов на территории. Видимо он знает, о чем говорит. click here
Реакция привозных из Таджикистана приотарных собак на чужого, без разрешения хозяев вошедшего на территорию. Без какого-либо предварительного обучения.
Нападение на прогулке:
Я предпочитаю узнавать о собаках не из популярных фильмов для широкой интернетной аудитории, а на практике.
Кавказские овчарки аборигенных кровей, не испорченные культурным разведением и предварительным обучением. Проявление природной реакции на агрессивных, нападающих людей:
Тогда, что? Не поняла? Там чабан открытым текстом говорит, что собаки на своей территории не должны терпеть никого, ни зверей, ни чужих людей. Важно другое. Не должно быть необоснованного злобного нападения. Без предварительного предупреждения. Все волкодавы должны быть недоверчивы к посторонним. Это касается казахских, монгольских, кавказских и прочих истинных волкодавов. Не встречать посторонних как родных или еще теплее. К детям, правда особое отношение, как и к щенкам .
Отправлено: 29.02.16 16:34. Заголовок: Про поведение и стра..
Про поведение и страшных, злобных собак
Азиатка на прогулке с ребенком, которого видит второй раз в жизни:
Она же на проверке - чужой вламывается на участок - без предварительного обучения, природная реакция:
Вывод. У собак есть мозги. Они могут вилять хвостиком, когда надо, и жраться, когда надо. И это нормальный спектр возможных реакций одной собаки на разные обстоятельства.
Вот, кстати, схема проверки и оценки возможных реакций... пока решили оставить так, самый простой и базовый отсев неадекватов и трусов.
"ЧУЖОЙ ПРОТИВ ХИЩНИКА"
ПРОВЕРКА ПОВЕДЕНИЯ И ЗАЩИТНЫХ КАЧЕСТВ САО НА ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ
Программа "Чужой против хищника" разработана инструкторами и фигурантами дрессировочной площадки "На Канале" под руководством Михаила Пулина для среднеазиатских овчарок. Проверка не является комплексным тестированием рабочих качеств собаки или соревнованием по выявлению лучших, она позволяет оценить базовую пригодность к работе, определить соответствие породного характера и реакций. Подходит для обученных и необученных собак в возрасте от 1,5 лет, проведение проверки в более раннем возрасте не отобразит полностью потенциал собаки в связи с незавершенностью психического и физического развития.
Хозяин не настораживает собаку, ведет себя расслабленно и естественно. Оценивается реакция собаки и адекватность реакций ситуации. Любая попытка противодействовать нападающему человеку — рык, удар головой или лапами, уверенная атака оценивается как плюс.
Важно! Поводок при атаке на фигуранта должен быть в руках у хозяина и натянут. Если собака настораживается и пытается атаковать фигуранта, хозяин поддерживает и хвалит собаку.
Этап 1. Реакция собаки на мирного человека.
Хозяин с собакой идет по лесной тропинке. Навстречу выходит человек, представляется судьей, подходит к участнику, записывает на бумажке кличку собаки и объясняет, что дальше нужно будет делать. В процессе разговора нарушает "личное пространство" — подходит близко к хозяину, в ходе разговора буквально дотрагиваясь до него, но при этом никакими другими способами не провоцируя собаку (резкие движения, интонация, жесты).
ЖЕЛАТЕЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ (тест пройден, оценка +): - Спокойно наблюдает за человеком - С интересом знакомится, общается, разрешает себя погладить - Перекрывает хозяина и наблюдает - Рычит и предупреждает при попытке приблизиться, без выраженной провокации со стороны человека не пытается атаковать - Проявляет агрессию, хозяин может в течение 10 секунд успокоить собаку и перевести в режим настороженного наблюдения
ДОПУСТИМОЕ ПОВЕДЕНИЕ (тест пройден, оценка 0): - Не обратила внимание
НЕЖЕЛАТЕЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ (тест не пройден, оценка -): - Неконтролируемая агрессия, хозяин не может в течение 10 секунд успокоить собаку - Испугалась, ушла, спряталась
Этап 2. Нападение на собаку.
Хозяин с собакой на поводке идет по лесной тропинке. Навстречу выходит фигурант в полной защите. Не доходя 20 метров фигурант приостанавливается, потом молча двигается навстречу. Поравнявшись, неожиданно пытается собаку пнуть. Пинок наносится под зад, внутренней стороной стопы с силой достаточной, чтобы катнуть метров на 5-7 футбольный мячик (т.е., не сильно и не больно). Подобное обидное воздействие хорошо запускает ответную агрессию даже у тех собак, которые никогда в жизни не сталкивались с "плохими" людьми. Важно, чтобы фигурант подходил незаметно, сзади, и пытался ударить неожиданно. Это нужно для того, чтобы собака не успела испугаться или вспомнить, что "людей на улице кусать нельзя", и показала свою естественную защитную реакцию, а владелец не успел по привычке одернуть собаку. Это дает нам возможность быстро насторожить собаку и объяснить, что существуют враги (в частности, фигуранты), а также проверить "гордость" среднеазиатской овчарки, прописанную в стандарте породы.
ЖЕЛАТЕЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ (тест пройден, оценка +): - Настороженность, попытка атаковать - Уверенная атака - Уворачивается от удара, пытается атаковать - Пропускает удар, пытается атаковать
ДОПУСТИМОЕ ПОВЕДЕНИЕ (тест пройден, оценка 0): - Не обратила внимание
НЕЖЕЛАТЕЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ (тест не пройден, оценка -): - Неконтролируемая агрессия, хозяин не может в течение 30 секунд успокоить собаку после ухода фигуранта - Испугалась, ушла, спряталась
Этап 3. Нападение на хозяина.
Хозяин с собакой на поводке идет по лесной тропинке. Навстречу выходит фигурант в полной защите. Не доходя 20 метров фигурант начинает вести себя агрессивно — ругается, обозначает свои намерения и двигается навстречу. Поравнявшись, нападает на хозяина.
ЖЕЛАТЕЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ (тест пройден, оценка +): - Настороженность, попытка атаковать (облаивание, преграждение корпусом, отталкивание головой или лапами) - Уверенная атака
ДОПУСТИМОЕ ПОВЕДЕНИЕ (тест пройден, оценка 0): - Не обратила внимание - Настороженность без попытки атаковать
НЕЖЕЛАТЕЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ (тест не пройден, оценка -): - Неконтролируемая агрессия, хозяин не может в течение 30 секунд успокоить собаку после ухода фигуранта - Испугалась, ушла, спряталась
Отправлено: 29.02.16 16:44. Заголовок: ПРОГРАММА ЭКСПРЕСС-О..
Это то, что выкладывала на коротком видео - по этой схеме проводили занятие "Чужой против хищника" осенью в Покрове и этой весной в Переславле-Залесском.
ПРОГРАММА ЭКСПРЕСС-ОЦЕНКИ ПОТЕНЦИАЛА СОБАКИ И ОБУЧЕНИЯ НА ЗАЩИТУ ХОЗЯИНА "ЧУЖОЙ ПРОТИВ ХИЩНИКА"
Подходит для выявления потенциала рабочих качеств собак караульных пород при работе на чужой территории. Представляет собой серию упражнений с поступательно возрастающей сложностью, которые проводятся при обучении на защиту. Желательно дать собакам освоиться на привязи и привыкнуть к месту хотя бы 30-40 минут.
Первые 4 упражнения подходят для всех собак, остальные проводятся по желанию хозяина при психологической готовности собаки работать по усложненной программе. К ним можно переходить только в том случае, если собака уверенно отрабатывает базовые упражнения и показывает готовность работать дальше.
Упражнение 1. Работа на привязи без поддержки хозяина. Собака на привязи, без намордника. Хозяин оставляет собаку на привязи и отходит назад на 3-5 метров, чтобы собака его не видела. Фигурант подходит в костюме полной защиты. Примерно за 3 метра до собаки фигурант начинает обозначать себя — ругаться, изображать уличного хулигана. Смотрим реакцию собаки.
Упражнение 2. Работа на привязи в присутствии хозяина. Собака на привязи, без намордника. Хозяин стоит рядом с собакой и придерживает поводок в натянутом состоянии. Фигурант подходит в костюме полной защиты. Примерно за 3 метра до собаки фигурант начинает обозначать себя — ругаться, изображать уличного хулигана. Смотрим реакцию собаки. Если собака не атакует и не убегает, а проявляет нейтральный интерес или дружелюбие, фигурант начинает «убивать» хозяина. Если и при этом собака не атакует или пытается любыми другими способами воспрепятствовать (отпихивает лапами, перегораживает), этап не пройден.
Упражнение 3. Охрана вещи. Собака на привязи, без намордника. Рядом с собакой лежат хозяйские вещи. Для необученных охране места/вещи собак можно положить в сумку большую вкусную кость, показать собаке и убрать в сумку. Сумка должна лежать достаточно глубоко в зоне действия собаки. Хозяин оставляет вещь и уходит. Фигурант подкрадывается к вещи (для необученных собак - сумке с костью), пытается украсть.
Упражнение 4. Защита хозяина. Собака на привязи, без намордника. Хозяин выходит чуть вперед. Фигурант в полной защите нападает на хозяина и двигается в сторону собаки, заходит в зону атаки.
*** Упражнение 5, 6, 7, 8, 9, 10 не входят в обязательную программу, проводятся по желанию хозяев и при готовности собаки (предназначены для сильных и опытных собак)
***
Упражнение 5. Работа в наморднике. Хозяин с собакой идут по дорожке как на прогулке. Собака на поводке, в наморднике. Фигурант в скрытой защите подходит, просит закурить и нападает на хозяина. Смотрим действия собаки.
Упражнение 6. Работа в скрытке. Собака на привязи, без намордника. Фигурант в скрытой защите подходит, начиная обозначать себя за 3 метра - ругаться, изображать уличного хулигана. Смотрим действия собаки. Для необученных собак давление минимально, для обученных собак по желанию владельца можно усложнить задачу (кинуть в собаку связку пластиковых бутылок, нанести несколько ударов палкой).
Упражнение 7. Работа под давлением. Собака на привязи, без намордника. Хозяин стоит рядом с собакой и придерживает поводок в натянутом состоянии. Фигурант подходит в костюме полной защиты. Примерно за 3 метра до собаки фигурант начинает обозначать себя — ругаться, изображать уличного хулигана, кидает в собаку различные объемные предметы (куртку, покрывало), наносит серию ударов палкой, связкой пластиковых бутылок или набитым мешком.Смотрим реакцию собаки.
Упражнение 8. Работа против двоих нападающих на привязи. Собака на привязи, без намордника. Фигурант в полной защите подходит и нападает на хозяина. Как только собака атаковала, появляется второй фигурант и пытается напасть на хозяина. Хозяину разрешается криком привлечь внимание собаки, позвать на помощь. Первый фигурант в этот момент замирает — смотрим, может ли собака контролировать несколько источников опасности и принимать самостоятельные решения, насколько легко переключается, не зациклена ли на амуниции.
Упражнение 9. Фигурант, заговаривающий зубы собаке :) Хозяин с собакой идут по дорожке. Собака на поводке, без намордника. Фигурант в полной защите подходит и начинает забалтывать хозяина (практически, повторяя 1 этап проверки - реакцию собаки на "мирного" человека).О погоде, о природе, рассказывать что-то о работе собаки и т.п. Задача фигуранта ничем не спровоцировать собаку, усыпитьбдительность и настроить всех на дружелюбный лад. Фигурант может успокаивать собаку в течение 2-3 минут, выжидать и всячески сбивать с толку, вынуждая расслабиться и ослабить внимание. В момент, когда собака отвлечется и потеряет бдительность, фигурант молча, без предупреждения атакует хозяина. Смотрим реакцию собаки. Желательно, чтобы собака не теряла бдительность и продолжала следить за действиями подошедшего.
Упражнение 10. Свободный пуск против двоих нападающих. Хозяин с собакой идут по дорожке. Собака на поводке, без намордника.На расстоянии 20-30 метров дорогу перегораживают 2 фигуранта в полной защите, начинают обозначаться криком (прогон из серии "поназаводили жучек, приличным людям пройти негде и т.п.") и двигаются на хозяина с собакой. По команде фигуранта хозяин спускает собаку. Как только собака атакует одного из фигурантов, второй фигурант бежит в сторону хозяина собаки и пытается напасть. Хозяину разрешается криком привлечь внимание собаки, позвать на помощь. Первый фигурант в этот момент замирает. Смотрим, может ли собака контролировать несколько источников опасности и принимать самостоятельные решения, насколько легко переключается, не зациклена ли на амуниции. Задача собаки - не подпустить никого из нападающих к хозяину. ОЦЕНКА УПРАЖНЕНИЙ:
ЖЕЛАТЕЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ (тест пройден, оценка +): - Уверенная атака на фигуранта. Не теряет бдительность, занимает выжидательную позицию при прекращении сопротивления. - Атака фигуранта при возникновении прямой угрозы хозяину, занимает выжидательную позицию при прекращении сопротивления. - Атака фигуранта без хватки, всеми доступными собаке способами (перегораживает корпусом, отталкивает, бьет мордой, лапами). - Настороженность, самостоятельная попытка атаковать, напугать (собака не уверена, но не отступает и пытается что-то сделать).
ДОПУСТИМОЕ ПОВЕДЕНИЕ (тест пройден, оценка 0): - Идет атаковать, если фигурант "подставляется", поведение неуверенное (проявляет страх, но пытается что-то сделать). - Облаивает вплотную, но не вступает в прямой контакт. Нет признаков трусости. - Не понимает, что делать (виляет хвостом, пытается играть с фигурантом). Нет признаков трусости.
НЕЖЕЛАТЕЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ (тест не пройден, оценка -): - Испугалась, ушла от конфликта, попытка убежать - Истеричное облаивание ф-та без попытки атаковать, отход при замахе. - При проявлении фигурантом агрессивных действий, направленных на хозяина, собака спасает свою шкуру любыми способами. - Атака спокойно общающегося ф-та, при коррекции перенос агрессии на хозяина. - При появлении фигуранта собака прячется за хозяина. - Полное безразличие к действиям ф-та.
Отправлено: 29.02.16 22:32. Заголовок: Добрый час! Если В..
Добрый час!
Если Вы вкурсе я не против дресурой : даже я за дресурой при подготовке кобеля в ринге ,я придерживаюсь какой нахер ты тренер если ты не можешь изменить ход поединка. И у меня много споров с некоторыми участниками . мол Чебан не дрессировщик. Никто не хочет понят что любой контакт и подчинение животного есть дрессировка. Но посмотрел Вашу тему и стало немного смешно: что такое или что за слово --(прикладное )в вашей темой. Как-то режит по ушам. И читаете внимательно экспресс капучино из жолоди дуба. Вы что тю тю!. Хозяин удаляется в три метра итд собака сама работает ало Вы нас за делитантов принимаете? Не красиво фефочка. У меня вопрос : как проверяется работа собаки самостоятельная? То что Вы пишите про Фаридой что сказки любит, это правда я сней общался пять суток. И по больше узнал. Она когда бесильна и нету ответа, прижата в угол начинает истерично апеллировать что она гость из Туркмении. Но Вы не далеки от нее. Я пересмотрел кино из темы. Вы кого принимаете за дурака?; или Вы свою цену показали? Вы мне покажите как собака считает)))ещё )). Не одна собака из Вашего фильма не поставлена на укус. Что было природное то есть в кино. Почему все собаки привязаны поводки на верху ? Показатель))))))) итд Вы не работяги а пиарщики. Скажете мол и без поводков кино: и вот Таджики итд. Жарамат Ваши таджики от Леши Саймоловы. Предки Этих собак несколько поколении охраняли блок посты. Только не пиши что мол кто такой Саймолов не знаю мтд. То при встречи плюну в глаза бестыжие.
Сообщение: 1885
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: СССР, 101-й километр
Отправлено: 01.03.16 07:18. Заголовок: jaramat Вы не понял..
jaramat Вы не поняли... То, что уже дано от рождения подлежит проверке. (не обучению, а именно проверке) И согласно своему изначальному предназначению - защите от хищника. Вот когда произведена отбраковка по этому показателю, дальше и надобно смотреть на прочие качества (а как собака ведёт себя по отношению к лругим людям, к скотине, к птице). Об этом можно и подискутировать Но, на Ваших занятиях телега стоит впереди лошади. Т.е. лошади вообще нет (Тестирования неприятия и схватки с Хищником). И я уверен, для дразнил нет никакой разницы кого растравливать.. Ну как например для Устава караульной службы нет разницы для какой породы он писался ("просто собака" должна залаять при приближении нарушителя не менее чем за 40 метров. Главное - рулеткой померять метры, а кто на блоке немец, ньюф или азиат командира не касается. Только размер собаки, голос и расстояние).
В принципе это (непонимание различия предназначений пород) и есть корень заблуждения. Азиат - "птица" вольная. И по большей части принимает собственные решения. В этом и есть "изюм" этой Породы. Ну и соответственно чем больше "изюма", тем качественней собака. Не нравится такая Порода? Заведите другую! Кто ж против... Послушную, негулящую, без команды и шага несделающую, отродясь- злобную к Человеку и индеферентную к хищнику.... и пр. пр. Пород ведь.... Море!!!
Нет! Эгоизм рулит! Хочу для себя любимого переделать. Чтоб вид был азиатский, а душонка и выходки немецкие. Плачу любые бабки! Ну а охотников за бабками всегда очередь. "Переделаем!!! Хоть в кошку!" А про вред наносимый Породе и мыслей нет! Вот и появляются целые династии людоедов. Вал покусов Азиатами А следом за ними и ответка от государства - Запретить опасную Породу. Но замест того, чтоб искоренять причину (растравливание на Человека), вдалбливается в головы лошкам- обыватялям, что мол надо проходить дрессировку с естественно последующим курсом ЗКС. Т.е. круг замкнулся. А обернуться к истокам гордыня не позволяет.
Вот посмотрите... В Туркмении ни про какие законы о злобных собаках и слыхом не слыхивали, хотя собаки там бегают белым днем вольно. И никто на них не обращает никакого внимания. они естественны. Как солнечный свет, как ветер, как переносимый ветром песок. Никто не нападает на Человека. И уж тем более никому и в голову не приходит растравливать собак на людей. А последнего дрессировщика подстрелили в 90-м году.
-Кто такие туркмены. чтоб указывать нам- культурным европейцам, как надо обращаться с туркменской собакой? Ужо мы сами научим этих туземцев дрессировке.
Теперь по поводу "туркменских сказок" Ну вот ещё одна...
Из интервью Бабыша Курбанова (для автора темы- москвички полагаю не трудно самой убедиться в правдивости информации от известного разведенца-туркмена)
Журналист :
цитата:
Говорят, что туркменские собаки очень миролюбивые и неагрессивные к человеку, как тогда они охраняют ?
Б.К.:
цитата:
Нет, они очень умные, могут встретить и проводить, а могут в случае необходимости удерживать человека на месте, но не покусают и не убьют, а будут держать до прихода хозяина. Хватать человека зубами – табу для туркменской собаки, за это можно поплатиться жизнью. А вот рычать и показывать всем видом, что до атаки осталась только капля – совсем не возбраняется. И глядя в эти глаза, полные решимости отстоять хозяйское добро даже ценою жизни, мало у кого хватит духу проверить, насколько собака «миролюбива». Зачастую приотарные собаки даже в присутствии хозяина не дадут до себя дотронуться – отойдут, рыкнут, увернутся. Сказывается многовековая недоверчивость к посторонним.
Журналист:
цитата:
Нужна ли дрессировка азиату, Вы сами своих собак дрессируете?
Б.К.:
цитата:
Живу в Подмосковье и считаю, что моим собакам дрессировка не нужна, вполне достаточно тесного общения с хозяином. Мои азиаты зачастую не знают, что такое поводок и ошейник. Если хозяин и собака находятся как бы «на одной волне» дополнительной связи в виде поводка не требуется. И наоборот, если ваш питомец вам не доверяет, даже цепь его не удержит.
Журналист:
цитата:
Азиат и свобода – совместимо ли это в условиях города и пригорода?
Б.К.:
цитата:
Думаю, что в городе свободным азиат быть не может. Ну, какая ж тут свобода, если гулять приходится на поводке. Это не значит, что азиат не сможет жить в городе (САО уникальная порода, которая прекрасно приспосабливается к любым условиям жизни), но свободным он точно не будет. В пригороде, конечно, проще. Вот, если можно отпустить собаку за территорию участка, чтобы она набегалась вволю и сама вернулась домой, вот это можно назвать свободой. К сожалению, в России к любым крупным собакам относятся с опаской. А азиата вообще причислили к потенциально опасным породам, хотя у меня на Родине, в Туркмении, где эти собаки есть в каждом дворе и содержатся без привязи, о покусах азиатом человека не слышали.
Сообщение: 411
Настроение: есть
Зарегистрирован: 27.08.14
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 01.03.16 08:29. Заголовок: Не понимаю, почему э..
Не понимаю, почему эта тема в данном разделе. Так как вопрос поставлен: "Дрессировка на охрану, корр",- он никакого отношения к разделу о содержании, воспитании и лечении волкодавов не имеет! Коррекция поведения бывает нужна, но развитие злобы к человеку - НЕТ!!! Охрана стада и территории - ДА!!! Но это в первую очередь отпугивание чужаков. Собаки вступают в бой если предпринятые меры отпугивания (зверь это или человек) недостаточны. Развивать злобу к человеку у волкодава,- это перевернуть все, что воспитывали в его предках тысячелетиями. На мой взгляд, тему следовало бы перенести в "куплю, продам", если предлагается услуга. Или в "разное", если просто настоять на своем, как это делает автор темы. Причем делает агрессивно, почему - то. В других разделах эта тема не привлекла бы такого внимания как в этом.
Отправлено: 01.03.16 10:40. Заголовок: КСВ пишет: Не нужно..
КСВ пишет:
цитата:
Не нужно воспитывать злобу к человеку у волкодавов.
Она или есть или нет. Бывает и так, что собаку нужно включить и проверить(тест), для этого хватает одного раза(не больше) имитации нападения, обязательно на своей территории, никаких площадок, курсов, программ и тп. Если не включилась, то 99% такая собака лично мне не интересна. А вот, чтоб поддерживать мотивацию собаки к безкомпромисной защите своей территории(дома хозяев) от любых чужих(кроме не большого количества членов семьи), нужна не частая, но редкая(1-2раза в год) тренировка(для тех, к кому не лезут каждый день) приближенная к реальному нападению, чтоб держать собаку в постоянной готовности.
КСВ пишет:
цитата:
Для плохого человека достаточно одного вида волкодава, чтобы он остановился. Если их несколько, тем более.
Вы действительно в это верите. Или собака вроде чумака или кашпировского) КСВ пишет:
цитата:
Важно другое. Не должно быть необоснованного злобного нападения. Без предварительного предупреждения.
Это как ??? Как малинуа на спортивном мероприятии или площадке ) Для меня в понимании моих собак, кто из чужих(включая живность) зашёл на их территорию враг. И не каких предупреждений, чем жёстче сработает тем лучше, кстати команд фу, нельзя и подобных на снятие вообще не знают. На сегодня четыре собаки, при этом у меня двое маленьких детей до семи лет, для которых они как няньки.
КСВ пишет:
цитата:
Все волкодавы должны быть недоверчивы к посторонним.
Большинство никакие, а много и тех кто виляет хвостиком всем подряд, болонкообразные, максимум обгавкивающие незнакомцев существа, ещё таких называют звоночек.
Тема интересная, но читать про курсы, площадки и программы, как по мне то это не для этой породы, в этом направлении главное генетика и правильное воспитание с детских лет. Не правильным воспитанием или не воспитанием в этом направлении можно задрочить любые качества данные изначально или наоборот взростить неадекватного монстра в поведении ко всем включая хозяев, но иногда попадаются(редко) генетические выродки с которыми ничего не поделаешь, в большинстве случаев ошибки хозяев в воспитании пущенные на самотёк.
Отправлено: 01.03.16 10:48. Заголовок: Я не настаиваю на св..
Я не настаиваю на своём и не пытаюсь никого ни в чем убедить. Каждый имеет право на своё мнение.
Мы занимаемся рабочими азиатами - теми, кто реально охраняет фермерские хозяйства и дома. Показываю проверки врожденных породных рабочих качеств, которые делали, специально разработанные для САО и КО с учетом поведенческих особенностей - для тех, кому интересны рабочие собаки.
Обучение собаки тоже бывает и может быть, точно так же как щенки по мере взросления учатся драться, но оно не обязательно. Публиковала в теме много видео проверок на охрану собак, которые не проходили никакого обучения и никто их специально не растравливал, не учил кусаться. Их поставили в конкретную ситуацию - во двор без приглашения проник чужой, на хозяина кто-то напал на прогулке или любая другая. Без обучения, без подготовки. Понимаю, кому-то кажется, что в такой ситуации туркменский волкодав должен поджать хвостик и убежать - айайай, как же так, в интернете писали, что алабаи лояльные к людям и никогда никого не кусают, и должны бояться человека - но, к счастью, пока ещё есть собаки сильные и достойные, способные выполнять своё предназначение.
Кому интересно, тому интересно. Кому не интересно и считает, что алабай не охранная собака, проходит мимо.
Жарамат Ваши таджики от Леши Саймоловы. Предки Этих собак несколько поколении охраняли блок посты. Только не пиши что мол кто такой Саймолов не знаю мтд. То при встречи плюну в глаза бестыжие.
Ложь. Собаки, которых выкладывала, привезены из отар Таджикистана и не имеют никакого отношения к Алексею Самойлову.
Габа (тигровая) вывезена из района заповедника «Тигровая балка» (Таджикистан), родилась 20 декабря 2010 года. Таш (черно-подпалый) на год младше, родился 06 декабря 2011 года. Вывезен из кишлака Зидды, Варзобский район, это примерно 70км от Душанбе, под Анзобским перевалом в Таджикистане.
Бывает и так, что собаку нужно включить и проверить(тест), для этого хватает одного раза(не больше) имитации нападения, обязательно на своей территории, никаких площадок, курсов, программ и тп. Если не включилась, то 99% такая собака лично мне не интересна. А вот, чтоб поддерживать мотивацию собаки к безкомпромисной защите своей территории(дома хозяев) от любых чужих(кроме не большого количества членов семьи), нужна не частая, но редкая(1-2раза в год) тренировка(для тех, к кому не лезут каждый день) приближенная к реальному нападению, чтоб держать собаку в постоянной готовности.
Отправлено: 01.03.16 11:20. Заголовок: Если говорить о пред..
Если говорить о предназначении "волкодава" не беря во внимание работу в отаре, которой большинство из сегодняшних собак не занимаются и притравок(боёв) для тестирования, то охрана (территории, дома, имущества, семьи) более важная и нужная работа, чем отдавать и терять безсмыслено здоровье и жизнь в рингах выявляя сильнейшего, который после многих изнурительных боёв отдав там большинство сил и здоровья, остаётся годен в большинстве случаев для вязок и отдыхать доживая на солнышке.
"Волкодав" его предназначение не для того, чтоб в первую очередь биться в ринге, для этого есть другая специально выведенная порода.
Сообщение: 412
Настроение: есть
Зарегистрирован: 27.08.14
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 01.03.16 11:22. Заголовок: jaramat пишет: Мы з..
jaramat пишет:
цитата:
Мы занимаемся рабочими азиатами - теми, кто реально охраняет фермерские хозяйства и дома
. Вот и занимайтесь. Этот форум при чем? жигач, спасибо за детальный разбор моего поста. Вам интересны злобные к человеку собаки, мне нет. Как мои собаки останавливают посторонних людей, я вижу каждый день. Были попытки проникновения на территорию предприятия, которое они охраняют. Все попытки успешно пресечены. Нас это вполне устраивает. Здесь форум любителей волкодавов. К собакам несколько другой подход.
Отправлено: 01.03.16 11:54. Заголовок: Вы КСВ так часто уп..
Вы КСВ так часто употребляете слово ''волкодав''. Большинство собак не то что волка в глаза не видели, но даже не нюхали его запах...
КСВ пишет:
цитата:
Вам интересны злобные к человеку собаки, мне нет.
Мне интересны те, которые приносят пользу и выполняют работу мне нужную. А безполезных приравниваю к комнатным. А зачем нужна собака, которая не дерётся и не охраняет...
Батыр Гай вл.А. Мороз Дважды Чемпион Кубка Киева АБСОЛЮТНЫЙ ЧЕМПИОН УКРАИНЫ В ТЯЖЁЛОМ ВЕСЕ. КАРАУЛЬНАЯ РАБОТА Закончилась боевая карьера попробовали караульную.
Тренировка волкодава по фигуранту нужна но ета агресия должна быть строго контролируема. Те что на ти выставляются и те что на выставках тоже. Собака не только должна уметь дратся на ти но и постоять за себя и членов своей семьи. Обученая собака никогда не бросится на человека как на своей так и за своей тер. А людоедами они станоаятся по вине чел которых берут и не занемаются. Как воспитаеш такой и будет. Но не все собаки пригодны для етой работы ето факт.
Отправлено: 20.08.18 10:21. Заголовок: В нашем нынешнем общ..
В нашем нынешнем обществе, где "homo homini lupus est" - человек человеку волк, это самое то! Какой понт держать волкодава, если ни отары ни волка он в жизни не видит? Главное помнить что волкодав не малина, ему достаточно 3 раза в разных ситуациях показать что и где и как можно, и готово. Волкодав умный охранник учует театральную постановку и перестанет работать, по этому должны работать спецы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 129
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Мы занимаемся другим. Не учим собак кусаться, махая тряпками перед мордой, подпрыгивая, махая руками и пытаясь вызвать добычный инстинкт 
(Тестирования неприятия и схватки с Хищником). 
Главное - рулеткой померять метры, а кто на блоке немец, ньюф или азиат командира не касается. Только размер собаки, голос и расстояние). 
"Переделаем!!! Хоть в кошку!" 
полагаю не трудно самой убедиться в правдивости информации от известного разведенца-туркмена) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума