Отправлено: 28.01.14 22:14. Заголовок: АБСОЛЮТНЫЙ ЧЕМПИОН УКРАИНЫ 2014 ГОДА.ФИНАЛ г.СВЯТОГОРСК

УВАЖАЕМЫЕ ВОЛКОДАВЩИКИ.Согласно графику проведения ПОЛУФИНАОВ и ФИНАЛОВ за ЗВАНИЕ АБСОЛЮТНОГО ЧЕМПИОНА УКРАИНЫ в этом сезоне ФИНАЛ будет проведен в г.СВЯТОГОРСКЕ 5 апреля 2014 года.

ОРГАНИЗАТОР - ВАСИЛИЙ БОБРОВ. тел. .+380501367971

Чтобы наше мероприятие было более насыщенным волкодавщики ДОНБАССА ПРИГЛАШАЮТ ВОЛКОДАВШИКОВ КАВКАЗА на традиционную МАТЧЕВУЮ ВСТРЕЧУ ОДНИХ ИЗ ЛУЧШИХ ВОЛКОДАВОВ УКРАИНЫ и КАВКАЗА.Время для раздумий предостаточно. Ждем предложений.

 Отправлено: 09.04.14 05:52. Заголовок: NOGAY30

день добрый. Мое мнение такое ТИ это проверка рабочих качеств волкодавов,если у кого то собака кроме турниров и чемпионатов ничем более не занимается,то у других она может выполняет свои прямые обязаности по охране отар и стадов. На ринге они оба в равном положении. Так как вы собираетесь объяснить отарному кобелю который работает на наиболее быстрый и максимально обширный урон противнику,что можно а что нет. Это же собака. Он потом так привыкнет и со зверем будет также себя вести и хозяин потеряет и собаку и понесет убытки в отаре. После чего вряд ли такие хозяева будут посещать мероприятия со своими питомцами.

 Отправлено: 09.04.14 07:49. Заголовок: Ещё один поединок и..

Ещё один поединок из турнира ДЖИДАЙ-ШАМИЛЬ
http://my.mail.ru/bk/oleksandr1309/video/23/168.html

 Отправлено: 09.04.14 08:28. Заголовок: зеленчук Вы правы по..

зеленчук Вы правы полностью с вами согласен!!! Зачем проводить Т.И. если чемпион выдержав такой хват не сможет после этого вязать?

 Отправлено: 09.04.14 08:28. Заголовок: Сергей З И все таки,..

Сергей З И все таки, открывать калитку никто не имел права, кому от этого лучше Кисиру или Алану это уже другая тема!!! Но даже после выхода из ринга собак пришлось разнимать! То есть по всем канонам Т. И. Собак следовало завести в ринг для продолжения поединка и только в ринге определяется победитель!!! И определяет победителя судья в ринге, но никак не зритель непонятно в каком состоянии, ЭТО ФИНАЛ!!! Надо уважать труд хозяина и волкодава, дойти до финала Ч.У. это дорогого стоит! Финалисты очень достойные представители породы-красавцы!!! (но сам прецедент непонятен)

 Отправлено: 09.04.14 08:51. Заголовок: Третий раз на этой т..

цитата:

Третий раз на этой теме о бое Шаман-Кольт заходит речь о захвате в пах

Такие темы, обсуждались Кандистами- волкодавщиками далеко не один и не два раза, а на протяжении всего существования породы. Но заметте не для того, что- бы вносить в жизнь Волкодава наши человеческие правила и уставы, а чисто для того, что-бы радоваться и восхищаться теми собаками, которые применяли в схватке такие приёмы, и теми,которые их сумели выдержать молча. Пусть моё мнение будет моим, но говорю так, как считаю правильным. Я полностью огласен с мнением Акбар, mangus NogayЗO. В.Дорожкина. Никакого насилия, в ТИ здесь нет. ТИ - дело добровольное и все желающие в них учавствовать должны понимать, а надо ли это мне? Люди привыкли вмешиваться в чужие жизни, ламать их вторгаясь без приглашения, так давайте хотя бы не будем вмешиваться в то, что создано природой Идеально, и не ламать его, а беречь.А тем, кто с этим не согласен или со слабонервной системой могут просто не посещать такие мероприятия. Наш Форум, читают многие, и давайте не будем концентрировать внимание посторонних читателей, такими страшными высказиваниямиКак НАСИЛИЕ, ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО, БОИ БЕЗ ПРАВИЛ,. И если быть кратким, то в ринге есть владелец, который прежде всего сам решает судьбу своей собаки.

Есть много варинтов у породы КВ и САО , чтобы радовать владельца: украшать диван, охранять територию двора.

Кольт - Супер-умный боец! Шаман - сила воли, мечта многих владельцев!

 Отправлено: 09.04.14 08:55. Заголовок: Д.В. Не знаю кто Вы..

Д.В. Не знаю кто Вы есть, но там или открыли калитку ( доброжелатели ) или калитка была открыта, надо было развести собак и в ринге выяснить победителя, а не за рингом. Не понятно что могло быть если б, была бы закрыта калитка.

 Отправлено: 09.04.14 08:59. Заголовок: Д.В. пишет: Надо у..

Д.В. пишет:

цитата:

Надо уважать труд хозяина и волкодава, дойти до финала Ч.У. это дорогого стоит!

Хорошо сказано, но я бы этот вопрос задал судьям, чего ожидали они, затаив дыхание. увлеклись, или не видели?... на тот момент, когда Олег открыл калитку по- моему было уже всё ясно.

 Отправлено: 09.04.14 09:25. Заголовок: Поделюсь и я своими ..

Поделюсь и я своими впечатлениями. Турнир прошел на приличном уровне, чевствование похоже уже традиция и это очень правильно.
Лично мне интересно наблюдать как передали себя знаменитые в прошлом волкодавы.
Только вышел из машины и увидел просто копию Сень Бая, может быть чуть менее массивный, тяжелый... И боец оказался очень достойный, сын Джафара говорят.

Естественно очень узнаваемы наши Макеевские, помимо внешнего вида, экстерьера, еще и отличные рабочие качества, опять порадовали Юсуп и Хайдар.
Понравились естественно все тяжи финалисты, особенно, хоть и проигравший Кисиру Алан.
Да и второй финал тяжей, очень достойно выглядели соперники..

Сильная пара и хороший бой по моему мнению показали кобель Киговича и его соперник.
Вообщем интересных спаррингов хватало.

О судействе воздержусь, не мне пока судить.
Но в споре о захвате в пах, в р-н полов.органов, мошонки...полностью поддерживаю мнение Зеленчук.

 Отправлено: 09.04.14 09:27. Заголовок: Анатолий пишет: ко..

Анатолий пишет:

цитата:

когда Олег открыл калитку по- моему было уже всё ясно.

а с чего Вы взяли, что калитку открыл Олег?

 Отправлено: 09.04.14 10:38. Заголовок: mangus пишет: .Подд..

mangus пишет:

цитата:

.Поддерживаю идею проработать пункт о пахе приравнивая к одеванию губы на клык .

спасибо за поддержку, сразу видно умного человека

 Отправлено: 09.04.14 10:46. Заголовок: ГРАФ-Александр проч..

ГРАФ-Александр прочитайте мой пост еще раз!? Там так и написано собак надо было завести в ринг и там определять победителя, так как выйдя с ринга они были в захвате и их пришлось разнимать!!! Пересмотрел видео, там четко видно что калитку открыли спецом!!! Я не акцентирую внимание на чемпионстве Кисира, меня удивляет тот факт что зритель не имея никакого права открыл выход с ринга, тем самым и возможно повлиял на исход поединка-это не правильно!!! Если интересует кто Я есть, зайдите в тему закрытие ЧЮР, там есть мои координаты.

 Отправлено: 09.04.14 11:34. Заголовок: Я так понял калитку ..

Я так понял калитку открыли потому что надоело ждать решение судьи. Собака убегает туда сюда, а судья думает.
По поводу паха. Я бы хотел иметь собаку которая работает в бедро и даже пах. Но не такую, как та с поджатым хвостом и стоячим членом. И хват держит потому, что боится бросить. А когда её кусают то сразу бьёт зубами.

 Отправлено: 09.04.14 11:48. Заголовок: зеленчук пишет: то ..

зеленчук пишет:

цитата:

то я абсолютно уверенна,что предложение внести в правила ТИ такие изменения,как табу на некоторые захваты-это отнюдь не глупости !

А давайте пускать собак в намордниках-кто кого вытолкал из ринга-тому и победа!!!Как борьба сумо!

 Отправлено: 09.04.14 12:00. Заголовок: Никто не знает проис..

Никто не знает происхождения Алана,который одержал победу над Еремеем???

 Отправлено: 09.04.14 12:17. Заголовок: Cаксония пишет: А д..

Cаксония пишет:

цитата:

А давайте пускать собак в намордниках-кто кого вытолкал из ринга-тому и победа!!!Как борьба сумо!

 Отправлено: 09.04.14 12:28. Заголовок: nataly пишет: а с ч..

nataly пишет:

цитата:

а с чего Вы взяли, что калитку открыл Олег?

Вопервых с того, что внимательно смотрел видео, вовторых, что не страдаю глюцинациями, и изначальный пост Сергея.З внимательно читал, а Вы Натали провокатор, заставляете меня выссказать свою речь доконца.( я имею ввиду то, что посты пишушчих- админы чистят на скорую руку, не думая о том, что это уже может быть прочитаным и на все 100 быть уверенным, что дискусировать по данному посту не будут. Странно, поста Сергея З. нет, а обсуждения ведутся..., ещё, есть вопросы? Полюбому, кто бы это не сделал, сделано правильно, собака уходила в одну сторону, потом развернулась, уходить в другую, с этого момента, всё ясно , кто победитель, а кто проигравший, а калитка действительно, нестерпела всего этого, и сработала на пользу Чемпиона.

 Отправлено: 09.04.14 12:34. Заголовок: Анатолий пишет: а к..

Анатолий пишет:

цитата:

а калитка действительно, нестерпела всего этого, и сработала на пользу Чемпиона.

Золотая калитка...

 Отправлено: 09.04.14 12:36. Заголовок: Анатолий пишет: Лю..

Анатолий пишет:

цитата:

Люди привыкли вмешиваться в чужие жизни, ламать их вторгаясь без приглашения, так давайте хотя бы не будем вмешиваться в то, что создано природой Идеально, и не ламать его, а беречь.А тем, кто с этим не согласен или со слабонервной системой могут просто не посещать такие мероприятия. Наш Форум, читают многие, и давайте не будем концентрировать внимание посторонних читателей, такими страшными высказиваниямиКак НАСИЛИЕ, ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО, БОИ БЕЗ ПРАВИЛ,

Не хочу больше спорить на эту тему,потому что каждый,наверное,все равно останется при своем мнении.Мне достаточно того,что меня поддержали очень уважаемые люди,которые разбираются в ТИ поболее моего ,т. к. учавствуют в них не один десяток лет и ВОСПИТАЛИ В СВОЕМ ДВОРЕ чемпионов.Все остальное-дело человечности и благородства,которого у собак однозначно больше,чем у людей.Они бы нас точно пощадили больше,чем мы их.Ринг-это не отара и не лес,вокруг ринга стоят и судят ТИ цивилизованные люди,и волкодавы не питы.Что еще сказать ?Все равно люди не читают ВНИМАТЕЛЬНО и потом пишут странные вещи,которые только доказывают,что они не вникают в то,что читают

 Отправлено: 09.04.14 12:42. Заголовок: Артём поздравляю от ..

Артём поздравляю от души с победой Самура!Ура ура ура !!! Я так обрадовался на конец то восторжествовала справедливость я знал что Самур его сделает, он у него выиграл еще в прошлый раз, но видно тогда не так легла карта!

 Отправлено: 09.04.14 15:20. Заголовок: Анатолий пишет: кт..

Анатолий пишет:

цитата:

кто победитель, а кто проигравший, а калитка действительно, нестерпела всего этого, и сработала на пользу Чемпиона.

Поэтому ринг в том виде (клетка) не нужен потому что некоторые волкодавы дерутся от безысходности что убежать некуда .Имею в виду вообще а не конкретно этом случае .Мы не замечая этих тонкостей создаём лишние проблемы .

 Отправлено: 09.04.14 15:48. Заголовок: mangus пишет: Поэто..

mangus пишет:

цитата:

Поэтому ринг в том виде (клетка) не нужен потому что некоторые волкодавы дерутся от безысходности что убежать некуда .Имею в виду вообще а не конкретно этом случае .Мы не замечая этих тонкостей создаём лишние проблемы .

Ринг нужен для правильного размещения зрителей, но с возможностью выхода для собак (побег).

 Отправлено: 09.04.14 17:46. Заголовок: Cаксония пишет: А д..

Cаксония пишет:

цитата:

А давайте пускать собак в намордниках-кто кого вытолкал из ринга-тому и победа!!!

 Отправлено: 09.04.14 20:58. Заголовок: Cаксония пишет: А д..

Cаксония пишет:

цитата:

А давайте пускать собак в намордниках-кто кого вытолкал из ринга-тому и победа!!!Как борьба сумо

Грамотно сказано! И сказано опытным человеком!

 Отправлено: 09.04.14 21:10. Заголовок: Правила придуманы до..

Правила придуманы до нас и менять их не требуется.А владельцы должны более трепетно относиться к своим воинам.Берите пример с Игоря Сазонова.Увидел,что кобель не тянет и снял,отбросив амбиции.И это в финале
1.Чистый хват в любое место не может считаться фолом!
2. Бегство собаки не могут оправдать зубы соперника(бегун всегда проиграл,а если соперник явно колотит зубами то гнать с ринга обоих)
3. Три весовые категории и взвешивание перед каждым туром,а то у нас часто легковесы к концу сезона под 70кг.
Примерно так я вижу современные ТИ(если кому интересно)

 Отправлено: 09.04.14 21:31. Заголовок: 8. КАТМАЗ (САО) 2.2..

8. КАТМАЗ (САО) 2.2г 70 КГ (ЛИННИК С ) - ОЛИМП (САО) 2.6г 70 КГ МЕЛЕШЕНКО А. http://my.mail.ru/mail/tomilin-nikolay/video/389/516.html

 Отправлено: 10.04.14 07:12. Заголовок: Aleksandr-Tiraspol п..

Aleksandr-Tiraspol пишет:
[quote]` Aleksandr-Tiraspol пишет:

цитата:

Ринг нужен для правильного размещения зрителей, но с возможностью выхода для собак (побег)

 Отправлено: 10.04.14 09:00. Заголовок: Если кому-то интерес..

Если кому-то интересно моё мнение, то оно в следующем:
Не должен никто вмешиваться в ход поединка, ни в случае наколотой губы, ни в каком другом случае! Правильно сказал В.Дорожкин! У собак есть, любящие, внимательные хозяева, они в любой момент могут использовать своё право на остановку боя!

 Отправлено: 10.04.14 09:03. Заголовок: Aleksandr-Tiraspol З..

Aleksandr-Tiraspol Замет те ринг должен быть без калиток для более правильной картины поведения волкодава в ринге.

 Отправлено: 10.04.14 09:30. Заголовок: Cаксония пишет: Ник..

Cаксония пишет:

цитата:

Никто не знает происхождения Алана,который одержал победу над Еремеем???

Он сын Торы(Тоха), вл. Фасолаки Д.(Мариуполь). Тоха сын Али и Аль-Дады. Али сын Мурата и Бады. Аль-Дада дочь Кара-Куш и Кайтар.
По матери не знаю.

 Отправлено: 10.04.14 09:46. Заголовок: Володя пишет: Если..

Володя пишет:

цитата:

Если кому-то интересно моё мнение, то оно в следующем: Не должен никто вмешиваться в ход поединка, ни в случае наколотой губы, ни в каком другом случае! Правильно сказал В.Дорожкин! У собак есть, любящие, внимательные хозяева, они в любой момент могут использовать своё право на остановку боя!

 Отправлено: 10.04.14 11:26. Заголовок: Володя пишет: Не до..

Володя пишет:

цитата:

Не должен никто вмешиваться в ход поединка, ни в случае наколотой губы, ни в каком другом случае! Правильно сказал В.Дорожкин! У собак есть, любящие, внимательные хозяева, они в любой момент могут использовать своё право на остановку боя!

Наверное,это мнение есть самое правильное и притом высказано в самой толерантной форме !!! Хозяин Шамана недавно занимается ТИ и просто растерялся,хотя сам говорит о том,что хотел снять собаку,увидев,что хват в пах затянулся. Только ,действительно,тогда исключений нельзя делать никому,в том числе и с наколотой губой тоже.Пусть поединок продолжается.Ведь,как тут говорили,в схватке с волком или с сородичем в поле,лесу никто не будет разнимать,не давать делать хват в пах.Но ведь и губу с клыка никто снимать не будет,верно ведь ??? И ,кто знает,когда Еремей начал атаковать,а тут полезли снимать губу,может ,это и повлияло на исход поединка ?

 Отправлено: 10.04.14 14:22. Заголовок: Володя пишет: Прав..

Володя пишет:

цитата:

Правильно сказал В.Дорожкин! У собак есть, любящие, внимательные хозяева, они в любой момент могут использовать своё право на остановку боя!

Полностью согласен

 Отправлено: 10.04.14 16:59. Заголовок: зеленчук пишет: И ,..

зеленчук пишет:

цитата:

И ,кто знает,когда Еремей начал атаковать,а тут полезли снимать губу,может ,это и повлияло на исход поединка ?

Во многих вариантах ПРАВИЛ, считается, что снять губу с клыка допустимо хозяину атакующей собаки, без фиксации соперника. То есть это не должно влиять на ход поединка. В случае с Аланом, всё так и было.

 Отправлено: 10.04.14 17:15. Заголовок: Просмотрел много бое..

Просмотрел много боев, разное видел. С клыком на губу тут все понятно, всякое может быть в ожесточенной схватке. Многие собаки умеют и часто работают по лапам, Шункар №1. Показателен бой с Ходой, собаки лежа долго и упорно ловили и грызли задние лапы, больше половины боя прошло лежа. Почти так же вел бой Шункар с Келаром, зрелище жутковатое, но все таки терпимо... .
Но здесь, лично для меня действо было выше понимания, чересчур жестоко. Одна собака целенаправленно и настойчиво, постоянно лезла именно к половому органу, к мошонке. Надеюсь это природно, индивидуально, но смотрелось отвратительно.
Вывод тогда напрашивается. Надо научить собаку хвату, стремлению к захвату именно исключительно полового органа, мошонки, и дело в шляпе. Или голос противника или его хозяина, в худшем случае остановка сердца от болевого шока. Все противники будут повержены.
Можно долго восхищаться терпеливостью волкодава, но быть удовлетворенным от такой победы по моему мнению нельзя.
Я тут многим непосвященным объясняю о целесообразности , важности ТИ для волкодавов. Мол правила жесткие и четкие, все как в спорте у людей, в боксе например. Но здесь бы я не нашелся что ответить. В боксе не бьют ниже пояса, не бьют ниже пояса даже в боях без правил.
Итого. Судья должен был вмешаться и развести собак. Три настойчивых, целенапраленных атаки в область паха, дисквалификация атакующего. Точка. И это должно быть в правилах.
Иначе давайте тогда воспитывать, тренировать исключительно "яйцезахватчиков", результат будет почти гарантирован.
Боюсь только бои потеряют в зрелищности, лежать будут и искать.
Все происходило перед мной, в метровой, полуметровой близости, самые страшные снимки поудалял.
Есть и видео личное, наверное тоже удалю.






Это хорошо, но если бы разорвал, не уверен был, что эти ребята спасли от последствий.

 Отправлено: 10.04.14 17:33. Заголовок: Роберт пишет: Просм..

Роберт пишет:

цитата:

Просмотрел много боев, разное видел. С клыком на губу тут все понятно, всякое может быть в ожесточенной схватке. Многие собаки умеют и часто работают по лапам, Шункар №1. Показателен бой с Ходой, собаки лежа долго и упорно ловили и грызли задние лапы, больше половины боя прошло лежа. Почти так же вел бой Шункар с Келаром, зрелище жутковатое, но все таки терпимо... . Но здесь, лично для меня действо было выше понимания, чересчур жестоко. Одна собака целенаправленно и настойчиво, постоянно лезла именно к половому органу, к мошонке. Надеюсь это природно, индивидуально, но смотрелось отвратительно. Вывод тогда напрашивается. Надо научить собаку хвату, стремлению к захвату именно исключительно полового органа, мошонки, и дело в шляпе. Или голос противника или его хозяина, в худшем случае остановка сердца от болевого шока. Все противники будут повержены. Можно долго восхищаться терпеливостью волкодава, но быть удовлетворенным от такой победы по моему мнению нельзя. Я тут многим непосвященным объясняю о целесообразности , важности ТИ для волкодавов. Мол правила жесткие и четкие, все как в спорте у людей, в боксе например. Но здесь бы я не нашелся что ответить. В боксе не бьют ниже пояса, не бьют ниже пояса даже в боях без правил. Итого. Судья должен был вмешаться и развести собак. Три настойчивых, целенапраленных атаки в область паха, дисквалификация атакующего. Точка. И это должно быть в правилах. Иначе давайте тогда воспитывать, тренировать исключительно "яйцезахватчиков", результат будет почти гарантирован. Боюсь только бои потеряют в зрелищности, лежать будут и искать. Все происходило перед мной, в метровой, полуметровой близости, самые страшные снимки поудалял. Есть и видео личное, наверное тоже удалю. Это хорошо, но если бы разорвал, не уверен был, что эти ребята спасли от последствий.

Это что теперь перед каждым поединком теперь нужно везти своего волкодава в спермобанк на всякий пожарный а то домой придётся везти особь неизвестного пола ?Очень легко снять табу на убийство .Один дыбил в Армении привязывает дворняжек чтобы не могли сопротивляться голову к дереву и если попался крепкий соб так ещё и лапы и пускал своих собак моральных уродов на растерзание .Через годик эти мутанты будут выходить в ринг .И манера как раз разрывать паховую зону и брюхо .

 Отправлено: 10.04.14 17:44. Заголовок: юрий пишет: По пово..

юрий пишет:

цитата:

По поводу паха. Я бы хотел иметь собаку которая работает в бедро и даже пах. Но не такую, как та с поджатым хвостом и стоячим членом. И хват держит потому, что боится бросить. А когда её кусают то сразу бьёт зубами.

Юра правильное замечание .Уверенный пёс не будет стоять скалясь .Я ВСЕГДА ХОТЕЛ ДЕРЖАТЬ УВЕРЕННОГО В СВОИХ СИЛАХ ВОЛКОДАВА С МОЗГАМИ И ИНТЕЛЛЕКТОМ ИДУЩЕГО КАК НА ЗУБЫ ТАК НА ПРЕВОСХОДЯЩЕГО ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ ПРОТИВНИКА и если победа то не вызывающая сомнений и кривотолков .И никогда не знать проклёнов за действия своего пса .

 Отправлено: 10.04.14 18:58. Заголовок: Володя пишет: Во мн..

Володя пишет:

цитата:

Во многих вариантах ПРАВИЛ, считается, что снять губу с клыка допустимо хозяину атакующей собаки,

Не могу спорить с опытным человеком.Надо понимать ,вы имеете в виду,что в правилах это есть,но вы лично считаете,что НИКАКОЕ вмешательство в ход боя,а также и снятие губы с клыка не нужно(как вы писали выше ) ?

 Отправлено: 10.04.14 19:09. Заголовок: Роберт Просто БРАВО..

Роберт Просто БРАВО !!!Это слова не дилетанта(как я,например),это слова(сразу чувствуется в стиле изложения)человека умного,уверенного и сведущего.Спасибо,а то чуть не заклевали,ей богу(мужики,называется..тьху на вас).Вам,mangus ,тоже спасибо !!!

 Отправлено: 10.04.14 21:07. Заголовок: Роберт Точнее и не с..

Роберт Точнее и не скажешь !!!!

 Отправлено: 10.04.14 21:20. Заголовок: зеленчук пишет: Это..

зеленчук пишет:

цитата:

Это слова не дилетанта

И Вам спасибо за комплимент. Я с собаками давно, но ТИ увлекся относительно не давно, спецом, докой себя не считаю.
Просто если чем то увлекаюсь, то стараюсь вникнуть, разобраться, общаюсь с опытными людьми, много читаю, смотрю... .
А высказался просто как я вижу, незаангажированно причем.
Мне уже как то указывали, мол правила такие и все тут.
Так как и жизнь, так и движение ТИ вносит свои коррективы, поэтому считаю, что правила надо дополнять, изменять.
И в этом нет ничего предосудительного.
Покажите мне хоть один бой, хоть одно видео, что бы один из волкодавов, так настырно, целеустремленно-настойчиво на протяжении почти всего боя, лез непосредственно в пах, к половому органу.
Думаю такой бой мне не покажет никто.