ПРИВЕТСТВУЕМ НА САМОМ ДЕМОКРАТИЧНОМ(в разумных пределах) ФОРУМЕ, КОТОРЫЙ ПОСВЯЩЕН ТЕСТОВЫМ ИСПЫТАНИЯМ И РАЗВЕДЕНИЮ ВОЛКОДАВОВ АЗИИ И КАВКАЗА. Уважаемые читатели ФОРУМА!Убедительная просьба ко всем Вам - пожалуйста, в своих комментариях будьте толерантными и уважительными по отношению к другим читателям форума, не употребляйте откровенно ругательных и оскорбительных высказываний. Админстрация сайта оставляет за собой право удалять следующие комментарии: •Содержащие откровенно ругательные слова и нецензурные выражения; •Комментарии содержащие оскорбительный характер на расовой, национальной или религиозной основе по отношению к кому-либо; •СПАМ или другие материалы рекламного характера.
Хороший Чемпионат, с традициями уже, и собаки в порядке, за редким исключением. Ну нельзя же так, даже на фото, просто в глаза бросается явное истощение. Что это, если не жестокое обращение с животными.
Отправлено: 17.09.21 15:22. Заголовок: Международный Чемпио..
Международный Чемпионат Ворота Кавказа
Общие положения
1.Чемпионат по тестовым испытаниям группы собак кавказских и азиатских волкодавов является зоотехническим мероприятием по проверке рабочих качеств чабанских, приотарных, охранных и сторожевых собак, для защиты собственности владельца, отбору лучших производителей по рабочим качествам, проверки силы духа и характера, с целью сохранения данных пород. 2. Зоотехническое мероприятие по тестовым испытаниям «Чемпионат Ворота Кавказа» не является публичным и не нарушает Федеральный Закон №498 от 27.12.2018г «Об ответственном обращении с животными и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», предназначено исключительно для владельцев кавказских и азиатских волкодавов. 3.Правила проведения Чемпионата строго регламентированы. Владелец в любой момент может отказаться от участия в проведении тестирования своего волкодава и остановить поединок. 4.На территории проведения Чемпионата категорически ЗАПРЕЩЕНО: - нахождение несовершеннолетних детей, беременных и кормящих женщин, людей со слабой нервной системой, людей, имеющих психические заболевания и иные медицинские противопоказания к участию и просмотру данного мероприятия. - видео, фото съемка и последующее распространение данных материалов в средствах массовой информации. 5. На место проведения Чемпионата будут допускаться владельцы, зарегистрировавшие свою собаку на Чемпионате, после оплаты денежного взноса, заполнившие при заезде и взвешивании письменно Заявку с подтверждением: клички, возраста, веса собаки, ФИО владельца и подтверждения об ознакомлении с Правилами и положениями данного Чемпионата. Допускается присутствие сопроводительных лиц владельца собаки и гостей Чемпионата по предварительному согласованию с оргкомитетом. 6.На территорию проведения Чемпионата, каждого тура Чемпионата, разрешено привозить ТОЛЬКО здоровых собак, имеющих вакцинацию от бешенства и иных заболеваний, подтвержденную Ветеринарным паспортом государственного образца.
Регламент
Начало чемпионата 23.10.2021г. 22.10.2021 Банкет в 18:00. Взвешивание будет проходить : 22.10.2021г с 17:00 до 18:00 23.102021г с 6:00 до 8:00 В 8:00 23.10.2021г - жеребьевка. В 9:00 начало Чемпионата.
Судьи чемпионата и Конфликтная комиссия по судейству: Главный судья ВАЛЕНТИН СИРОТА Судья АГОП БУЛГУРЯН Судья ВАЛЕРИЙ МАНУКЯН (Оргкомитет ответственных лиц по жеребьевке, взвешиванию, обтиранию собак перед рингом, банкет, ринг, фото и видео операторы – согласно назначенных лиц на Конференции)
Правила Международного Чемпионата Ворота Кавказа.
1.Чемпионат будет проводится в 2-х возрастных группах: -Молодые собаки до 3-х лет на момент начала чемпионата -Взрослые собаки более 3-х лет на момент начала чемпионата. И в 4-х весовых категориях: - Супер Легкий вес до 55кг - Легкий вес до 65кг - Средний вес до 75кг - Тяжелый вес свыше 75кг Перевес НЕ допускается! 2. Собаки не участвующие в чемпионате с 1-го круга, на 2-й и последующий круги НЕ ДОПУСКАЮТСЯ. 3. По молодым собакам, если нет подтверждающих документов о возрасте собаки и при взвешивании собаки возникают сомнения в ее молодом возрасте, комиссией в составе: Валентин Сирота, Черников Константин, Эдгар Григорян – определяется возраст. В случае обмана владельцем возраста – собака НЕ допускается! В случае выявления обмана позднее начала Чемпионата – собака дисквалифицируется с любого тура Чемпионата. 4. Собаки, не имеющие породной принадлежности к группе волкодавов (КВ и АВ), не вычесанные собаки, с любыми ранами и травмами, в зеленке, обмазанные любым веществом, собаки имеющие любые посторонние запахи - к участию в чемпионате НЕ допускаются! 5.Собаки с подозрением на проведение ей хирургических и иных вмешательств, направленных на обман – подрезанные, вырезанные голосовые связки, заточенные зубы, коронки на зубах и т.п, подозрение на использование допинг препаратов - к участию в чемпионате НЕ допускаются! В случае выявления данного факта позднее начала Чемпионата – собака дисквалифицируется с любого тура. 6. Неадекватные злобные собаки, обладающие неуправляемой агрессивностью, представляющие опасность для окружающих - к участию в Чемпионате НЕ допускаются! 7.В случае не удержания своей собаки владельцем на территории проведения Чемпионата вне ринга, в ринге без команды судьи «пуск», срывание с привязи, цепи, поводка и т.п., – дисквалификация. 8. Взвешивание и жеребьевка на месте (каждый тур Чемпионата) – обязательное условие участия в чемпионате! Собаки одного владельца по возможности разводятся до финала. 9. Перед выходом в ринг собака под наблюдением ответственных лиц в обязательном порядке подлежит обтиранию, так же после обтирания ватным тампоном(палочкой) обтирается полость рта этой же водой, что и обтиралась собака. 10. В ринге находятся два судьи, видео-оператор и владелец каждой собаки. 11. Дистанция между владельцем и собакой должна быть не менее 3-х метров 12. Начало поединка происходит следующим образом: собак выводят в центр ринга и по команде судьи «пустили собак» отпускают. С расстояния не меньше 3-х. В случае, когда собака демонстрирует своё нежелание идти в бой (отказывается идти в ринг, садится, отворачивается от соперника, пытается уйти, показывает зубы, оскал и т.д.), судья дает команду «пустили собак» только владельцу этой собаки!!! Если собака уходит от боя после того, как владелец по команде судьи ее отпустил, собака объявляется проигравшей!!! Если обе собаки демонстрируют нежелание идти в бой им обеим даётся поражение! 13. В случае накола губы, бой не останавливается, накол НЕ снимается. 14. До захвата, после пуска собак, никаких замечаний судьи по поводу голоса собаки, рыка и т.д - нет. 15. Тестовые испытания проводятся: - Для взрослых собак в первом туре - 1 раунд, во втором туре и последующих турах - 3 раунда, в финале даётся дополнительный раунд до первого замечания. - Для молодых собак в первом туре – 5минут, в остальных турах 2 раунда, в финале и полуфинале дается 3-й дополнительный раунд до первого замечания. 16. В случае, когда обе собаки вовремя тура, после захвата, прекратили активные действия, судья назначает 2-й раунд, отсчитав вслух до 10-ти. 17. В случае если один соперник лежит внизу и не проявляет активности, судья отсчитывает до 10-ти и оттаскивают собаку, которая стоит, отводят ее на 2 метра от лежащего противника, если собака, которая лежит – не встает - объявляют победителем стоящего сверху противника, если лежащий соперник встал или проявил попытки подняться – объявляется раунд. Если верхний противник при отсчёте до 10 бросил соперника и убежал, объявляется поражение ему. В случае если оба соперника в конце раунда легли объявляется раунд. 18. Между раундами владельцы выводят собак из ринга на 20 мин. При этом оставаясь в зоне видимости представителя собаки противника! Заводить собаку в любые помещения и транспортные средства ЗАПРЕЩЕНО!!! Обработка любыми медикаментами ЗАПРЕЩЕНА!!! 19. Дисквалификация собаки и владельца на любом из туров чемпионата возможна за следующие нарушения: - Нахождение в нетрезвом или неадекватном виде в ринге владельца собаки. - Любые вопросы, обращения к судье в ринге, сопернику или зрителям, по вопросам, относящимся к компетенции судьи. - Невыполнение команд судьи. - Нецензурные или оскорбительные выражения в ринге. - Нетактичное поведение в ринге (свист, хлопанье руками и т.д.). - Любое прикосновение к своей собаки после команды «пустили собак» и до команды «взяли собак». - Любое прикосновение к собаке противника. - Не соблюдение дистанции между собакой и владельцем, после 3х замечаний судьи. Судья, без предупреждения, увидев одно из вышеперечисленных нарушений останавливает, либо не начинает поединок. По команде судьи «взяли собак» владельцы фиксируют животных и нарушителю и его собаке объявляется дисквалификация! Владелец обязан взять свою собаку и покинуть территорию проведения Чемпионата. 20. Собака признается проигравшей, если в процессе боя: - подала голос (писк, визг, скулеж, непрекращающийся лай), одиночный гав - три замечания за один тур (встречу соперников), независимо от количества раундов - поражение. - любые зубы, наносит секущие удары зубами, демонстрирует оскал, отказывается от ведения поединка - поражение. - любой уход от противника с сопровождением или без сопровождения, даже в захвате – поражение. 21. Техническое поражение присуждается собаке в случае травмы. Судья в ринге, увидев травму собаки - останавливает бой и вызывает ветеринарного врача. Врачу дается 25минут на восстановление собаки в рабочую форму. - Если вет.врач дает заключение судье о возможном продолжении поединка – назначается раунд. - Если веет.врач дает заключение судье о невозможности продолжения поединка – судья объявляет техническое поражение. 22. В случае, когда владелец собаки не согласен с судейским решением, он вправе подать письменный протест на имя «Судейской Конфликтной Комиссии Чемпионата» не выводя собаку из ринга. Протест будет рассмотрен на основании видеозаписи поединка в присутствии владельца или его представителя! 23.Собаки, встречавшиеся в каком либо туре, до финала повторно встречаться не будут. 24. Денежный взнос участника за участие в Чемпионате Ворота Кавказа является разовым в размере 5000рублей за каждую участвующую собаку. Оплата осуществляется в день заезда на территорию проведения Чемпионата и подачи заполненной и подписанной Заявки владельца при взвешивании собаки. 25.Призовой фонд Чемпионата «Ворота Кавказа» формируется полностью из денежных взносов участников Чемпионата. Распределяется призовой фонд между победителями Чемпионата из расчета 60% - за первое место и 40% - за второе место. Дополнительные призы от Команды Ростовской области: памятные кубки, чемпионский пояс за первое место и ошейник за второе место.
1.Чемпионат по тестовым испытаниям группы собак кавказских и азиатских волкодавов
лара пишет:
цитата:
в 4-х весовых категориях: - Супер Легкий вес до 55кг - Легкий вес до 65кг - Средний вес до 75кг - Тяжелый вес свыше 75кг
лара пишет:
цитата:
Если собака уходит от боя после того, как владелец по команде судьи ее отпустил, собака объявляется проигравшей!!! Если обе собаки демонстрируют нежелание идти в бой им обеим даётся поражение!
Чемпионат - это Спортивное мероприятие. Тестовые Испытания - это Селекционное мероприятие. "Чемпионат по Тестовым Испытаниям" - нагромождение разных Терминов и разных Мероприятий в одной куче. Спортивные мероприятия и Селекционные мероприятия имеют совершенно разные Цели и разные методики достижения этих Целей.
Не "группы собак", а собак Группы КАВКАЗСКИХ и АЗИАТСКИХ ОВЧАРОК ( "волкодавов" )
ШАГ в ВЕСОВЫХ КАТЕГОРИЯХ должен применять соответствующий коэффициент по прогрессирующей, а Не линейной шкале.
Если поединок НЕ СОСТОЯЛСЯ, объявляется, что ПОЕДИНОК НЕ СОСТОЯЛСЯ. В этом случае невозможно говорить о чьей-либо "победе", и соответственно, о чьём-либо "поражении". ПОБЕДА присуждается по Итоговому Результату СОСТОЯВШЕГОСЯ ПОЕДИНКА.
За обоюдный отказ собак от поединка, Орг. Комитет должен выбрать вариант Решения : 1. Или обе собаки СНИМАЮТСЯ с Мероприятия и больше не участвуют в нём, согласно Положению РЕГЛАМЕНТА о невозможности заходить со 2-го ТУРА. 2. Или Орг. Комитет назначает перепуск этой пары через 2 или 3 следующие пары ( через 20 - 30 минут или через час ) Или Орг. Комитет назначает пере-паровку : а) если есть ( появится ) возможность для обоих собак найти новых оппонентов, б) если есть ( появится ) возможность для одного найти противника, между "отставниками" проводится жеребьёвка, кто продолжает участвовать.
Задача Орг. Комитета сделать максимум возможного, чтобы каждая из заявленных и зарегистрированных собак, смогла участвовать в поединке.
Отправлено: 18.09.21 00:39. Заголовок: АК-АНТИКВАР 1 вы дум..
АК-АНТИКВАР 1 вы думаете здесь присутствуют профи в этой области? Люди учатся годами что бы грамотно выстроить рекламный текст, создать постер и мн.др. Все это РАБОТА! А здесь все на уровне отшибись. А об остальном говорить вообще не стоит. Жать что не хватает ума обратиться к тем кто это может сделать грамотно четко и корректно
2. Или Орг. Комитет назначает перепуск этой пары через 2 или 3 следующие пары ( через 20 - 30 минут или через час ) Или Орг. Комитет назначает пере-паровку : а) если есть ( появится ) возможность для обоих собак найти новых оппонентов, б) если есть ( появится ) возможность для одного найти противника, между "отставниками" проводится жеребьёвка, кто продолжает участвовать.
Перепуск пары это раньше практиковалось здесь же на Воротах. Но насколько я помню из 100% таких пар, поединка не получилось не у одной. А вот с пере-паровкой я категорически не согласен. Потому как в чемпионате проходит жеребьёвка(как лотерея), а при пере-паровке будет "распаровка" это нарушение. Ну и самое важное это термин Чемпионат. Здесь должны участвовать проверенные идущие участники. А те кого нужно пере-пускать пусть тренеруются на притравках, на турнирах и т.д...
Сообщение: 16
Настроение: Скептическое
Зарегистрирован: 04.09.21
Откуда: РОССИЯ, УРАЛ
Отправлено: 18.09.21 09:47. Заголовок: Den пишет: в чемпио..
Den пишет:
цитата:
в чемпионате проходит жеребьёвка(как лотерея), а при пере-паровке будет "распаровка" это нарушение.
Пере-паровка не является распаровкой уже составленных жеребьёвкой пар. Кроме одного исключения : Если взаимными "отказниками" окажутся 2 ( или больше : ... + ) пары. Кроме того, если после жеребьёвки есть "СВОБОДНЫЙ", с ним может быть составлена пара ( на основе жеребьёвки между 2-мя "пацифистами" ) Кроме того, если будет Экстренная До-Заявка нового участника ( новых участников ) в день Мероприятия и Орг.Комитет примет такую До-Заявку. Кроме того, если в рамках Мероприятия предусмотрены Дополнительные "Дружественные спарринги" и / или Притравки, не вошедшие в состав официальных участников.
В любом случае Орг. Комитет должен ( или это желательно ) рассмотреть Все возможности для сохранения у каждой зарегистрированной собаки шанса продолжить участие в Мероприятии.
И ГЛАВНОЕ : ВСЕГДА ПОМНИТЬ, что БАЗОВОЙ ХАРАКТЕРИСТИКОЙ ВОИНА Является СТОЙКОСТЬ ( ! ), а НЕ "Агрессия".
Пере-паровка не является распаровкой уже составленных жеребьёвкой пар. Кроме одного исключения : Если взаимными "отказниками" окажутся 2 ( или больше : ... + ) пары. Кроме того, если после жеребьёвки есть "СВОБОДНЫЙ", с ним может быть составлена пара ( на основе жеребьёвки между 2-мя "пацифистами" ) Кроме того, если будет Экстренная До-Заявка нового участника ( новых участников ) в день Мероприятия и Орг.Комитет примет такую До-Заявку. Кроме того, если в рамках Мероприятия предусмотрены Дополнительные "Дружественные спарринги" и / или Притравки, не вошедшие в состав официальных участников.
Исключений быть не должно. С таким же успехом можно перепоравать проигравшего сделать исключение.
С свободным не может быть составленна пара. Так как он честно участвовал в жеребьёвке и ему выпал жребий. Хозяин имеет право сразу после жребия уехать домой не дожидаясь исхода поединков, хозяин имеет право по кормить своего подопечного. Жребий для второго тура можно провести по истечению первого и свободный может вообще не ехать на второй круг. И т.д....
Дозоявки проходят до 8:00 дня мероприятия. Т.е до жеребьёвки. На момент жребия заявки не принимаются. Т.е это исключено. Ведь это же прописанно в регламенте.
В любом случае Орг. Комитет должен ( или это желательно ) рассмотреть Все возможности для сохранения у каждой зарегистрированной собаки шанса продолжить участие в Мероприятии.
А участник должен ознакомится с правилами и регламентом. И прежди чем ехать должен прочесть этот пункт:
лара пишет:
цитата:
12. Начало поединка происходит следующим образом: собак выводят в центр ринга и по команде судьи «пустили собак» отпускают. С расстояния не меньше 3-х. В случае, когда собака демонстрирует своё нежелание идти в бой (отказывается идти в ринг, садится, отворачивается от соперника, пытается уйти, показывает зубы, оскал и т.д.), судья дает команду «пустили собак» только владельцу этой собаки!!! Если собака уходит от боя после того, как владелец по команде судьи ее отпустил, собака объявляется проигравшей!!! Если обе собаки демонстрируют нежелание идти в бой им обеим даётся поражение!
Т.е сначало накатай, а потом выставляй на Международный чемпионат. Это не притравки.
Сообщение: 18
Настроение: Скептическое
Зарегистрирован: 04.09.21
Откуда: РОССИЯ, УРАЛ
Отправлено: 18.09.21 17:10. Заголовок: Den пишет: Т.е снач..
Den пишет:
цитата:
Т.е сначало накатай, а потом выставляй на Международный чемпионат. Это не притравки.
Я за высокую степень компетенции и за честный профессионализм. Я за Единство РЕГЛАМЕНТА для Единой ПОРОДНОЙ Группы во Всех ЧЕМПИОНАТАХ в любых Странах и Регионах. Я за Единство ПРАВИЛ для Единой ПОРОДНОЙ Группы во Всех ТУРНИРАХ и ЧЕМПИОНАТАХ в любых Странах и Регионах. т.е. Я за ТО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ. НО по Факту - везде Есть как Есть, т.е. до Того КАК ДОЛЖНО БЫТЬ ещё очень ( и очень ) далеко. Отсюда разнобой в Регламентах и Правилах, отсюда - разная степень Компромиссов, на которые идут Орг. Комитеты при принятии и утверждении РЕГЛАМЕНТОВ, на которые идут Судьи при трактовке даже одних и тех же Пунктов ПРАВИЛ.
Неоднократные попытки Открывать и Обсуждать ТЕМУ т.наз. "ИДЕАЛЬНОГО ЧЕМПИОНАТА", заканчивались если не провалом Темы, то её постепенным затуханием и схождением на нет. Поскольку ТАМ, ГДЕ НИКОГДА НЕ БЫЛО и НЕТ ТРАДИЦИИ, ТАМ, сколько людей, столько и Мнений.
Den пишет:
цитата:
Международный чемпионат. Это не притравки.
И при этом в Регламентах прямым текстом вводятся ОГРАНИЧЕНИЯ по ВРЕМЕНИ на РАУНДЫ. А это и есть - "ПРИТРАВКИ". Потому что при ограничении Раунда по Времени, при современных недоработках ( ошибках ) Тренинга ( Кондиционирования ) у более ДУХОВИТОЙ Собаки снижаются Шансы ПЕРЕЛОМИТЬ ХОД ПОЕДИНКА в СВОЮ ПОЛЬЗУ, и показать ( Доказать ) что у физически сильного и / или кусачего противника на самом деле Есть ПРОБЛЕМЫ по "Духу" / по Стойкости. В РЕЗУЛЬТАТЕ Такого подхода значительная часть Побед получены на Физическом превосходстве ( что усугубляется Большим люфтом по ВЕСУ и Силе в рамках одной ВЕСОВОЙ КАТЕГОРИИ ) и / или по нанесённому ущербу / по травматизму, что провоцирует очень многих ( а сейчас - большинство ) культивировать в собаках в первую очередь "Челюсти" / Кусачесть и "Укус", в приоритете над ДУХОВИТОСТЬЮ и СТОЙКОСТЬЮ.
АК-АНТИКВАР 1 пишет:
цитата:
Рецессивные гены не имеют "срока давности" и при совпадении = в гомозиготном состоянии, способны проявиться в любом поколении.
Поэтому, "дворняга", хотя бы раз попавшая в Разведение, заносит в Линию часть своих "неистребимых" рецессивных генов.
Ещё раз - одно и то же : Между ЧЕМПИОНАТОМ, как СПОРТИВНЫМ Мероприятием и Между ТЕСТОВЫМ ИСПЫТАНИЕМ Истинных = ВНУТРЕННИХ КАЧЕСТВ Собак, есть ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ и Очень БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА.
Современные Орг. Комитеты опираются на фактический Опыт прошлых ТУРНИРОВ и ЧЕМПИОНАТОВ, проводившихся методом "тыка" = Проб и Ошибок, т.е. движение снизу, от Худшего, к чуть менее Худшему, где Ориентиром служит НЕ ЭТАЛОН, которого НЕТ, а Примеры, заведомо имеющие НЕДОСТАТКИ, в т.ч. ещё НЕ выявленные, в т.ч. вошедшие в привычку из-за их частоты и постоянства, и уже Не осознаваемые, как НЕДОСТАТКИ.
Сообщение: 19
Настроение: Скептическое
Зарегистрирован: 04.09.21
Откуда: РОССИЯ, УРАЛ
Отправлено: 18.09.21 17:40. Заголовок: Ещё один Наглядный П..
Ещё один Наглядный ПРИМЕР при Организации "МЕЖДУНАРОДНЫХ ЧЕМПИОНАТОВ".
Хотя в Регламентах уже фиксируется требование принадлежности участвующих собак к Породной Группе ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК, но при этом НЕТ жёсткого требования для Каждого участника предоставить распечатку происхождения Собаки / Родословной или ссылку на электронную версию даже на 4-х - 5-ти коленную версию В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ. Не говоря о более глубоких сведениях = Доказанных ЛИНИЯХ и СЕМЬЯХ Предков.
Что говорить о предоставлении Родословных, если даже 3 Правильных ФОТО в Правильных ракурсах до сих пор не могут предоставить.
О каком "высшем уровне" организации можно хотя бы заикаться.
Что говорить о предоставлении Родословных, если даже 3 Правильных ФОТО в Правильных ракурсах до сих пор не могут предоставить.
Этт точно, одно Правильное фото не могут предоставить, какой уж там три. Но здесь вопрос не столько к организаторам сколько к владельцам. А родословные это отдельная и еще более сложная тема.
И при этом в Регламентах прямым текстом вводятся ОГРАНИЧЕНИЯ по ВРЕМЕНИ на РАУНДЫ. А это и есть - "ПРИТРАВКИ". Потому что при ограничении Раунда по Времени,
Согласен. Но здесь ограничения именно по первому туру. В виду того, что был летний период(каникулы).
Сообщение: 20
Настроение: Скептическое
Зарегистрирован: 04.09.21
Откуда: РОССИЯ, УРАЛ
Отправлено: 19.09.21 09:26. Заголовок: Den пишет: здесь ог..
Den пишет:
цитата:
здесь ограничения именно по первому туру
В 1-ом ТУРЕ участвует максимальное количество собак. Никто заранее не знает, сколько будет длиться каждый отдельный Раунд и сколько будет Раундов в каждой отдельной паре. Поэтому планирование по времени всего хода Мероприятия практически невозможно и может быть только очень приблизительно по весовым категориям. Но выход есть, и он в Стандартах РЕГЛАМЕНТОВ : как уже говорил, это вопрос количества легитимных Судей, ( и Операторов ) и это вопрос количества Рингов : на Крупных Мероприятиях могут Заявляться более 100 собак, более 50 пар в нескольких ВЕСОВЫХ КАТЕГОРИЯХ. Можно сделать 2 РИНГА, можно сделать 3 РИНГА хотя бы для отдельных ВЕСОВЫХ КАТЕГОРИЙ. Вопрос не в Площадях РИНГОВ, т.к. они могут быть небольшими, Вопрос в количестве Судей ( Рефери ) и в материалах для ограждений, отделяющих Ринги ( и пары ) друг от друга. Это вопрос РЕГЛАМЕНТА.
К вопросам РЕГЛАМЕНТА относится приглашение Ветеринара и медикаментозного обеспечения. Орг. Комитет должен составить и предоставить список ( минимально ) необходимых препаратов и материалов. ( Включая обязательную дезинфекцию Разжимок / Брек-Стеков после каждой пары ). Мед. обеспечение организуют устроители Мероприятия, при возможности спонсорской помощи. Личные аптечки команд могут включать дополнительные, в т.ч. редкие и дорогие препараты. Значит должно быть регламентировано, что является Обязательным Минимумом, что Допустимым, что Частным и только по окончании Поединков.
Можно сделать 2 РИНГА, можно сделать 3 РИНГА хотя бы для отдельных ВЕСОВЫХ КАТЕГОРИЙ. Вопрос не в Площадях РИНГОВ, т.к. они могут быть небольшими, Вопрос в количестве Судей ( Рефери ) и в материалах для ограждений, отделяющих Ринги ( и пары ) друг от друга. Это вопрос РЕГЛАМЕНТА.
Два ринга практиковались уже не однократно. Но организаторы и участники давали только отрицательные отзывы. Многие едут командой и если с одной команды уча ствуют в разных рингах, то нет возможности помочь, поддержать, контролировать соперника между раундами, обмывать перед поединком и т.д.... Болельщики бегают от ринга к рингу. Нужно несколько операторов, в два раза больше судей, в два раза больше оргкомитета, в два раза больше судейской коллегии и т.д...
Короче на словах это выглядит не плохо, а практика показывает одни минусы.
К вопросам РЕГЛАМЕНТА относится приглашение Ветеринара и медикаментозного обеспечения. Орг. Комитет должен составить и предоставить список ( минимально ) необходимых препаратов и материалов. ( Включая обязательную дезинфекцию Разжимок / Брек-Стеков после каждой пары ). Мед. обеспечение организуют устроители Мероприятия, при возможности спонсорской помощи. Личные аптечки команд могут включать дополнительные, в т.ч. редкие и дорогие препараты. Значит должно быть регламентировано, что является Обязательным Минимумом, что Допустимым, что Частным и только по окончании Поединков.
Медицинский работник с всеми необходимыми припаратами всегда неотемлемая часть чемпионата. И всегда за счёт организаторов. Я даже сейчас ине вспомню где этого не было. На это организаторы всегда закладывают бюджет.
Сообщение: 21
Настроение: Скептическое
Зарегистрирован: 04.09.21
Откуда: РОССИЯ, УРАЛ
Отправлено: 19.09.21 11:22. Заголовок: Den пишет: если с о..
Den пишет:
цитата:
если с одной команды уча ствуют в разных рингах
Вопрос решается простым распределением очерёдности пар. Минусы - следствие излишней, да и любой суеты. Суета - следствие недоработок в организации. Не получается не потому что Идея якобы "плохая". Правильная Идея по определению не может быть "плохой", хотя воплощение её может иметь некоторые, но преодолимые трудности. Сильный, "Грамотный", а значит Компетентный, с Продуманной Организацией комитет, отличается от обычных ( а не только от слабых ) как раз Продуманной Организацией, Полноценным материальным обеспечением и отсутствием суеты. Статус ЧЕМПИОНАТОВ определяется не их Названием ( "Межгалактический" и т.п. ) а Грамотной и Слаженной работой представителей Орг. Комитета и привлечённых Спонсоров и Волонтёров.
Из недавней практики, Ч СНГ - очень "Сильный" Орг. Комитет, но не во всём Продуманный, а значит, всё ещё недостаточно Компетентный. Ну, они себя позиционируют как "Форварды" т.е. идущие впереди и ведущие за собой, но по сути являются всего лишь Фаворитами в сравнении с другими, да и-то только за счёт самого высокого бюджета. Но даже максимальный бюджет - ещё не синоним окончательной компетенции
Вопрос решается простым распределением очерёдности пар.
АК-АНТИКВАР 1 пишет:
цитата:
Сильный, "Грамотный", а значит Компетентный, с Продуманной Организацией комитет, отличается от обычных ( а не только от слабых ) как раз Продуманной Организацией,
Вот как раз у нас было неоднократно свыше 100 участников и всегда заканчивали не позднее 14-15часов. Как раз из за грамотно сложенной работы. И не нужно придумывать велосипед.
АК-АНТИКВАР 1 пишет:
цитата:
Ну, они себя позиционируют как "Форварды" т.е. идущие впереди и ведущие за собой,
Это лично их мнение. И не кто им не запритит его иметь.
АК-АНТИКВАР 1 пишет:
цитата:
да и-то только за счёт самого высокого бюджета.
А кто считал бюджет остальных чемпионатов? Как поняли что он самый высокий? Я знаю лично чемпионаты на которых призовой фонд был ровно в 2 раза больше. Есть люди которые их получали они могут подтвердить.
Сообщение: 22
Настроение: Скептическое
Зарегистрирован: 04.09.21
Откуда: РОССИЯ, УРАЛ
Отправлено: 19.09.21 19:10. Заголовок: не нужно придумывать..
цитата:
не нужно придумывать велосипед.
Я понял. Всех устраивают их личные "велосипеды" и маршруты "по накатанной", т.е. инерция прошлого опыта и привычная инертность, коль скоро "велосипед" и так "на высшем уровне". 50 пар за 5 часов - хороший темп для 5-минутных притравок. Даже с запасом.
Поединки по 3 - 5 Раундов, каждый по 10 - 15 минут в паре, это какой-то другой уровень собак и "велосипедов". То ли дело - 15 45 секунд и Победа. Куда уж круче.
Кто же пойдёт на то, чтобы Спорт поменять на ТЕСТИНГ и "бои" до 1 или 1,5 минут ( не говоря - до 2-х минут ) считать "не действительными" и делать перепуск пары, чтобы они всё же Показали - КТО и ЧТО они НА САМОМ ДЕЛЕ. Правда это - Совсем ДРУГОЙ "велосипед"
У многих уже есть Понимание, что Отарные ЧАБАНСКИЕ ОВЧАРКИ и ТУРНИРНЫЕ ЧАБАНСКИЕ ОВЧАРКИ, это уже Разные ПОРОДНЫЕ Группы собак, с разными задачами и разными способами Селекции.
Осталось дождаться, когда придёт Понимание, что Спорт - это НЕ ТЕСТИНГИ, и к Селекции не имеет никакого отношения, ввиду совершенно Разных конечных Целей.
Задача Спорта - выявлять Победителей. Задача ТЕСТИНГА - выявлять, какая из множества собак, достойна перевода в Производители, и Верх оценки - Достойна стать ОСНОВАТЕЛЕМ СОБСТВЕННОЙ ЛИНИИ.
Бойцов - тысячи. Чемпионов - сотни. КРОВНЫХ - ЕДИНИЦЫ. Почему КРОВНЫХ - Единицы. Потому что критерием для разведения большинство считает Титулы, а Не "Кровность" А "скрытые", но Титулованные бегуны, визгуны и зубоскалы, опять и опять разжижают "кровность"
Я понял. Всех устраивают их личные "велосипеды" и маршруты "по накатанной", т.е. инерция прошлого опыта и привычная инертность, коль скоро "велосипед" и так "на высшем уровне". 50 пар за 5 часов - хороший темп для 5-минутных притравок. Даже с запасом.
Видимо так и не поняли вы. Не 5 а 7. И первый тур в 1 раунд по регламенту, а не в 3. И на следующий тур участников уже 30 пар и там уже возможно и по 2-3 раунда и т.д... и все 5 туров успевается до начала мая.
Просто это нужно хотябы раз провести, что бы понять.
А вообще нужно в Т.И нужно уходить от раундов. Вот тогда это будет Т.И. а не спортивное мероприятие.
Сообщение: 24
Настроение: Скептическое
Зарегистрирован: 04.09.21
Откуда: РОССИЯ, УРАЛ
Отправлено: 20.09.21 07:03. Заголовок: Den пишет: в Т.И ну..
Den пишет:
цитата:
в Т.И нужно уходить от раундов. Вот тогда это будет Т.И. а не спортивное мероприятие.
Сначала нужно определиться в Причинах - как и почему появляются ( возникают ) Раунды. Затем нужно определиться, с какой целью собак разводят на Раунды. Тогда дойдёт, что Отсчёт в 10 секунд, перенятый у Современных, а НЕ Традиционных питменов, это Искажённые гемблерами ( азартными игроками ) и шулерами хендлерами, прежние Классические Правила, где Отсчёт был минимум 2 минуты. Я могу объяснить и расписать с точки зрения Исторической эволюции ПРИЧИНЫ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ОТСЧЁТА, и ПРИЧИНЫ / ЦЕЛИ Модерновых ИСКАЖЕНИЙ, внесённых и продавленных шулерами, в ТРАДИЦИОННЫЕ ПРАВИЛА в 1970-ом году. Какой ВРЕД это нанесло ПИТ Породе, и Какой ВРЕД это наносит собакам Группы Спортивных ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК. Слепое копирование чужих, Теоретически ( и практически ) полезных заимствований, без понимания истинных Причин и Целей возникновения и применения конкретных Традиционных ПУНКТОВ ПРАВИЛ, превращает Любую, изначально ПОЛЕЗНУЮ вещь, в Без-полезную и даже Вредную.
Только обсуждать ТЕМУ "РАУНДОВ" нужно в Разделе "ПРАВИЛА". А как это обсуждать, если до сих пор НЕТ ни Специализированного Раздела "ПРАВИЛА", ни самих этих, ЕДИНЫХ ДЛЯ ВСЕХ ТУРНИРОВ и ЧЕМПИОНАТОВ, "ПРАВИЛ".
Поэтому, как раньше цеплялись за свой трёх-колёсный велосипед детской стадии Движения, так эта тенденция : развивать гонки на детских велосипедах "по Взрослым" - продолжается. Неужели кому-то до сих пор Не понятно : Если в ФУНДАМЕНТЕ есть отдельные Негабаритные, а тем более "трухлявые" кирпичи, Стены, как их ни надстраивай и как их ни украшай, будут кривыми и склонными к обрушениям.
Сначала нужно определиться в Причинах - как и почему появляются ( возникают ) Раунды.
Да с этим давно определились. Или вы думаете только у вас есть глаза)?
АК-АНТИКВАР 1 пишет:
цитата:
Только обсуждать ТЕМУ "РАУНДОВ" нужно в Разделе "ПРАВИЛА". А как это обсуждать, если до сих пор НЕТ ни Специализированного Раздела "ПРАВИЛА", ни самих этих, ЕДИНЫХ ДЛЯ ВСЕХ ТУРНИРОВ и ЧЕМПИОНАТОВ, "ПРАВИЛ
Вы об этом постоянно говорите. Давайте вы будете автором данных разделов и тем? Идёт?
АК-АНТИКВАР 1 пишет:
цитата:
Поэтому, как раньше цеплялись за свой трёх-колёсный велосипед детской стадии Движения, так эта тенденция : развивать гонки на детских велосипедах "по Взрослым" - продолжается. Неужели кому-то до сих пор Не понятно : Если в ФУНДАМЕНТЕ есть отдельные Негабаритные, а тем более "трухлявые" кирпичи, Стены, как их ни надстраивай и как их ни украшай, будут кривыми и склонными к обрушениям.
Да и самое главное, многие до сих пор не понимают и не знают традиций. И пытаются просто сейчас сделать Шоу из движения.
Сообщение: 25
Настроение: Скептическое
Зарегистрирован: 04.09.21
Откуда: РОССИЯ, УРАЛ
Отправлено: 20.09.21 09:14. Заголовок: Den пишет: с этим д..
Den пишет:
цитата:
с этим давно определились
НЕ ВЕРЮ !
Потому что если бы Поняли и Определились, НИКОГДА Не согласились бы на Отсчёт в 10 секунд. НИ-КО-ГДА !
Потому что 10-ти секундный перерыв НЕ позволяет ГАРАНТИРОВАННО Определить и Отличить :
1. Обе собаки исчерпали запас Сил и Выносливости и взяли ВРЕМЕННУЮ ПАУЗУ, чтобы Отдышаться, Восстановиться, и ПРОДОЛЖИТЬ.
2. Одна собака взяла ПАУЗУ на ПЕРЕДЫШКУ, чтобы ПРОДОЛЖИТЬ, а Вторая собака - уже "СТОП" и морально готова Сдаться ( но - НЕ успела )
3. Обе собаки израсходовали запас Агрессии, но имея "остаточные" Силы, и, Обе не имеют Духа, и желания ( силы Воли ) чтобы продолжить бороться За ПОБЕДУ. ( просто две откормленные сильные кусачие полу-"дворняги", два "Стопаря", которые выглядели крутыми на фоне домашних и местных слабаков )
10 секунд недостаточно, чтобы с Гарантией разобраться в причинах Взаимного Незахвата. А после перерыва, отдыха и восстановления в 20 - 30 - 40 минут, полу-дворняги получают шанс на продолжение, а сильные и кусачие полу-дворняги - шанс на победу )
ВСЯ Полу-"дворь" попадает в Ринги и даже добирается до Титулов только по причине отсутствия полноценной Домашней отбраковки, но исключительно из-за физических данных, накатанной на слабаках Агрессии, и на Кусачести, как правило - чуть выше или выше средней.
Ещё раз одно и то же :
Большой люфт по весу в каждой Весовой Категории, объективно предоставляет Шанс более габаритным, более тяжёлым, а значит - более физически сильным собакам, вне зависимости и помимо Силы Духа. Тем более на разнице в качестве физ-подготовки и медикаментозных подпорках во время подготовки.
ПУСТЬ ПОБЕДИТ ЛУЧШИЙ ! ( Этим призывом заканчивались ТРАДИЦИОННЫЕ ПИТ ПРАВИЛА )
Это далеко, и даже совсем не то же,
что декларирует Лозунг : "Пусть Победит Сильнейший" ( который появился в конце Фальсифицированных Правил в 1970 году )
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 265
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума