Отправлено: 15.07.13 23:18. Заголовок: ОБЪЕДИНЕННЫЙ ЧЕМПИОНАТ РОССИИ 2013-2014

Уважаемые друзья!
Организаторы Чемпионата Центра России, Чемпионата Поволжья и Чемпионата России (Лазарев) договорились о проведении Объединенного Чемпионата России 2013-2014 г.г. среди взрослых собак.

Справка: Все взрослые собаки Центра России и Поволжья будут выставлены на Объединенный Чемпионат России, молодежные Чемпионаты Центра России и Поволжья будут проводиться параллельно с турами Объединенного Чемпионата России по такому же регламенту, как и Объединенный Чемпионат России.

Чемпионат будет проходить в трех весовых категориях:
1-й средний вес до 60 кг;
2-й средний вес от 60 до 70 кг;
тяжелый вес свыше 70 кг.

Объединенный Чемпионат России первые 2-3 круга будет проходить в 3-х зонах:
ЦЕНТР (Стрельцы и Белгород), ПОВОЛЖЬЕ (Волгоград).

Ответственные за проведение Объединенного Чемпионата России:
ЦЕНТР 1(Стрельцы): Юрий Евграшин +7 953 435 9933, +7 910 940 6195; Игорь Семенов +7 953 192 4220, +7 928 650 2138;
ЦЕНТР 2(Белгород): Юрий Скирда +7 919 288 7988, +7 920 592 9094;
ПОВОЛЖЬЕ: Андрей Лазарев +7 987 650 7062, +7 905 332 9025.

1-й тур ЦЕНТР 1 Объединенного Чемпионата России пройдет в Стрельцах (Тульская область) 14 сентября 2013 года.
1-й тур ПОВОЛЖЬЕ Объединенного Чемпионата России пройдет в Волгограде 21 сентября 2013 года.
1-й тур ЦЕНТР 2 Объединенного Чемпионата России пройдет в Белгороде 5 октября 2013 года.

Объединенный Чемпионат России имеет статус Открытого Чемпионата, в котором могут принять участие собаки, как из России, так и из других стран.

Приглашаем принять участие в Объединенном Чемпионате России представителей всех регионов России (ЮФО, Черноземье, Ростов-на-Дону и область, Кавказский регион, Северо-Западный регион, Урал и Сибирь) и ближнего зарубежья (Украина, Беларусь, Казахстан).

Оргкомитет Объединенного Чемпионата России 2013-2014 г.г.

 Отправлено: 19.07.13 02:37. Заголовок: Что вы зациклились н..

Что вы зациклились на этих названиях, как Брежнев на медалях. Какая разница, какое звание у победителя. или чемпион страны или района, если количество туров и уровень соперников одинаковый??? Хорошего волкодава всегда в бою видно.

 Отправлено: 19.07.13 09:39. Заголовок: АСКА пишет:Ребята, п..

АСКА пишет:Ребята, приезжайте к нам. У нас на лица не смотрят, судят собак. И за перевес снимают с четвертьфиналов, и проигравших не возвращают обратно в Чемпионат. Вот это правильно,так и должно быть.Честное судейство,дружественная атмосфера и достойные волкодавы.Приезжайте.За вами собаки,за нами все остальное!

 Отправлено: 20.07.13 14:45. Заголовок: Обьединенный ЧР безу..

Обьединенный ЧР безусловно должен быть,пора определить Единого Чемпиона России по Единой версии.Однако мне кажется нужно начинать не с организации Единого Чемпионата а с выбором руководящей структуры и обязательной регистрацией в соответствующих инстанциях как требует ФЗ закон о общественных организациях.Почему с обязательной,да потому что с 2014 года вступает в действие ФЗ О несанкционированных общественных мероприятиях,где организаторам и участникам могут дать конкретные сроки(орг.до 3 лет) участникам штрафы и тд, почти все наши мероприятия и подпадают под этот закон.Кто проводил в этом году ЧР*- в основном инициативные группы товарищей,не имеющие никаких регистрационных документов кроме Т.Циукоева,вот у кого нужно многим поучится-и регистрация в Мин.Юсте и в налоговой,и полиция не гоняет а следит за порядком на ТИ так как их проводит ОФИЦИАЛЬНАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ.у нас же все наоборот-федерации нет а президентов много ,но неизвестно чего президент(король то ГОЛЫЙ.если больше кому нравиться- ЦАРЬ) .
Учитывая сложившиюся ситуацию,инициативная группа в составе С.Федякина,Ф.Сагомонова,К.Черникова,В.Ефременко,О.Комарова,В.Степукова провела соответствующую работу по организации Межрегиональной общественной кинологической организации под названием СОДРУЖЕСТВО,17.07.13 в Мин.Юсте по Краснодарскому краю прошла ее регистрация.
Любой организатор ТИ в первую очередь при проведении мероприятия думает прежде всего о достойном проведении,поэтому прежде чем организовывать что либо нужно учесть новые обстоятельства в связи с новым законом.
Думаю в сложившийся ситуации как воздух нужна Всероссийская конференция,но не такая которую проводят виртуальные президенты в кругу своих друзей и знакомых,зачастую путая участников с представителями(выборы,перевыборы и тд) а ДЕМОКРАТИЧНУЮ.т.е. равноценное представительство от краев.обл.и тд.чтобы выбрать дествительно РАБОЧУЮ ФЕДЕРАЦИЮ С ЕДИНЫМ ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ.
По предложению А.Лазарева о проведении ОБЕДЕННЫХ Чемпионатов(пост №187 от 17.07.13)лично я категорически против,так как в обед проводить мероприятия жарко да и участникам трудно по темноте добираться домой.

 Отправлено: 20.07.13 15:54. Заголовок: Степуков пишет: Дум..

Степуков пишет:

цитата:

Думаю в сложившийся ситуации как воздух нужна Всероссийская конференция,но не такая которую проводят виртуальные президенты в кругу своих друзей и знакомых,зачастую путая участников с представителями

В такой конференции должны участвововать президенты чемпионатов и их организаторы, а не группы заинтересованных людей.

 Отправлено: 20.07.13 17:31. Заголовок: stalker пишет: В та..

stalker пишет:

цитата:

В такой конференции должны участвововать президенты чемпионатов и их организаторы,

Что то вроде совета дирикторов,и на обшем собрании выбирают призедента Чем.России ну и так далее,решать все вопросы как спорные,так и робочие моменты на обшем собрании.
Вот тогда получется объеденённие всего движение в России, вот к этому надо стремится господа.

 Отправлено: 20.07.13 21:57. Заголовок: stalker пишет: В та..

stalker пишет:

цитата:

В такой конференции должны участвововать президенты чемпионатов и их организаторы, а не группы заинтересованных людей

можно уточнить про заинтересованных людей - кто они, если можно поименно.

Пётр Будённовск пишет:

цитата:

и на обшем собрании выбирают призедента Чем.России

А зачем он нужен? Нужен просто рабочий оргкомитет, который и отвечает за проведение, и проводит Чемпионат. То есть, нужна команда единомышленников, понимающих суть вопроса не оглядывающаяся по сторонам и не преследующая свои корыстные интересы. Это у нас уже есть: организация! порядок! судейство! информация! фото! видео! печать! желание двигаться вперед! и самое главное доверие владельцев собак! Мы открыты для общения. Приезжайте и почувствуйте разницу.

 Отправлено: 20.07.13 23:23. Заголовок: аска разницу уже все..

аска разницу уже все почуствовали на турнире когда уважаемый юрий пускает свою собаку первой по холодку а люди проехавшие тысячи км с собаками пускают в обед по жаре всё это вы делаете для себя а не для людей не для движения вперёд. бог вам судья удачи.....))))

 Отправлено: 20.07.13 23:37. Заголовок: Какие правила? Какая..

Какие правила? Какая честность? Всем все ясно ! Какой у Вас чемпионат! Со своими правилами

 Отправлено: 21.07.13 05:06. Заголовок: зевс пишет: аска ра..

зевс пишет:

цитата:

аска разницу уже все почуствовали на турнире когда уважаемый юрий пускает свою собаку первой по холодку

Юра пускает собаку первым, чтобы потом судить весь турнир и это всем ясно, кроме Вас, наверное.

 Отправлено: 21.07.13 08:48. Заголовок: пустил последним отс..

пустил последним отсудил и пустил. всем всё ясно и мне тоже ваш чемпионат никакой

 Отправлено: 21.07.13 08:48. Заголовок: Очень много обещаний..

Очень много обещаний как перед выборами

 Отправлено: 21.07.13 09:36. Заголовок: товарищ зевс, а вы с..

товарищ зевс, а вы случайно не админ этого форума, который удалил тему ТУРНИР ПАМЯТИ? Уж очень язык понятный: все втихомолку, и со знанием дела и всех вопросов.

 Отправлено: 21.07.13 09:46. Заголовок: Игорь не обращай вни..

Игорь не обращай внимания на не зарегистрированых.

 Отправлено: 21.07.13 09:49. Заголовок: это не ZEVS. глупо м..

это не ZEVS.
глупо модератору форума писать провокацию с незарегистрированного ника, который буква в букву совпадает с его ником.

 Отправлено: 21.07.13 10:29. Заголовок: acka пишет: можно у..

acka пишет:

цитата:

можно уточнить про заинтересованных людей - кто они, если можно поименно.

Уточнить не могу, так как новичек в т.и., никого не обвиняю-дело неблагодарное, но годиков мне 43 и немного в жизни понимаю, мое мнение-президент Чемпионата России будет действительно таковым только после конференции с участием всех президентов и организаторов региональных чемпионатов, а так я тоже президент планеты земля-меня два кореша за литрухой избрали.....
Я пытаюсь донести что когда заявляют о всероссийском масштабе чемпионата то и представители должны быть от всех региональных чемпионатов-у Вас выглядит так-Центр объединяем с Россией Лазарева и получается Объединенный Чемпионат России, а где мнение остальных регионов, Президент Чемпионата Урала и его организаторы например участвовали в конференции?
Какие Президенты и организаторы учавствовали в конференции(Вы можете назвать и пофамильно, Вы человек опытный и всех знаете)?
Как я уже писал, мне вообще паралельно как и какой чемпионат называется-мне интересней ездить на притравки, там более теплая атмосфера и нет подводных течений, а в данном случае я просто как рядовой участник т.и. высказал свое мнение о громком назавании чемпионата, так сказать -за справедливость...

 Отправлено: 21.07.13 11:11. Заголовок: acka вопрос в проше..

acka вопрос в прошедшем чемпионате сторонние участники зашли с первого круга а близкие со второго что не знали или много знали

 Отправлено: 21.07.13 12:00. Заголовок: собаки организаторов..

собаки организаторов И Семенова Ю Евграшина Ю Скирды зашли со второго круга они не знали когда стартует чемпионат

 Отправлено: 21.07.13 12:14. Заголовок: в идеале должно быть..

в идеале должно быть так...
в каждом субъекте РФ нужно избрать своего представителя...
и уже представители субъектов на общей конференции выбрать главу...

не нужно громких названий типа ПРЕЗИДЕТ и т.д....

конечно это всё просто на словах... а в реале для этого нужны годы времени и вагоны желания...
как то так...

 Отправлено: 21.07.13 12:31. Заголовок: acka пишет: То есть..

acka пишет:

цитата:

То есть, нужна команда единомышленников, понимающих суть вопроса не оглядывающаяся по сторонам и не преследующая свои корыстные интересы. Это у нас уже есть: организация! порядок! судейство! информация! фото! видео! печать! желание двигаться вперед! и самое главное доверие владельцев собак!

 Отправлено: 21.07.13 12:36. Заголовок: Господа,возможно я н..

Господа,возможно я не прав,но что было то было,суть то в другом как дальше и кому проводить ТИ,оставить все как есть и говорить только о том как у нас хорошо или по другому,- на сегодня договоренности с другими регионами нет(просто приезжайте-будем рады) ГАРАНТИИ БЕЗКОНФЛИКНОТНОГО ПРОВЕДЕНИЯ В СВЯЗИ С НОВЫМ ЗАКОНОМ НЕТ,ТАК КАК НЕТ РЕГИСТРАЦИИ,КТО ПРОВОДИТ-группа ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ.Ну кто нибудь назовите хоть какой либо ЧР кроме ТИ где проводят группа единомышленников( по самбо,по боксу,по футболу и т.д.)-проводят ОБЩЕСТВЕННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ(ФЕДЕРАЦИИ) на сегодня у нас такой нет,что предлагается-создать,по общепринятым нормам.Какие у кого мысли или всех устраивает ЧЕТЫРЕ ЧЕМПИОНА РОССИИ 2013,как было в этом году

 Отправлено: 21.07.13 12:57. Заголовок: Степуков В проф. бок..

Степуков В проф. боксе тоже несколько чемпионов по разным версиям. Ни кто никому не мешает собрать все пояса чемпионов. А Россия- матушка велика, хватит и ещё на несколько чемпионатов, лишь бы участников всё устраивало.
Такой вот взгляд со стороны.
С уважением, Александр.

 Отправлено: 21.07.13 12:59. Заголовок: Степуков пишет: С.Ф..

Степуков пишет:

цитата:

С.Федякина,Ф.Сагомонова,К.Черникова,В.Ефременко,О.Комарова,В.Степукова провела соответствующую работу по организации Межрегиональной общественной кинологической организации под названием СОДРУЖЕСТВО,17.07.13 в Мин.Юсте по Краснодарскому краю прошла ее регистрация.

 Отправлено: 21.07.13 13:54. Заголовок: Aleks Kr пишет: В ..

Aleks Kr пишет:

цитата:

В проф. боксе тоже несколько чемпионов по разным версиям.

И все эти чемпионаты называются Чемпионатами России?

Чемпионат России должен быть не только по названию но и по сути.
Это касается всех чемпионатов а не только этого.

 Отправлено: 21.07.13 14:19. Заголовок: stalker пишет: годи..

stalker пишет:

цитата:

годиков мне 43 и немного в жизни понимаю

Здесь на форуме есть люди и постарше, и тоже к жизни имеют не последнее отношение
stalker пишет:

цитата:

Центр объединяем с Россией Лазарева и получается Объединенный Чемпионат России, а где мнение остальных регионов, Президент Чемпионата Урала и его организаторы например участвовали в конференции?

acka пишет:

цитата:

Организаторы Чемпионата Центра России, Чемпионата Поволжья и Чемпионата России (Лазарев) договорились о проведении Объединенного Чемпионата России 2013-2014 г.г. среди взрослых собак.

stalker пишет:

цитата:

а где мнение остальных регионов, Президент Чемпионата Урала и его организаторы например участвовали в конференции?

Всех сейчас уже не вспомню, думаю у Андрея остался протокол конференции: Урал представлял Григорий Попов, организатор турниров в Кургане; Кавказ представлял Рашид Магомедов, организатор Чемпионата Кавказа в Благодарном; Татарстан - Тимур Хабибулин; Краснодарский край Алик Геворкян (по просьбе Геннадия Папазяна); дальше списком представители республик (фамилии не помню) Северная Осетия-Алания, Калмыкия, Дагестан, Башкирия, Марий Эл, Ставропольского края, Центр России, Северо-Западный регион России... Если мне память не изменяет были представители из 18 регионов России. Прошу не путать с участниками.

На конференцию официально был приглашен Стас Михайлов, его кандидатура, как и кандидатура Андрея Лазарева была в списке претендентов на пост президента Чемпионата России по ТИ, но поскольку он не приехал, его кандидатура была снята с голосования. Таким образом большинством голосов и был избран новый президент Чемпионата России по ТИ Андрей Лазарев.

Для справки: вся информация доступна на данном ресурсе, можно поискать и все узнать, было бы желание.

 Отправлено: 21.07.13 14:21. Заголовок: коля пишет: собаки ..

коля пишет:

цитата:

собаки организаторов И Семенова Ю Евграшина Ю Скирды зашли со второго круга они не знали когда стартует чемпионат

у нас много собак зашли со второго круга, или ты принципиально вспоминаешь только собак организаторов?

 Отправлено: 21.07.13 14:33. Заголовок: Не надо мутить воду,..

Не надо мутить воду, дайте людям делать дело(турнир, чемпионат и т.д.), не нравится не езжай, но зачем палки в колёса вставлять, время и люди рассудят кто на что учился, и кто куда сгодился, пусть проводят все, кто хочет и может, и действительно может сделать такое непростое дело на сегодняшний день, люди берут на себя ответственность за мероприятие и Бог им в помощь, как говорится, многим сейчас не по карману разьезжать по всей России, а она очень велика, если уж говорить действительно о всех регионах, чем больше турниров и чемпионатов в разных регионах, тем лучше для движения в целом, а какое название у чемпионата не суть важно....

 Отправлено: 21.07.13 14:53. Заголовок: Во первых на той кон..

Во первых на той конференции смешались все-и участники и представители(я про выборы А.Лазарева) от Краснодарского края решением общего собрания от 15.09.12г НИКОГО НЕ УПОЛНОМАЧИВАЛ представлять наш край(хочешь -участвуй а представлять край на сомнительной конференции-нет) почему сомнительная,Вы господа кого выбирали,президента федерации которой де юре НЕТ.Красиво было все расписано в журнале АСКА про выборы первого президента С.Михайлова,и программа написана с толком но дальше дело ЗАГЛОХЛО, за 8 лет практически НИЧЕГО не сделано,нет общественной ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЙ организаци со всеми вытекающеми правами и обязанностями,есть только амбиции отдельных лиц кто называется президентом несуществующей федерации и вот под этот соус Вы господа собираетесь проводить Обьединенный Чемпионат.Конференция,только конференция и не с теми людьми которые приехали себя показать и с другими за чашкой чая поговорить,а с официальными лицами уполномоченными общим собранием краев,обл,и т.д.

 Отправлено: 21.07.13 16:44. Заголовок: г .Степуков ,когда ..

г .Степуков ,когда конференция в крае будет, ............

 Отправлено: 21.07.13 16:51. Заголовок: Общие краевое собран..

Общие краевое собрание намечается на второе воскресенье сентября,орентировочно на базе у Комарова в Адыгеи,а вот когда конференция будет это решит собрание.

 Отправлено: 21.07.13 16:58. Заголовок: Степуков пишет: пре..

Степуков пишет:

цитата:

президента федерации которой де юре НЕТ

Кстати, де факто: Лазарев является президентом независимой организации "Отечественный волкодав".
Иногда стоит все-таки читать то, что люди пишут, а не козырять "какие мы правильные, а вы все омно". Попроще надо быть, тогда и люди будут поотзывчевее.

Степуков пишет:

цитата:

Конференция,только конференция и не с теми людьми которые приехали себя показать и с другими за чашкой чая поговорить,а с официальными лицами уполномоченными общим собранием краев,обл,и т.д.

Ну, прямо Ленин в Октябре!

Я задам несколько вопросов, потому что читать все это переливание из пустого в порожнее просто надоело.

Самый главный вопрос: - Какие регионы предполагается пригласить? (можно список)
- Кто будет проводить конференцию?
- Место проведения конференции;
- Время проведения конференции;
- Кто будет координировать участников конференции?
- Количество представителей от региона;
- Кто будет решать, кого из представителей края или региона приглашать?
- Предполагаемый список участников конференции;
- Если представители не приедут, то что?
- Кто будет вести конференцию?
- Регламент, вопросы конференции.

ПРОСЬБА ОТВЕЧАТЬ КОНКРЕТНО И ПО СУЩЕСТВУ!!!

 Отправлено: 21.07.13 17:39. Заголовок: acka пишет: у нас м..

acka пишет:

цитата:

у нас много собак зашли со второго круга, или ты принципиально вспоминаешь только собак организаторов?

Считаю не совсем правильно и справедливо по отношению к другим участникам которые стартовали с первого тура!

 Отправлено: 21.07.13 18:05. Заголовок: Rustam777_80 пишет: ..

Rustam777_80 пишет:

цитата:

Считаю не совсем правильно и справедливо по отношению к другим участникам которые стартовали с первого тура!

все собаки, которые зашли с первого круга имели право на пропуск одного круга.

Ребята, вы что, с Луны свалились? Зайдите в тему "Открытый Чемпионат Центра России" и читайте, там все расписано для людей и участников. Не ведитесь на пустобрехство незарегистрированных пользователей форума.

 Отправлено: 21.07.13 19:33. Заголовок: Игорь вперёд и тольк..

Игорь вперёд и только вперёд,народ подтянится.

 Отправлено: 21.07.13 19:49. Заголовок: здраввствуйте всем я..

здраввствуйте всем я хочу задать несколько вопросов по существу и тем самым разбавить чуть чуть ваш кипяток 1-вое взвешивание будет перед каждым кругом 2-рое собака прошедшая 1 круг пропускает 2-ой 3-тье а где будет выстовляться молодёж спосибо заранее всем извените что отвлёк

 Отправлено: 21.07.13 20:10. Заголовок: Турик пишет: здрав..

Турик пишет:

цитата:

здраввствуйте всем я хочу задать несколько вопросов по существу и тем самым разбавить чуть чуть ваш кипяток 1-вое взвешивание будет перед каждым кругом 2-рое собака прошедшая 1 круг пропускает 2-ой 3-тье, а где будет выставляться молодёжь. Спасибо заранее всем, извините, что отвлёк

1. Взвешивание происходит перед каждым кругом. Весовые категории: 1-я до 60 кг, 2-я до 70 кг и 3-я свыше 70 кг; Если у собаки перевес, она снимается с соревнований, не важно на каком этапе это произойдет, в первом круге или в финале;
2. Собака, прошедшая первый круг, переходит во второй, в третий и так далее. Собака может пропустить круг только по жребию, при не парном количестве собак;
3. Молодежные Чемпионаты Центра России и Поволжья проходят параллельно с Чемпионатом России, соответственно в Стрельцах, Белгороде и Волгограде.

 Отправлено: 21.07.13 21:31. Заголовок: acka пишет: 3. Мо..

acka пишет:
[quote]`
3. Молодежные Чемпионаты Центра России и Поволжья проходят параллельно с Чемпионатом России, соответственно в Стрельцах, Белгороде и Волгограде.

Игорь поздравляю, все у Вас четко организовано, и Лазарев А очень опытный организатор я Вас знаю....у вас получится.
Г. Степуков. .....вы тоже очень сильный организатор, Россия огромная всем регионы предостаточно хватает, не надо друг другу мешать...!!! Чем больше турниров, тем более подтянутся люди, чем бодаться в инете!!!Успеха Вам друзья...чем можем тем поможем. В Волгоград точно приедим.

С уважением Алдаберген

 Отправлено: 21.07.13 21:35. Заголовок: Кандидатуры судей по..

Кандидатуры судей пожалуйста. Кто и где? или как обычно потом сюрприз будет

 Отправлено: 21.07.13 22:20. Заголовок: acka Игорь добрый ве..

acka Игорь добрый вечер у Вас все получится и Все будет хорошо.Вы ребята с опытом и по жизни, не надо некого слушать делайтесвое дело вот когда другие сделают лучше тогда будете обсуждать или дискусировать.Удачи Вам Всем и в перед и только перед.

 Отправлено: 21.07.13 22:44. Заголовок: Степуков пишет: .Ко..

Степуков пишет:

цитата:

.Конференция,только конференция и не с теми людьми которые приехали себя показать и с другими за чашкой чая поговорить,а с официальными лицами уполномоченными общим собранием краев,обл,и т.д.

Сильно смахивает на призывы В.И.ЛЕНИНА но это мне больше нравиться, в нашей стране когда есть официальная бумажка-как то поспокойней будя и никто не разгонит и никто не предъявит-один раз видел сам бледные лица организаторов когда приехала милиция и попросила объяснить на каком основании собрался весь люд в данном месте и что тут происходит....

 Отправлено: 22.07.13 11:47. Заголовок: Степуков Степуков пи..

Степуков Степуков пишет:

цитата:

Во первых на той конференции смешались все-и участники и представители(я про выборы А.Лазарева) от Краснодарского края решением общего собрания от 15.09.12г НИКОГО НЕ УПОЛНОМАЧИВАЛ представлять наш край(хочешь -участвуй а представлять край на сомнительной конференции-нет)

Владимир Салам алейкум Упертастъ и фанатизм в ТИ это канещно харощо, но за фанатиками в оснавном следуют слабые и ведомые люди.Не лудще ли в нащем деле СОЮЗ РАВНЫХ среди РАВНЫХ, щас при этай обстановке в стране кагда не знаещ што дальще будит организовыватса официално НЕ стоит, вот создать какай нитъ КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ВОЛКОДАВОВ можна, ведъ каждый баран будит подвещан за сваю ногу))) такое ащущния што ты чейто агент каторый хачит утащитъ всех на дно))) Щутка юмара не огарчайса