Отправлено: 01.08.16 13:53. Заголовок: Чемпионат Северного региона Украины сезона 2016-2017 г.

Чемпионат Северного региона Украины сезона 2016-2017 г пройдет в г .Кременчуг , на турбазе Дубки,что на реке Псел. Стоимость ночлега составляет-55грн.
База Дубки находится на 22-ом километре от Кременчуга в сторону трассы Полтава-Харьков-Сумы. Массу впечатлений,позитивных эмоций,а также хорошее настроение-гарантируем.
Время проведения 17 сентября 2016г
29 октября 2016
10 декабря 2017г
Перерывы между соревнованиями не меньше 35 дней. График является предварительным. Следите за изменениями которые вносит орг.комитет.

 Отправлено: 18.08.16 11:48. Заголовок: Эльдар halikarnas пи..

Эльдар halikarnas пишет:

цитата:

Допустим у кого-то собака 63-64 кг, он стремится ее сейчас вогнать в 62.

Это довольно крупная собака. Войдя в лёгкий вес, сравнительно с природным легковесом- 53-55кг. будет смотреться громилой, так как габариты и вес разные вещи. Получается разница в весе максимум 9 кг.(что для легковеса и так не мало), но разница в габаритах будет более ощутима. Та же ситуация и с собаками 65кг и 85 кг. Хотя именно в таких противостояниях рождаются легенды.

 Отправлено: 18.08.16 11:48. Заголовок: Bogdan пишет: Вы го..

Bogdan пишет:

цитата:

Вы говорите, что собаке 65 кг будет тяжело драться с собакой 90 кг. А собаке с 48-50 кг легко будет драться с собакой 60 кг. Посчитайте в процентном соотношении разницу в весе, она будет намного поболее чем у тяжей! Что делать с легкими собаками?

давайте возьмем в руки калькулятор:
65 + 39% = 90кг
48+25% = 60кг.

По-моему ответ очевиден.

В Казахстане(Чемпионат Казахстана, Чемпионат Азии) делают 4 весовые категории.
На Кавказе (СССР) делают 3 весовых категории.

Вы скажете, там больше собак. Нет в общем, в ЕРЧУ (учитывая все регионы) суммарно больше.

 Отправлено: 18.08.16 11:51. Заголовок: У меня Филин сейчас ..

У меня Филин сейчас 60 кг, весной дрался 65кг, не факт, что на момент проведения будет около 65кг и я не кричу караул потому, что понимаю, что в лесу волков ни кто не взвешивает и заганять в 62 не буду. Так, что я за качественного волкодава, который должен драться как более легкими, так и мастадонтами. Решайте сами кого Вам разводить и кого выводить в ринг.

 Отправлено: 18.08.16 11:54. Заголовок: :sm36: sazonov пише..

sazonov пишет:

цитата:

заганять в 62 не буду

Филька крупный пёс и лёгкий вес не его. Мне кажется, что 65-67кг то, что надо.

 Отправлено: 18.08.16 11:54. Заголовок: Эльдар halikarnas пи..

Эльдар halikarnas пишет:

цитата:

Саша, Богдан ну это ж не я придумал - это же ввели в 2 регионах из 4 регионов ЕРЧУ, средний вес.

Эльдар, в Южном Регионе в прошлом году тоже "вводили" третью категорию, но из этого ничего не получилось. Собак не было и это факт! Мы можем скинуть сюда статистику Южного Региона за всю историю ЕРЧУ - не один год у них не было собак для проведения полноценной третьей весовой категории. И это факт! И не было ни в одном Регионе Украины! И это факт!
По поводу Юго-Востока. Вопрос не однозначный и находится в подвешенном состоянии. Регион новый, им бы чтить традиции и правила ЕРЧУ, а не принимать решения так как хочется. На форуме есть темы каждого Региона, там отчеты о собрании, о том кого выбрали руководителем, о оргкомитете и т.д. В теме Юго-Востока таковой информации нет, поэтому вопрос этого Региона пока находится в подвешенном состоянии...

По-поводу веса собаки 63-65 кг. Эльдар ты действительно считаешь, что это проблемный вес?
Собаку с таким весом согнать до 60-61 это как два пальца об асвальт. Если у нее такой вес в подсушенном состоянии, то набрать 5-7 кг с пользой для тела тоже не составит труда.
Но чтобы не лезть в дебри, давай лучше подумаем про участников у которых 48-50 кг. Что с ними делать?

 Отправлено: 18.08.16 11:56. Заголовок: Малыш Киевский 48кг ..

Малыш Киевский 48кг Чемпион Мира дрался с собакими и побеждал намного тяжелее себя, один финал ЧМ чего стоит Малыш- Сарбаз 62кг не продлился и 2минут, а бой Шункар - Султан 104кг в Актобе, тоже не пролился 2минут.

 Отправлено: 18.08.16 11:59. Заголовок: Bogdan пишет: Но чт..

Bogdan пишет:

цитата:

Но чтобы не лезть в дебри, давай лучше подумаем про участников у которых 48-50 кг. Что с ними делать?

Богдан у меня вопрос- их много по статистике? По-моему 48 кг сейчас вообще стараются не иметь владельцы.
Смею предположить, что далеко не в каждом регионе есть участники с таким весом, более того в ЕРЧУ в целом возможно 1-2 собаки всего. А собак с весом 60-70??? Сколько собак вогнали под вес 62?? И сколько за сезон хозяева попотели и понервничали контролируя вес 62 своим собакам...И на пользу ли это самим собакам

 Отправлено: 18.08.16 12:00. Заголовок: Bogdan пишет: Что ..

Bogdan пишет:

цитата:

Что с ними делать?

 Отправлено: 18.08.16 12:01. Заголовок: sazonov Игорь,Шункар..

sazonov Игорь,Шункаров много? Их сейчас вообще нет. Не стоит всех собак подгонять под конкретную. понятно что все мы хотим иметь легенду. но имеем то. что имеем...

 Отправлено: 18.08.16 12:05. Заголовок: я думаю источник все..

я думаю источник всех проблем, кроется в том, что мы никогда на момент старта чемпионата не знаем, сколько собак привезут.
вот кто-то может сказать, в этом году в Северном регионе сколько собак будет? Осталось до начала чемпионата меньше месяца.
И не только сколько количественно, но и какого возраста, какой весовой категории.

Это конечно целый пласт работы - но ее в других странах, как-то заранее собирают. В темах чемпионатов других стран, уже с фоточками есть - все кто будет.

А у нас тишина.

Если б было понимание например: заявлено 45 собак в Северный регион, из них
молодых тяжей - Х
средневесов..
...
..
И тогда можно было бы, моделировать ситуацию. Нам нужно стремиться к тому, чтобы заранее иметь эту информацию.

Второе - мы всегда загоняем себя в тупик, утверждением - что собака в 3 тура стала чемпионом. А то и в 2.
Ну и пусть...это же лишь региональный расклад. Ее еще ждет минимум 2 поединка - в полуфиналах и финалах. И собака чемпионом меньше чем в 4-5 поединков не становится. А это и нормально.

Касаемо 48 киллограммовых - в Казахстане для них сделали до 54. А почему нет?
Но нам бы хотя бы в 3 категории прийти. 2 категории по-моему только в Украине осталось, больше нигде.

 Отправлено: 18.08.16 12:07. Заголовок: Эльдар halikarnas пи..

Эльдар halikarnas пишет:

цитата:

Но нам бы хотя бы в 3 категории прийти. 2 категории по-моему только в Украине осталось, больше нигде.

Две весовые осталось только в ЕРЧУ, и на этом КРАПКА

 Отправлено: 18.08.16 12:13. Заголовок: SvetaM Хорошего мног..

SvetaM Хорошего много не бывает, на то оно и хорошее. Но на сегодняшний день есть собаки не хуже Шункара и Малыша.

 Отправлено: 18.08.16 12:14. Заголовок: Эльдар halikarnas ЕР..

Эльдар halikarnas ЕРЧУ априори подразумевает принцип демократии, бразды управления в руках участников, а руководители и оргкомитет это всего лишь избранные менеджеры. Но то, что происходит сейчас - демагогия.
Все намного проще - СОБАК ДЛЯ ТРЕТЬЕЙ ВЕСОВОЙ КАТЕГОРИИ В РЕГИОНАХ НЕТ! О чем мы спорим, что обсуждаем?
Повторюсь: если в этом году во всех Регионах набируться собаки для 3 весовой категории - на следующем собрании в следующем сезоне мы обязательно вынесем этот вопрос на рассмотрение, ОБЯЗАТЕЛЬНО.

 Отправлено: 18.08.16 12:17. Заголовок: Плюс не стоит забыва..

Плюс не стоит забывать о том, что сколько существуют весовые категории, столько существует проблема "граничных" собак, чей вес находится на границе весовой категории. И всегда владельцы не довольны, что находятся в не удобном положении. Так будем всегда, это жизнь - кому-то повезло больше, кому-то меньше, а кому-то вообще не повезло.

 Отправлено: 18.08.16 12:19. Заголовок: sazonov Игорь, реаль..

sazonov Игорь, реальность печальна, но сегодняшний день в Украине ни Малыша ни тем более Шункара и близко нет...Ни по уровню ни по харизме ни по духу...

 Отправлено: 18.08.16 12:21. Заголовок: На четыре круга в ка..

На четыре круга в каждой весовой категории должно быть по 16 соб. Это 60соб должно представлять каждый регион.

 Отправлено: 18.08.16 12:21. Заголовок: SvetaM Света мне лич..

SvetaM Света мне лично всегда интересна твоя точка зрения, но к сожалению ты не являлась и не являешься участником ЕРЧУ, поэтому оставляю за собой право не тратить твое время на обсуждение вопроса который тебе не интересен.

 Отправлено: 18.08.16 12:25. Заголовок: Bogdan Да нет пробле..

Bogdan Да нет проблем. тем более что ты считаешь все это демагогией.......

 Отправлено: 18.08.16 12:31. Заголовок: sazonov пишет: На ..

sazonov пишет:

цитата:

На четыре круга в каждой весовой категории должно быть по 16 соб. Это 60соб должно представлять каждый регион.

Если брать 4 круга - и 2 весовые категории, и 2 возрастные категории - то вы правы на чемпионат должно заявиться 64 собаки.
а если 3 весовые и 2 возрастные - то вообще 96.
Конечно столько в Северный Регион не заявится.

Но столько не заявляется и в другие чемпионаты, в которых есть 3 весовые категории.

Как у них получается проводить чемпионат?
Во-первых бывают ничьи.
Во вторых бывает нечетное количество собак, и остаются свободные.
В третьих - первый тур делают, облегченный - по 5 минут и переводят.
Все это и вы знаете.

Кроме того, можно и не в 4 тура определять победителя, а в 3.

Ладно, не хочу - заводить в глухой кут это обсуждение. Нет, значит нет - но сказав нет, проблему мы не испаряем. Она остается.

 Отправлено: 18.08.16 12:36. Заголовок: Светлана...

Светлана взгляд со стороны это хорошо,ну где эти Чемпионы с весом 85кг?

 Отправлено: 18.08.16 12:42. Заголовок: Эльдар halikarnas Эл..

Эльдар halikarnas Эльдар мы же эту тему вроде обсуждали и перенесли обсуждение не 17 сентября. Сейчас разговор не о чем. Мы не знаем ни количества собак которое приедет, очень много участников не может вступить в обсуждение по причине занятости. И только по приезду на первый круг мы узнаем мнение всех участников.

 Отправлено: 18.08.16 12:42. Заголовок: Эльдар halikarnas пи..

Эльдар halikarnas пишет:

цитата:

проблему мы не испаряем.

Есть одна мыслишка, но, думаю, многим она тоже не понравится. В чём вопрос с весовыми категориями? Вопрос в том, что тяжело владельцу понять насколько серьёзный его волкодав если кобеля,допустим, 65 кг отмудохал 90 кг кобель в первом же туре. Чемпионат для собаки закончился и, соответственно она не раскрылась( для серьёзных рейтинговых поединков он соответственно никому не интересен). Для устранения этого нужно исключить слепой жребий, а паровать максимально близко по весу. У всех будет шанс себя проявить без преимуществ. В финалах конечно деваться некуда и там как ляжет.

 Отправлено: 18.08.16 12:47. Заголовок: Виктор пишет: ну гд..

Виктор пишет:

цитата:

ну где эти Чемпионы с весом 85кг?

Так в ЕРЧУ серебро у кого с весом 85? У Тохмета ведь. Да и Араб дааалеко не 65 весит. В прошлом году Барс с весом 83 стал. Виктор. вы меня удивляете, ВАМ ли задавать ТАКИЕ вопросы???Так что есть такие собаки. не так ли? Но сейчас действительно этот разговор ни о чем. тем более что оргкомитет в этом сезоне свою позицию менять не собирается.
Хоть и
Эльдар halikarnas пишет:

цитата:

Нет, значит нет - но сказав нет, проблему мы не испаряем. Она остается.

 Отправлено: 18.08.16 12:57. Заголовок: Bogdan пишет: обсуж..

Bogdan пишет:

цитата:

обсуждение вопроса который тебе не интересен.

Если я в этой теме. значит есть на то причина.Были бы не интересны вопросы. меня здесь не было бы...

 Отправлено: 18.08.16 13:05. Заголовок: Виктор Для собаки ве..

Виктор Для собаки весом свыше 75 кг очень тяжело тяжело пройти всю дистанцию соревнований. Самый удобныйвес 65-75 кг. Хорошо тренируются, меньше травм.

 Отправлено: 18.08.16 13:10. Заголовок: Эльдар halikarnas я ..

Эльдар halikarnas

цитата:

я думаю источник всех проблем, кроется в том, что мы никогда на момент старта чемпионата не знаем, сколько собак привезут. вот кто-то может сказать, в этом году в Северном регионе сколько собак будет? Осталось до начала чемпионата меньше месяца. И не только сколько количественно, но и какого возраста, какой весовой категории. Это конечно целый пласт работы - но ее в других странах, как-то заранее собирают. В темах чемпионатов других стран, уже с фоточками есть - все кто будет

Допустим мне разницы тоже нет в категориях , у меня тяж , а второй если будет готов , легко войдет в легкую категорию ! Но я лично тоже за три весовые категории , не буду врать , но где то читал , вроде у Шамиля Д. и с его мнением согласен , так вот там было написано приблизительно так (смысл) : "Что у средневеса и тяжа не только разный вес , но и габариты (рост , длина , размер головы) , зубы , сила укуса и т.д." Конечно же бывают случаи , где из противостояния победителем выходит легковес , но это бывает крайне редко и в основном эти поединки проводятся по договоренности между хозяивами , где легковес уже знаменитый кобель! Не мне конечно же судить , сколько людей , столько и мнений , но как на меня , то нужно три категории , хотя бы для молодых! Потому как я сомневаюсь , если молодой средневес (63 - 67 кг) у которого толком нет опыта, получит хороших пиз...ей от реального тяжа , что дальше у него будет желание драться! Как на меня , то после такого поединка , его дальнейшее предназначение , это охрана !

 Отправлено: 18.08.16 14:13. Заголовок: Владимир...

Дорожкин Владимир пишет:
[quote]` Есть одна мыслишка, но, думаю, многим она тоже не понравится. В чём вопрос с весовыми категориями? Вопрос в том, что тяжело владельцу понять насколько серьёзный его волкодав если кобеля,допустим, 65 кг отмудохал 90 кг кобель в первом же туре. Чемпионат для собаки закончился и, соответственно она не раскрылась( для серьёзных рейтинговых поединков он соответственно никому не интересен). Для устранения этого нужно исключить слепой жребий, а паровать максимально близко по весу. У всех будет шанс себя проявить без преимуществ. В финалах конечно деваться некуда и там как ляжет.
Владимир в СЗР в первом туре мы (представители регионов) составляем пары в ручном режиме,что бы вес и возрост не имел значительной разницы,второй и последующие туры,только жребий.

 Отправлено: 18.08.16 14:28. Заголовок: Эльдар...

Эльдар halikarnas пишет:

цитата:

давайте возьмем в руки калькулятор: 65 + 39% = 90кг 48+25% = 60кг.

Эльдар взяли в руки калькулятор:
65 + 24% = 80,6кг я думаю так будет верней

 Отправлено: 18.08.16 14:39. Заголовок: там цитата...

там цитата.

 Отправлено: 18.08.16 15:22. Заголовок: Виктор пишет: соста..

Виктор пишет:

цитата:

составляем пары в ручном режиме,что бы вес и возрост не имел значительной разницы

 Отправлено: 18.08.16 17:17. Заголовок: В Орг-комитет, попр..

В Орг-комитет, поправка: - Назар,5лет,68кг,Болгария снимает свою заявку и будет ехать в Винницу, т.к. там 3 весовых категорий.

 Отправлено: 18.08.16 17:35. Заголовок: харошая

Дорожкин Владимир Харошая мысля по поводу подбора пар .Респект.

 Отправлено: 18.08.16 19:08. Заголовок: Дорожкин Владимир :..

Дорожкин Владимир

 Отправлено: 18.08.16 19:41. Заголовок: Посмотрел крымскую т..

Посмотрел крымскую тему аж расстроился ... даже там 4 весовых категории сделали. В одном изолированном Крыму.

И вот хочется понять разве в Крыму собак в 2 раза больше чем в Харьковской, Сумской, Полтавской и Черниговской областях вместе взятых.
Или больше в 2 раза, чем во всем Сзр или ЮР?

Игорь по вашей логике...у них там 4 весовых и 2 возрастных...да в 4 тура...128 собак должно участвовать.

Конечно столько не будет. Но делают же.

Ладно у нас пусть 2 будет...но прислушайтесь. Не зря везде тренд в сторону 3-4 категорий движется.

 Отправлено: 18.08.16 20:28. Заголовок: Выход пока только о..

Выход пока только один.Это подбор пар ,аж до самого финала региона,а там уже ,законодательное преимущество конкретному меньше-весу (если разница превышает 8 кг) и в бой .

 Отправлено: 18.08.16 20:35. Заголовок: Разницз в весе, это..

Разницз в весе, это не самое зло вТИ,судейство -вот разрушительная сила . ......

 Отправлено: 18.08.16 20:59. Заголовок: Уважуха

Птица. Уважуха да с судейством большая проблема заметил своим молодым не опытным глазом.Хотелося бы лутшего судейства.Посмотрим что покажэт год грядущий.Дасть бог в лутшую сторону.

 Отправлено: 19.08.16 06:32. Заголовок: Эльдар halikarnas пи..

Эльдар halikarnas пишет:

цитата:

я думаю источник всех проблем, кроется в том, что мы никогда на момент старта чемпионата не знаем, сколько собак привезут. вот кто-то может сказать, в этом году в Северном регионе сколько собак будет? Осталось до начала чемпионата меньше месяца. И не только сколько количественно, но и какого возраста, какой весовой категории. Это конечно целый пласт работы - но ее в других странах, как-то заранее собирают. В темах чемпионатов других стран, уже с фоточками есть - все кто будет.

Эльдар, любой чемпионат это " КАРТИНКА", иногда красивая, иногда не очень.
А за этой картинкой стоит огромный кусок работый, который скрыт от посторонних глаз.
Но в этой работе всегда есть люди " готовые подставить свое плечо"( их не много, но они есть),
а есть люди готовые вытянуть на поверхность проблему высосаную из пальца и подлить " масла в огонь".

Скажи мне пожалуйста, ты готов "подставить плечо" и взять на себя часть обязанностей, или нет ?
Если да закатывай рукова, Тебе и Ярику, мы найдём "кусок ответственности".

Для начала озвучь состав харьковской команды в соответствии с весовыми категориями и возрастом
и не забудь фоточки , как в других странах.

 Отправлено: 19.08.16 09:59. Заголовок: В принципе я ждал та..

В принципе я ждал такого ответа.
Когда участники задают неудобные вопросы организаторам, то есть 2 классических ответа:

- ну возьми и сделай это сам, раз такой умный
- ну иди в другой чемпионат, раз тебя в этом что-то не устраивает.

Спасибо хоть не второй ответ дали :)

Конечно я распишу сегодня харьковских собак, об участии которых мне известно. А также приглашаю участников с других регионов, добавлять инфо о собаках, что они планируют привезти. Это всем интересно - посмотреть будущих соперников.

 Отправлено: 19.08.16 10:03. Заголовок: Саша Чернигов Если д..

Саша Чернигов

цитата:

Если да закатывай рукова, Тебе и Ярику, мы найдём "кусок ответственности".

Санек ! Говори братан , что нужно , как говорят : "Я за любой кипишь , кроме голодовки"