Отправлено: 01.05.13 20:49. Заголовок: ХI ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТКРЫТЫЙ ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО ВЕРСИИ ЕСВВ. «ВОЛКОДАВ УКРАИНЫ-2014»

С сентября 2013 года стартует ХI официальный открытый чемпионат ЕСВВ по тестингу волкодавов «ВОЛКОДАВ УКРАИНЫ-2014» (тестовый турнир)

Сезон 2012-2013 гг. практически завершен. Чемпионы известны, можно подводить итоги, делать организационные выводы и строить планы на будущее. Каким будет чемпионат 2013-2014 гг. зависит и от вас, господа волкодавщики, ведь вы его будущие участники. Три года назад после «Воззвания к волкодавщикам Украины президента ЕСВВ Павла Лещинского» от 2 июня 2010 года МОО «ЕСВВ» начал проводить чемпионат Украины по тестингу волкодавов совместно с МКА «Виктория», ОО «Абориген» и ОО «Элита». Это была первая попытка в истории страны силами четырех клубов (двух известных, и двух – не очень) провести Единый чемпионат Украины (ЕЧУ), но, как оказалось, до реального объединения так и не дошло. Каждый клуб проводил свои чемпионаты регионов, а потом сильнейшие волкодавы каждого из регионов в очных полуфинальных и финальных поединках выявляли самого сильного из них. За три года существования ЕЧУ так и не обрел своего Организационного комитета, который бы разработал и утвердил общее Положение и Правила обязательные для всех клубов-организаторов. Руководители кинологических организаций так и не «снизошли» до подписания общих документов, регламентирующих наиважнейшее зоотехническое мероприятие волкодавщиков Украины, обязанности и права участников. Амбиции, точнее сказать, нездоровые амбиции, гордыня и глупость, недальновидность и ограниченность, а также, безусловно, жадность и корысть некоторых так называемых «лидеров» Движения волкодавщиков, привели к фактическому развалу ЕЧУ!

И вот новые надежды волкодавщиков Украины – 2 февраля 2013 года в Киеве на спортивной базе «Святошин» представители трех кинологических организаций – Международной общественной организации «Евразийский союз владельцев волкодавов» (президент Павел Лещинский), ЧП «Центральный клуб собаководства Общества содействия обороне Украины» (директор Владимир Копачев) и общественная организация «Абориген» (учредитель Сергей Осадчук) – ДОГОВОРИЛИСЬ о совместном проведении в сезоне 2013-2014 гг. ОБЪЕДИНЕННОГО чемпионата Украины по тестингу волкодавов для проверки рабочих качеств. Совместная конференция ведущих клубов, казалось бы, открывала реальные перспективы, но…

К сожалению, не прошло и месяца, как представители организаторов чемпионата Западного региона Украины, при полном молчании руководства «ЦКС ОСОУ», на известном форуме волкодавщиков оболгали и гнусно оскорбили президента, а в его лице и всех членов ЕСВВ, что подтолкнуло Правление Союза выступить со своим известным «Заявлением» (опубликовано на официальном сайте ЕСВВ под названием – «ЕСВВ уполномочен заявить»):

«В сезоне 2013-2014 гг. ЕСВВ берет на себя обязательства по организации и проведению для своих членов XI официального чемпионата ЕСВВ по тестингу волкодавов «ВОЛКОДАВ УКРАИНЫ-2014» (тестовый турнир для проверки рабочих качеств), который в соответствии с Уставом будет внесен в План зоотехнических мероприятий и утвержден на ближайшем заседании Правления Союза (Состав Оргкомитета и Положение о чемпионате будут опубликованы на сайте ЕСВВ до 1 августа 2013 года).

С 2013 года «Европейская лига владельцев волкодавов» («European League of Wolfhound Owners» – аббревиатура ELWO), созданная в 2006 году, как структурное подразделение «Евразийского союза владельцев волкодавов» («Eurasian Union of Wolfhound Owners» – аббревиатура EUWO), организует и будет проводить ежегодно многоуровневый тестовый турнир с участием ТОЛЬКО официальных чемпионов Украины и официальных чемпионов других стран Европы «ВОЛКОДАВ ЕВРОПЫ-2014» (Состав Оргкомитета и Положение о тестовом турнире будут опубликованы на сайте ЕСВВ до 1 августа 2013 года)».

На первой международной, по сути, учредительной конференции в Коблево (Одесская область), которая состоялась 19 апреля 2013 года в рамках I официального тестового турнира ЕСВВ под названием «Международная встреча друзей «У Черного моря» идея ЕСВВ по проведению многоуровневого тестового турнира чемпионов получила не только поддержку представителей стран-участниц (России и стран Кавказа, Молдовы и Беларуси, Болгарии, Чехии и Словакии, а также Македонии и других стран Балканского региона), но и развитие идеи, в плане расширения участников за счет привлечения чемпионов стран Азии. Поэтому с сентября этого года стартует Международный тестовый турнир волкодавов под названием «Евразийская лига чемпионов».

Как это все произойдет, станет известно, как и говорилось в заявлении ЕСВВ, 1 августа 2013 года. На сегодня известно, что турнир пройдет в двух группах – Западной (участвуют чемпионы и вице-чемпионы Украины, Молдовы, Беларуси и Балканских стран) и Восточной (участвуют чемпионы и вице-чемпионы Российской Федерации, стран Кавказа и Средней Азии), победители которых встретятся между собой, чтобы определить сильнейшего волкодава Евразии 2014 года!

А пока предлагайте свои идеи, обсуждайте, дискутируйте, а мы обещаем, что лучшие предложения будут отмечены ценными подарками!

 Отправлено: 11.06.13 17:22. Заголовок: yarik пишет: Maximu..

yarik пишет:

цитата:

Maximus De И еще вы позиционируете Павла Лещинского , как Величайшего ,Мудрого кандиста! Тогда ответьте мне "плебею" , ну или "амбициозному лоху", я так понял с ваших постов , нас много и я не один! Почему я не вижу не одного поста , кроме Ваших , где кто нибудь пишет например : что он молодец , что с ним приятно иметь дело, что он пример для бойчатников ! Я например слышу и вижу только нехорошие отзывы о нем ! Мое личное мнение , что он тщеславный , у него мания величия (нарцистизм), ЛЖЕЦ!

Не могу назвать Лещинского -"Величайшим" или "суперпрофи в собаках", но за 13 лет, которые я его знаю - могу с уверенностью сказать что это порядочный человек и поэтому своего кобеля планирую выставлять в Чемпионате ЕСВВ. Если о человеке говорят только хорошее, скорее всего - он умер!

 Отправлено: 11.06.13 18:18. Заголовок: Уважаемые читатели т..

Уважаемые читатели темы Открытого Чемпионата Украины 2013-2014.
Нечего не изменилась и схема провидения и условия которые были у нас до этой минуты остаются не измены!
1) Взвешивание.
2) Регистрация питомца.
3) В вступительный взнос за участие в чемпионате.
4) Если у вас нет документов вам их выпишут.
5) У ДАЧИ ВАМ НА ПУТИ К ЧЕМПИОНСТВУ!!!! или в турнире!

Единственное изменение может произойти это 4 весовые категории,которые лично я буду выдвигать.

 Отправлено: 14.06.13 19:50. Заголовок: Ну я жду предложений..

Ну я жду предложений,или новых идей

 Отправлено: 15.06.13 08:55. Заголовок: А кто судьи будут? ..

А кто судьи будут? Ето так-же немало важно. а то в последнее время слышком много"компетентных" суддей развелось. Если кому-то интересные для разведения 45-50 кг бойцы-ради бога. открывайте категорию. но повторюсь. где столько собак набрать? Или устраивают чемпионы с 1.5 боями? Возраст также зачем трогать? До 3 и после3-х. Уверен в собаке в 1.5-1.9 став в чемпионат. даже если проиграет. то хоть опыта наберется. а пускать 2-их 1.5 летних. какой бой они покажут в большинстве случаев? Лично меня оччень устраивает до 65 и до 75. Да. 68-70 может завалить 80-85. но как на долго его хватит? И последний вопрос: зачем всем участникам документы ЕСВВ? Почему с другими(КСУ. ТСОУ. и др) не могут принимать участие в чемпионате ЕСВВ? Почему-то в ТСОУ ниразу не предлагали стать ихним членом что-бы участвовать в чемпионате. в "Аборигене" также. А когда навыставках участвуют собаки с других стран. у них-же нет документов КСУ? или когда проводится открытый чемпионат. что тоже приезжие участники становятся членами. той организации под егидой которой проводится чемпионат? Хотелось-бы услышать конкретный ответ. с обоснованием своих соображений. Спасиба.

 Отправлено: 15.06.13 10:37. Заголовок: vasyl пишет: зачем..

vasyl пишет:

цитата:

зачем всем участникам документы ЕСВВ? Почему с другими(КСУ. ТСОУ. и др) не могут принимать участие в чемпионате ЕСВВ? Почему-то в ТСОУ ниразу не предлагали стать ихним членом что-бы участвовать в чемпионате. в "Аборигене" также.

vasyl пишет:

цитата:

когда проводится открытый чемпионат. что тоже приезжие участники становятся членами. той организации под егидой которой проводится чемпионат?

На этот вопрос многие хотят услышать ответ,хотя думаю всё просто,изготовление документов стоит денег,прибавим сюда ещё вступные в ЕСВВ,и оплату за участие в данном чемпионате,вот отсюда пляшем дальше и организовываем,и никаких личных благотоворительных взносов на организацию или значительно уменшает суму взносов.
Ничего личного,но постановка данных аспектов вглядит именно так , если - это не так,будет здорово!!!

 Отправлено: 15.06.13 13:18. Заголовок: vasyl vasyl пишет: ..

vasyl vasyl пишет:

цитата:

И последний вопрос: зачем всем участникам документы ЕСВВ? Почему с другими(КСУ. ТСОУ. и др) не могут принимать участие в чемпионате ЕСВВ?

С чего вы взяли что с другими документами не могут участвовать? да ради бога любые документы подойдут для участия в чемпионате .
Ещё раз повторяю.Хозяин заплатит только вступительный взнос в чемпионат.Как и в любом другом чемпионате любой республики.

 Отправлено: 15.06.13 13:34. Заголовок: С доками понятно. ос..

С доками понятно. остается открытый вопрос судейства(честно. не хочется. что-бы из-за судейства. нормальные собаки попадали в разряд зубоскалов. бегунов. и т.д.) весовые и возрастные категории. До 1.08. еще 1.5 м. время есть.

 Отправлено: 15.06.13 13:52. Заголовок: vasyl пишет: И посл..

vasyl пишет:

цитата:

И последний вопрос: зачем всем участникам документы ЕСВВ? Почему с другими(КСУ. ТСОУ. и др) не могут принимать участие в чемпионате ЕСВВ? Почему-то в ТСОУ ниразу не предлагали стать ихним членом что-бы участвовать в чемпионате. в "Аборигене" также. А когда навыставках участвуют собаки с других стран. у них-же нет документов КСУ? или когда проводится открытый чемпионат. что тоже приезжие участники становятся членами. той организации под егидой которой проводится чемпионат?

Сылка на Устав ЕСВВ Устав ЕСВВ
Согласно п. 2.3.1. ЕСВВ: Способствует организации и проведению всеукраинских чемпионатов собак пород волкодавов, смотрах, экзаменах по породе согласно плану, утвержденному Правлением Союза для своих членов.
Что касается выставок КСУ, то тут все просто, потому, что КСУ не есть сама по себе, а частью FCI. И если кто видел родословные КСУ там обязательно есть абривиатура FCI. И никто другой, нежели член FCI не учавствует в выставках КСУ.

Лорик пишет:

цитата:

На этот вопрос многие хотят услышать ответ,хотя думаю всё просто,изготовление документов стоит денег,прибавим сюда ещё вступные в ЕСВВ,и оплату за участие в данном чемпионате,вот отсюда пляшем дальше и организовываем,и никаких личных благотоворительных взносов на организацию или значительно уменшает суму взносов. Ничего личного,но постановка данных аспектов вглядит именно так , если - это не так,будет здорово!!!

Лариса - любая организация, которая содержится за счет членских взносов, а также за счет взносов за проведения мероприятий прилагает максимум усилий для увеличения количества своих членов, в т.ч. и ваша.

 Отправлено: 15.06.13 14:08. Заголовок: vasyl пишет: С дока..

vasyl пишет:

цитата:

С доками понятно. остается открытый вопрос судейства(честно. не хочется. что-бы из-за судейства. нормальные собаки попадали в разряд зубоскалов. бегунов. и т.д.) весовые и возрастные категории. До 1.08. еще 1.5 м. время есть.

Возрастные категории остаются не измены до 3х лет и после 3х лет.
Судейство будет таким же как и всегда в ОТКРЫТОМ ЧЕМПИОНАТЕ ЮГА УКРАИНЫ и В КОБЛЕВО на Международном турнире.
Открывайте эти темы там есть ссылки на видео отчёт поединков и смотрите каким было судейство там таким же оно будет и здесь.

 Отправлено: 15.06.13 17:36. Заголовок: vasyl пишет: остае..

vasyl пишет:

цитата:

остается открытый вопрос судейства

А он всегда открыт и таковым будет до тех пор,пока не примут единые правила судейства ,единый взгляд судьей(обсолютно всех кого допускают в ринг) на зубы,побег,оскал и т.д.
А вообще судьей должны выбирать старые волкодавщики путём голосования,имеющие репутацию порядочности и объективности,умеющие слышать и слушать ,которые давно всё -это проглотили и извените ... ,с чётким обоснованием своего голоса! Ведь массовку составляют порядка 80-85% диллетанты ,которые и в большей степени делают погоду.
Мне пришлось наблюдать как сами себя двигают для судейства в ринге, при этом грамотно задвигают ... апонента гораздо опытнее но менее конфликтного.
Скажу Вам честно, пахнет сия ситуация(я о судействах) понятием вертикальной власти.

Никого обидеть и задеть не пыталась,высказала своё мнение, которое имеет право быть.

 Отправлено: 15.06.13 17:40. Заголовок: Лорик пишет: пахне..

Лорик пишет:

цитата:

пахнет сия ситуация(я о судействах) понятием вертикальной власти.

 Отправлено: 15.06.13 18:23. Заголовок: Лорик пишет: Скажу ..

Лорик пишет:

цитата:

Скажу Вам честно, пахнет сия ситуация(я о судействах) понятием вертикальной власти.

Есть правила.Каждый участник может выбрать себе судью или чемпионат судьями которые ему не чем не пахнут.
У каждого есть глаза и уши смотрите или спрашивайте у участников.

 Отправлено: 17.06.13 13:13. Заголовок: Лорик пишет: не при..

Лорик пишет:

цитата:

не пришлось наблюдать как сами себя двигают для судейства в ринге, при этом грамотно задвигают ... апонента гораздо опытнее но менее конфликтного.

Вы точно разобрались в ситуации. Действительно правит бал не самое компетентное большинство! Выход, думаю в том, чтобы все чемпионаты судили одни судьи, к примеру Тасиц, Белик и Томилин. Я их аргументацию (при решении вопроса о победителе)воспринимаю, как наиболее убедительную. Но надо, чтобы они согласовали между собой некоторые тонкие нюансы.
Это чисто моё мнение, никаких других оснований для такой инициативы у меня нет. То есть чисто теоретическое рассуждение, как и любое другое оно имеет право на существование.

С уважением.

 Отправлено: 18.06.13 16:34. Заголовок: Мы предлагаеи к обсу..

Мы предлагаеи к обсуждению Список судей для обслуживания будущего чемптоната, в который вошли эксперты когда-либо обслуживавших официальные тестовые турниры ЕСВВ
Вот ссылка на статью на сайте ЕСВВ:
http://www.euwo.com.ua/index.php/2010-05-31-19-21-56/15-2010-06-25-07-25-25/851-xi-l-2014r-

Приглашаем всех заинтересованных в успешном проведении Чемпионата Украины помочь Оргкомитету и ЛИЧНО Председателю Судейской коллегии чемпионата судье ЕСВВ Международной категории Игорю Шишману сделать правильный выбор.

 Отправлено: 18.06.13 17:17. Заголовок: ЕСВВ пишет: судье Е..

ЕСВВ пишет:

цитата:

судье ЕСВВ Международной категории Игорю Шишману

Заявление громкое, но пока Игорь будет слышать только себя, заявление так и останется заявлением и бумажной фикцией. Ему нужно ещё присматриваться и прислушиваться к судьям о которых я упоминал, слишком много допускает ошибок. Любой человек или профессионал будет расти, если критично к себе относится и воспринимает мнение более опытных людей. Пока у Игоря этого не видно(дай бог, чтобы я ошибался, в противном случае, не позавидуешь вашим участникам). Не собирался никого принижать, желаю только успехов и профессионального роста!

 Отправлено: 20.06.13 17:06. Заголовок: Судейство Тасица уже..

Судейство Тасица уже видели и слышали в Сумах,и еслибы не професионалы люди действительно компитетны в судействе,то нынешние чемпионы были другие иным понятием срамившие рейтинг украинских чемпионов. Достоин внимания как судья Томилин. ЛОрик Вы правильно пишете,умеющие слушать и слышать,но вот выбирать надо из старых заводчиков что выростили не одно поколение собак у себя водворе и разбираются вих психологически-поведенческих особеностях,и Тасиц к таким не относица.

 Отправлено: 20.06.13 17:11. Заголовок: а подписаться под св..

а подписаться под своими словами не можете?
только с левых ников писать горазды?

Г.Тасиц один из лучших на Украине.

 Отправлено: 20.06.13 18:03. Заголовок: halikarnas пишет: Г..

halikarnas пишет:

цитата:

Г.Тасиц один из лучших на Украине.

Тоже так считаю.

 Отправлено: 20.06.13 18:21. Заголовок: В последние годы, ес..

В последние годы, если отмести в стороны симпатии и антипатии, склоки и личные отношения, Судейская братия Украины разделилась бы, очевидно, на три лагеря:
Многоопытные «старики» с неприкасаемым, как они считают, авторитетом, которые в последние годы, однако, практически не выходят в ринг.
Опытная «судейская молодежь», которая не «вылезает» с рингов и судит всё и вся!
Нахальная молодежь, которая тушуется перед первыми и засвистывает вторых, имея при этом «своё собственное» только им понятное мнение.
В связи с этим, мы уверены, задача Оргкомитета сводится к следующему:
пригласить – ВТОРЫХ, послушать – ПЕРВЫХ и научить – ТРЕТЬИХ!
Игорь Шишман Володя пишет:

цитата:

слишком много допускает ошибок.

Из разговора с Павлом Петровичем я выяснил следующее: Игорь Шишман в Оргкомитете Чемпионата является Председателем Судейской коллегии. За три последние года вырос из судьи региональной до судьи международной категории. Уверенно проведя чемпионаты 2011 и 2012 гг. защитил звание Судьи ЕСВВ национальной категории. А судейство в Чемпионате 2013 года и особенно безупречное судейство Международного турнира в Коблево, а также Правильное видение и понимание того в каком направлении следует двигаться в настоящее время в смысле объективного судейства, современного судейства и т.д., он заслуженно получил звание Международного судьи ЕСВВ. Возможно у ПП есть и свое видение как надо судить, но, очевидно, что оно во многом совпадает с видением Игоря, т.е. в этом смысле ОНИ единомышленники. Даже если Звание Международного судьи это в какой-то степени и аванс, но, положа руку на сердце, он его оправдает. Судейство на чемпионатах Южного региона за последние 3 года ПРАКТИЧЕСКИ не имело нареканий и не вызывало споров (как, например, в других региональных чемпионатах), что, безусловно, также стало причиной того, что многие участники других чемпионатов перешли в чемпионат ЮГА!
ПП также сообщил, что после отбора судейской бригады для обслуживания ЧУ-2014, в июле будет организован СЕМИНАР, где все СУДЬИ смогут "посмотреть" на судейство ОДИНАКОВО, чтобы не было разночтений.

 Отправлено: 20.06.13 18:31. Заголовок: Володя Я не в коем с..

Володя Я не в коем случае не притендую на сравнение перечисленных вами судей.Но в любом из них я могу найти столько дыр в судействе ,которых вы просто не хотите видеть потому как они для вас выше крыши и в доску свои.Если хотите я вам в личку напишу,что я имею в веду.А там судейство очень пристижного нового чемпионата.
Я както был на первом туре одно крупного чемпионата КМ( вы Володя там тоже были).Так вот судья(который в вашем списке есть) принимает решение в ситуации двух ударов зубами с оскалов и поджатым хвостом развести собак на раунд.
Мы ,Я и многие смотрим на судейство других и учимся.Так вот я попал в такую ситуацию у нас на боях и принял такоеже решение как на КМ о чём я очень жалею что повторил ошибку судьи,Я позже задал вопрос этому судье почему ты так поступил в этом бою вот ,Ответ был прост недоёбуйся,
С тех пор я принемаю решение сам а если и советуюсь то с теми людьми и судьями которых считаю нужными для меня и которые на перятся в ринге.
И звените меня что это за уровень судьи(ВАШ СУДЬЯ) который не видит 12 ударов зубами и поджатый хвост и даёт поражение зафиксированной собаке как так судья дал команду зафиксировали собак для того что бы снять накол и вовремя снятия накола собака гавкнула и судья даёт поражение зафиксированной собаке
Так что уважаемый Володя не ошибается тот кто нечего не делает.Если есть ко мне конкретные претензии в судействе давайте я готов смотреть видео с моими ошибками.А всё остальное бла,бла,бла.
А участники сами выберут судью и чемпионат которому доверяют.И время покажет и рассудит всех.

 Отправлено: 20.06.13 19:05. Заголовок: Я уже писал о судейс..

Я уже писал о судействе в вашем регионе, писал конкретно, повторяться не буду. А вот то, что если выводов из критики не сделаешь, то вашим участникам не позавидуешь, - это повторяю ещё раз. Левыми никами по достойным судьям - это не то продолжение, которое необходимо тебе, а главное участникам.

 Отправлено: 20.06.13 19:46. Заголовок: Володя пишет: А вот..

Володя пишет:

цитата:

А вот то, что если выводов из критики не сделаешь, то вашим участникам не позавидуешь,

да может у нас зарубы и посильней некоторых но победы даём заслужено чтоб непоняток не было. А по судейству в моём понимании ближе всех к моему пониманию Магамед(Министр) мы с ним в Коблево вместе в ринге судили и разногласий не было ваще. А в Украине я советуюсь по судейству это Анаприенко Толя и Осадчук Сергей .Всё! остальные уже парятся или работают по намеченному плану пользуясь подпунктами правил.
Володя пишет:

цитата:

Левыми никами по достойным судьям

Володя! я всегда под своим ником.

 Отправлено: 20.06.13 23:04. Заголовок: ZEVS пишет: А в Ук..

ZEVS пишет:

цитата:

А в Украине я советуюсь по судейству это Анаприенко Толя и Осадчук Сергей

Игорь,как раз у этих людей, инной взгляд на ситуацию "уход от зубов- бегство" Хочу услышать твое мнение по финалу Барон-Сарбай (оба раунда).

 Отправлено: 20.06.13 23:31. Заголовок: SESH пишет: Игорь,к..

SESH пишет:

цитата:

Игорь,как раз у этих людей, иной взгляд на ситуацию "уход от зубов- бегство"

Саня а как ты думаешь как я поступил бы в этой ситуации?-ответь ты видел как я сужу
SESH пишет:

цитата:

Хочу услышать твое мнение по финалу Барон-Сарбай (оба раунда).

САНЯ дождусь твоего ответа но пока я отвечу так! в этом бое было противостояние принципов,это касаемо судей.

 Отправлено: 20.06.13 23:44. Заголовок: ZEVS пишет: в этом ..

ZEVS пишет:

цитата:

в этом бое было противостояние принципов,это касаемо судей.

100%!
Основной принцип при современном судействе должен быть - не вмешиваться в ход поединка, не мешать и не помогать волкодавам одерживать победу СВОЕЙ судейской волей, не решать за собак, кто есть кто (кто вожак, а кто в подчинении!).
Если судья останавливает поединок ДО ЯВНОЙ победы, значит ему, т.е. судье, или спонсору, или кому-то еще "важному" эта победа О-О-О-ОЧЕНЬ нужна! В противном случае, господин судья, т.е. если ты честный человек и профессионал, молчи и жди пока один из волкодавов скажет СВОЁ веское слово!

 Отправлено: 21.06.13 09:44. Заголовок: Игорь, скажи прямо.

 Отправлено: 21.06.13 10:09. Заголовок: SESH пишет: Игорь,..

SESH пишет:

цитата:

Игорь, скажи прямо.

Саня, та всё нормально ! Шишман отсудил бы там четко. Поверь мне.

 Отправлено: 21.06.13 11:07. Заголовок: Максимус, я рад, что..

Максимус, я рад, что иногда(кроме словоблудия) вы высказываете здравые и логичные мысли.

 Отправлено: 21.06.13 11:17. Заголовок: SESH пишет: Игорь,..

SESH пишет:

цитата:

Игорь, скажи прямо.

Саня я написал и многим моя мысль понятна, зная как я сужу Володе допустим ваще жалко наших участников если я буду судить.

 Отправлено: 21.06.13 12:05. Заголовок: ZEVS пишет: Володе ..

ZEVS пишет:

цитата:

Володе допустим ваще жалко наших участников если я буду судить.

Неправда, была оговорка о необходимости прислушиваться, больше вдумываться и совершенствоваться.
В этом смысл моих постов.

 Отправлено: 21.06.13 12:07. Заголовок: ZEVS пишет: Володе ..

ZEVS пишет:

цитата:

Володе допустим ваще жалко наших участников если я буду судить.

Неправда, была оговорка о необходимости прислушиваться, больше вдумываться и совершенствоваться.
В этом смысл моих постов.

 Отправлено: 21.06.13 12:23. Заголовок: Володя пишет: Непра..

Володя пишет:

цитата:

Неправда, была оговорка о необходимости прислушиваться, больше вдумываться и совершенствоваться.

Володя я всегда прислушиваюсь к разумному и объективному мнению.

 Отправлено: 21.06.13 12:29. Заголовок: Игорь, а всегда ли т..

Игорь, а всегда ли ты пишешь сам лично со своего ника? Тональность и грамотность написания часто просто радикально разнится!
То я вижу упёртого, уверенного в своей непогрешимости Зевса, то читаю человека, пишущего разумные, близкие мне вещи.

 Отправлено: 21.06.13 16:31. Заголовок: Володя пишет: Игорь..

Володя пишет:

цитата:

Игорь, а всегда ли ты пишешь сам лично со своего ника?

Володя я всегда пишу сам со своего ника.

 Отправлено: 21.06.13 18:13. Заголовок: Володя модератор - э..

Володя модератор - это не только звучит, но и обязывает

 Отправлено: 21.06.13 20:02. Заголовок: Динар пишет: Володя..

Динар пишет:

цитата:

Володя модератор - это не только звучит, но и обязывает

С этим не поспоришь. Но у меня сложилось впечатление, что под ником Зевс модерирует кто-то другой из ЕСВВ.

 Отправлено: 21.06.13 20:05. Заголовок: halikarnas пишет: Г..

halikarnas пишет:

цитата:

Г.Тасиц один из лучших на Украине.

halikarnas Эльдар,почему тогда своих собак на Сумы повезешь?Вези в Курахово на Кубок Донбасса

 Отправлено: 21.06.13 20:08. Заголовок: мне по расстоянию уд..

мне по расстоянию удобнее и ближе.
одна из моих собак в Ольшанах.
да и в этом году в Сумах все понравилось. претензий нет.

...
я вам в личку писал, посмотрите пожалуйста.

 Отправлено: 21.06.13 20:44. Заголовок: :sm75: ..

 Отправлено: 22.06.13 05:58. Заголовок: Игорь ты только к Он..

Игорь ты только к Оноприенко Анатолию и Сергею Осадчуку прислушиваешся а к Ариф джану неприслушиваешься чтоли?мне даите посудить как нибудь если можно?

 Отправлено: 22.06.13 11:02. Заголовок: АКБАР крым Не суди, ..

АКБАР крым Не суди, да не судим будешь.

 Отправлено: 22.06.13 12:49. Заголовок: Динар А Арифу все ро..

Динар А Арифу все ровно!

 Отправлено: 22.06.13 16:11. Заголовок: Сегодня мы поставим ..

Сегодня мы поставим для обсуждения вопрос, который является ключевым для любых соревнований и поэтому вынесен в заглавие статьи: А судьи кто?

В последние годы, если отмести в стороны симпатии и антипатии, склоки и личные отношения, Судейская братия Украины разделилась бы, очевидно, на три лагеря:

1. Многоопытные «старики» с неприкасаемым, как они считают, авторитетом, которые в последние годы, однако, практически не выходят в ринг.
2. Опытная «судейская молодежь», которая не «вылезает» с рингов и судит всё и вся!
3. Нахальная молодежь, которая тушуется перед первыми и засвистывает вторых, имея при этом «своё собственное» только им понятное мнение.
В связи с этим, мы уверены, задача Оргкомитета сводится к следующему:

пригласить – ВТОРЫХ, послушать – ПЕРВЫХ и научить – ТРЕТЬИХ!

28 октября 2001 года на Международной выставке «ВОЛКОДАВ-2001», которая проходила в городе Киеве, впервые в истории, не побоимся этого слова, мировой кинологии собаководы, занимавшиеся оценкой рабочих качеств собак пород волкодавов посредством поединка, так называемого тестинга волкодавов, получили удостоверении «Судьи ЕСВВ по тестингу волкодавов» различных категорий, в.т.ч.:

«Судья ЕСВВ по тестингу волкодавов международной категории»:

Пугач Олег (Киев, Украина) – главный судья ЕСВВ,

Загоруй Александр (Орел, Россия);

Хабибуллин Тимур (Казань, Россия);

Медведенко Александр (Киев, Украина);

«Судья ЕСВВ по по тестингу волкодавов национальной категории»:

Велиханов Игорь (Харьков, Украина);

Лещинский Павел (Киев, Украина);

Мельниченко Олег (Кировоград, Украина);

Палий Николай (Кировоград, Украина);

Патынский Богдан (Житомир, Украина);

«Судья ЕСВВ по по тестингу волкодавов»:

Кигович Петр (Донецк, Украина).

Примечание. Тестинг волкодавов (термин введен Международной общественной организацией «Евразийский союз владельцев волкодавов», testing (англ.) – испытание) – зоотехническое мероприятие, возникшее в странах происхождения собак пород волкодавов, как ключевой элемент народной селекции, один из основных гуманных практических аспектов этологии (науки о поведении собак).

Тестинг волкодавов – агрессивная форма взаимодействия двух собак пород волкодавов, носящая ритуализированный характер, для проверки духовитости, рабочих качеств и экстерьера на соответствие стандарту породы, выявления лучших представителей породы (искусственный отбор), описания их, и в качестве основного племенного материала использования в разведении при подборе пар, с целью получения желательных типов собак, развития их умственных особенностей, инстинктов, рефлексов и рабочих склонностей.

Впоследствии принадлежность к когорте судей ЕСВВ по тестингу волкодавов заслужили:

«Судья ЕСВВ по тестингу волкодавов международной категории»:

Акполов Фелиекс (Северная Осетия);

Аджиев Рашид (Карачаево-Черкесская республика);

Алхасов Джамал (Россия);

Губжев Алик (Кабардино-Балкарская республика);

Дотдаев Ислам (КЧР, Россия);

Калдыгулов Кайрат (Актобэ, Казахстан);

Караев Руслан (Дагестан, Россия);

Комичев Сергей (Россия);

Копачев Владимир (Киев, Украина);

Куанышев Есимжан (Актобэ, Казахстан);

Муртузалиев Ибрагим (Хасавьюрт, Дагестан);

Муртузалиев Малик (Хасавьюрт, Дагестан);

Шишман Игорь (Геническ, Украина);

«Судья ЕСВВ по по тестингу волкодавов национальной категории»:

Бобров Василий (Святогорск, Украина);

Жук Анатолий, вице-президент ЕСВВ по тестингу в 2011-2013 гг. (Сумы, Украина);

Зеленский Георгий, вице-президент ЕСВВ по тестингу в 2002-2004 гг. (Мин.воды, Россия);

Куля Владимир, вице-президент ЕСВВ по тестингу в 2005-2010 гг. (Каховка, Украина);

Лабенок Петр (Каховка, Украина);

Леонид Кривоченко (Запорожье, Украина);

Оноприенко Анатолий (Харьков, Украина);

Потебенько Геннадий (Орел, Россия);

Сухачев Игорь (Самара, Россия);

Тасиц Геннадий (Донецк, Украина);

Фадин Сергей (Новосибирск, Россия);

Харитонов Игорь (Бишкек, Кыргыстан);

«Судья ЕСВВ по по тестингу волкодавов региональной категории»:

Дорожкин Владимир (Запорожье, Украина);

Закатов Вячеслав (Чернигов, Украина);

Колычев Сергей (Луганск, Украина);

Лазарев Андрей (Волгоград, Россия);

Лисиченко Константин (Киев, Украина);

Осадчук Сергей (Винница, Украина);

Русин Павел (Хмельницкий, Украина);

Цацкин Арнольд (Харьков, Украина);

Цацкин Артем (Харьков, Украина);

Чалый Виктор, главный кинолог ЕСВВ в 2002-2006 гг. (Киев, Украина);

Чаплян Николай (Запорожье, Украина);

Шалекенов Куандык (Актобэ, Казахстан);

«Судья ЕСВВ по по тестингу волкодавов»:

Варфоломеев Михаил (Винница, Украина);

Волошанин Рустем (Запорожье, Украина);

Иванчук Александр (Каховка, Украина);

Игонькин Олег (Макеевка, Украина);

Каратаев Игорь (Винница, Украина);

Ковалев Александр (Чернигов, Украина);

Костецкий Андрей (Тернополь, Украина);

Танов Иван (Молдова);

Тельбизов Игорь (Донецк, Украина);

Хнипель Александр (Нежин, Украина).

Примечание. К сожалению, некоторых судей из списка уже нет среди живых, но есть ПАМЯТЬ о них, как о профессионалах высочайшего уровня! Уйдя в Вечность, они захватили с собой бесконечную благодарность тех, кто знал их лично…

А что касается остальных, то…

Мы специально не станем соотносить этих, безусловно, авторитетных экспертов по проверке рабочих качеств волкодавов, по трем предложенным нами выше «лагерям» (каждый читающий эту статью сделает это самостоятельно), но то что

ВЫБИРАТЬ придется именно из этого списка – это уж точно!

Этот и есть наше предложение для обсуждения.

Пресс служба ЕСВВ

 Отправлено: 23.06.13 08:26. Заголовок: Третьих приглашать т..

Третьих приглашать точно ненадо кто из них дружит с головой,быстро станут вторыми а остальных третьих гнать, тогда будет спокойно без интриг. в списке есть не все,но есть те кто дальще кустов своего двора не судил,при этом в одной категории с профи.

 Отправлено: 23.06.13 16:40. Заголовок: Курд пишет: есть те..

Курд пишет:

цитата:

есть те кто дальще кустов своего двора не судил,при этом в одной категории с профи.

Я спросил у ПП почему, например, в Список «Судья ЕСВВ по по тестингу волкодавов национальной категории» попал Анатолий Жук, ведь у него нет опыта судейства такого уровня? Ответ был приблизительно таким. В списке есть судьи полномочия которых завышены с учетом того положения в ЕСВВ, которое они занимали в разное время. В случае с Анатолием Жуком, как вице-президентом ЕСВВ по тестингу в 2011-2013 гг. ему автоматически было присвоено титул Судьи национальной категории, т.к. он в соответствии со своей должностью должен проводить соревнования не ниже национального ранга. Ну, как у нас Янукович, или в России Путин и Медведев, стали главнокомандующим войсками своих стран, не имея при этом даже военного звания генерал.
Есть также в Списке и другие фамилии людей, которые как бы не заслужили... Например, Владимир Дорожкин после того как был единогласно выбран руководителем представительства ЕСВВ по Запорожской области, автоматически получил звание «Судья ЕСВВ по по тестингу волкодавов региональной категории». А это значит, что в Запорожском регионе можно проводить турниры регионального значения, даже, если у них еще и не сформировалась СВОЯ Судейская бригада!
Есть то, что надо отразить в бумагах для представителей контролирующих органов, а есть то реальное желание видеть конкретных судей в ринге, которым мы доверили бы своих питомцев. Короче говоря, есть формально-бумажные проблемы, до которых подавляющему большинству волкодавщиков (кроме организаторов тестовых турниров) нет никакого дела, а есть ЛИЧНОСТИ, индивидуумы, знатоки своего дела, которые и выйдут в ринг.
Например, в отчете о турнире в Запорожской области будет записано:
Судейская коллегия:
«Судья ЕСВВ по по тестингу волкодавов региональной категории» Владимир Дорожкин
Петров
Иванов
Сидоров
А это значит, что не будет нарушены ни Устав ЕСВВ, ни Положение о тестовых турнирах ни Правила и не будет повода контролирующим органам ЗАКРЫТЬ мероприятие. Хотя Главный в списке судья может никогда не выходить в ринг...
А с другой стороны Владимир Дорожкин толковый молодой человек, который, вполне возможно, в скором времени, подстегиваемый своим званием, станет классным судьей. Ребята, при всей, казалось бы огромности Списка, судей молодых, которые наравне с опытными, не то чтобы судили, желали бы выходить в ринг(!) - практически нет.
Короче, предлагайте свои кандидатуры или делайте выбор из того что есть.

 Отправлено: 23.06.13 18:35. Заголовок: Maximus De пишет: «..

Maximus De пишет:

цитата:

«Судья ЕСВВ по по тестингу волкодавов региональной категории» Владимир Дорожкин

Там видимо опечатка,так как судья ЕСВВ региональной категори это Дорожкин Геннадий,а я только представитель нашего региона в ЕСВВ и в ринг судить абсолютно не рвусь.

 Отправлено: 24.06.13 09:52. Заголовок: Выше список касаемо ..

Выше список касаемо украины,а если касаемо других стран то безупречны по всем категориям к примеру и.додтаев кчр и т.хабибулин казань,они действительно с безупречной репутацией как заводчики так и судьи.

 Отправлено: 24.06.13 09:52. Заголовок: Письменов е. Одесса,..

Письменов е. Одесса, спекторенко г. Донецкая обл, оноприенко а.харьков, динис(не помню фамилию) г.николаев, осадчук с.винница, аскен(не помню фам)крым, виталий(не помню фам)николаев, колышкин а. Харьков, чаплян н. Запорожье, галич а. Харьков, шишко л. Луганск, кривоченко л. Запорожье, кукушкин в. Кривой рог, томилин н. Луганск, воскобойник в. Николаев, пелепенко и. Донецк, пелепенко а. Черкасы, ярошенко а. Кривой рог, куценко а. Киев, копачёв в. Киев, каратаев и. Винница, марат ага крым, патынский б. Житомир, райбех д. Харьков(донецк), чалый в. Киев, боев с. Одесса, папчук и. Макеевка, ковалёв а. Чернигов, шишман и. Геническ, лабенок п. Каховка, кигович п. Донецк (может когото упустил). это список людей у которых может и нет опыта судейства(не все) в ринге но имено они должны составлять и утверждать правила,по которым чётко будут судить поединки выбраные судьи при этом не внося свои личные корективы на виденья поединков.

 Отправлено: 24.06.13 10:31. Заголовок: Олег Шумский Одесса ..

Олег Шумский Одесса тоже неплохо судит.

 Отправлено: 24.06.13 12:58. Заголовок: привет, дайтено посу..

привет, дайтено посудить, прям хочу и все.

 Отправлено: 25.06.13 11:40. Заголовок: Ряд перечисленых суд..

Ряд перечисленых судьей(перечислял не я)в прошедшие годы,начало зарождения ТИ в Украине,выбирались судьи не из опыта и уровня знанкий тонкости поведения психологии собак,а из авторитетности с целью подавления конфликтных ситуаций в ринге.всех перечислять,Вы и так должны знать кто стоял у истоков ТИ в средине 90-х годов и так далее.

 Отправлено: 25.06.13 11:40. Заголовок: Давно назрело время ..

Давно назрело время розработать четкие единые правила ТИ исходящие только из психологии поведения волкодавов,нивкоем случае при этом не идти по строгописаным правилам человеческой руки и йнтелекта.
для этого щитаю нужным привлечь людей,которые своим многолетним опытом и работой,сумеют правильно подойти к розроботке таких правил (список стариков заводчиков от меня ,есть выше)к которым должны вникать и 1-е,и 2-е и 3-и категории.

 Отправлено: 26.06.13 08:45. Заголовок: Уважаемый Павел Петр..

Уважаемый Павел Петрович! У вас ведь есть грамотные юристы! Если уж сильно хочется назначать судей, то вы должны создать учредительную комиссию, создать Федерацию судей, провести необходимое обучение, а дальше присваивать начальные звания, регулярно проводить семинары повышения квалификации, проводить соревнования и присваивать новые квалификации(после разбора полётов и выставления оценок за судейство). Есть ещё много нюансов, при желании всё это понять и сделать по закону, у вас всё получится.
А сейчас это профанация и не больше! Бумажная фикция!

 Отправлено: 26.06.13 12:53. Заголовок: Володя пишет: Уважа..

Володя пишет:

цитата:

Уважаемый Павел Петрович!

Я прочитал Павлу Петровичу Ваш пост и он сделал свои пояснения, которые я успел записать:
«Пусть старейшины мудрствуют, молодые учатся, а просветленные работают!»
РЕПЛИКА
Владимир Высоцкий (Торез, Украина): «Уважаемый Павел Петрович! У вас ведь есть грамотные юристы! Если уж сильно хочется назначать судей, то вы должны создать учредительную комиссию, создать Федерацию судей, провести необходимое обучение, а дальше присваивать начальные звания, регулярно проводить семинары повышения квалификации, проводить соревнования и присваивать новые квалификации (после разбора полётов и выставления оценок за судейство). Есть ещё много нюансов, при желании всё это понять и сделать по закону, у вас всё получится.
А сейчас это профанация и не больше! Бумажная фикция!»

Такой вот пост я обнаружил на одном из сайтов волкодавщиков. Я попросил президента ЕСВВ Павла Лещинского как-то прокомментировать его.

Павел Лещинский: Прошло 13 лет с того момента, как в Киеве 31 мая 2000 года состоялась историческая, как для нас, членов ЕСВВ, так, я думаю, и для многих волкодавщиков стран Европы и Азии, конференции Евразийского союза владельцев волкодавов.

«Были представлены: Киев, Бровары, Черкассы, Николаев, Буча, Запорожье, Житомир, Козин, Одесса.
Почетным Президентом ЕСВВ избрана Фарида Исмаиловна Болкунова.
Президентом ЕСВВ единогласно избран Павел Петрович Лещинский, владелец азиата Бассара.
Определены рабочие комиссии и судьи.
Судейский корпус:
Послушание и охрана:
Высоцкий, Голота, Хамитов, Бордунов, Якименко, Пилюков, Павличук, Гончаренко;
Тестовые испытания:
Мельниченко, Копачев, Кривоченко, Пугач, Медведенко, Хорунженко;
Эксперты:
Павленко, Высоцкий, Копачев, Медведенко, Высоцкая (стажер), Якименко (стажер).
Рабочие комиссии ЕСВВ:
Племенная комиссия:
Казановский, Павленко, Патынский, Дорошенко, Кривоченко;
Организационно-информационная комиссия:
Лещинский, Гаврилюк, Мищенко, Клименко, Высоцкий, Маслов.
Секретарь ЕСВВ Высоцкая.
Перспективный план работы на 2000-2001 гг. скептикам может показаться нереальным, но смеем уверить недоброжелателей: будет и база отдыха и кинодром, и клуб волкодавщиков в истинном его понимании. Но главное – ЕСВВ заявит о себе 14-15 октября супер-выставкой волкодавов и Турниром.
Общим словом – милости просим!» (журнал «Твоё собачье дело» № 4-5 (16-17) 2000)

Вот так все начиналось! Никто ничего не знал, как надо делать ПРАВИЛЬНО! Если с выставками было всё более или менее привычно и понятно, то как ОФИЦИАЛЬНО провести тестовый турнир не знал никто. А начинать эту работу было необходимо. Опыт проведения спортивных мероприятий продиктовал необходимость наличия в судейской бригаде арбитров различного ранга. Так возникла иерархия.
Для обеспечения проведения тестинга волкодавов в рамках племенного смотра было бы достаточно ранга «Судьи ЕСВВ по тестингу волкодавов». Но для того, чтобы выдать такое удостоверение необходимо было бы, как минимум, сдать экзамен на знание и понимание «Правил по тестовым испытаниям волкодавов для проверки рабочих качеств», которых тогда, кстати, еще в природе не существовало, и их надо было придумать!
Но мы собирались проводить тестовый турнир национального масштаба, в котором бы участвовали лучшие волкодавы областей (регионов) Украины. Отсюда и возникли ранги – «Судья ЕСВВ по тестингу волкодавов региональной категории» и «Судья ЕСВВ по тестингу волкодавов национальной категории». А уж, исходя из логических соображений, и понимая, что турниры могут быть еще и международными, сложился ранг «Судья ЕСВВ по тестингу волкодавов международной категории».
Вот вам и ситуация: ранги – есть, тестовый турнир – есть, а судей практически НЕТ! Мы проводили мероприятия быстрее, чем понимали, как это надо сделать! Многое происходило, как говорят, «с колес»! Притравливать собак по лесам, да по дворам – это одно, а в Киеве, в 3 км от центра – это знаете…
На выставке мы вручили соответствующие удостоверения тем, кто имел хоть какой-то опыт и авторитет проведения подобных, как мы стали тогда называть тестовые испытания, зоотехнических мероприятий. Так возник первый список судей по ТИ, по дрессировке и по экстерьеру. Впервые, с легкой руки Валерия Высоцкого, был введен специальный термин для «вепрей» (вероятных противников), работающих на дрессировочных площадках с собаками пород волкодавов – «Ликантропы ЕСВВ», которые также получили свои знаки отличия и удостоверения!
Тогда, в начале нового тысячелетия, многие вещи создавались по наитию, на энтузиазме преданнейших новой идее, каковой являлось ЕСВВ, волкодавщиков! Мы «толкали» свои задумки и придумки в обсуждение общего собрания Союза и невероятно быстро, без бюрократической проволоки, воплощали в жизнь. У нас был СВОЙ официальный журнал «Твоё собачье дело», где мы ВПЕРВЫЕ могли печатать отчеты по тестовым испытаниям собак пород волкодавов, а не собачьим боям!..
Знаете, что этот список Судей – это скорей отражение исторического развития тестинга волкодавов в странах Европы и Азии, чем «сухая» статистика, юридически обоснованных решений по выдаче удостоверений. Вы сегодня говорите: «… это профанация и не больше! Бумажная фикция!» А ведь Вы «проехали танком» по конкретным живым людям (а некоторых уже и нет среди живых!), которые своими знаниями и умением, выдержкой и авторитетом доказали на многочисленных тестовых турнирах своё право носить эти звания!
Как же мы присваивали эти ранги? Если ответить просто, то это происходило приблизительно так. Проводились конкретные соревнования, после которых и присваивались «новые квалификации после разбора полётов и выставления оценок за судейство» (смотрите отчеты по тестовым турнирам, которые регулярно публиковались в журналах «Твоё собачье дело»). Если вышел в ринг в качестве «судьи в ринге» определенное количество раз – получи ранг «Судьи ЕСВВ по тестингу волкодавов». Если «отсудил» определенное количество тестингов в рамках чемпионата области, региона – «Судья ЕСВВ по тестингу волкодавов региональной категории»; национального чемпионата – «Судья ЕСВВ по тестингу волкодавов национальной категории». Ну, а если пригласили уже вполне известного рефери судить международный турнир, или чемпионат Евразии, Европы, Азии – получи звание «Судья ЕСВВ по тестингу волкодавов международной категории».
Был и еще один способ получить звание, не имея опыта проведения тестингов волкодавов – стать руководителем отделения, представительства или филиала ЕСВВ. Это было сделано для того, чтобы формализовать юридическую сторону деятельности вышеперечисленных объединений ЕСВВ.
И, наконец, был и есть последний способ получения звания «Судьи ЕСВВ по тестингу национальной категории» – стать вице-президентом ЕСВВ по тестингу!
Справка. Для тех, кому интересно узнать, сообщаем, что ЕСВВ осуществляет свою деятельность по трём основным направлениям – выставки, тестинг и дрессировка собак пород волкодавов. Соответственно у президента ЕСВВ есть ТРИ вице-президента по всем трём направлениям работы.

Конечно, накопив за эти 13 лет деятельности определенный опыт и знания, мы можем приступить к созданию, например, Высшего судейского арбитража ЕСВВ, в полномочия которого войдет и обязанность принимать решения по выдаче соответствующих удостоверений члена судейской коллегии ЕСВВ, и проведение семинаров и конференций, и редакция Правил по тестингу волкодавов и пр.
«Пусть старейшины – мудрствуют, молодые – учатся, а просветленные – работают!»
Максим Дереза

P.S. Оргкомитет ХI официального открытого чемпионата ЕСВВ по тестингу волкодавов «ВОЛКОДАВ УКРАИНЫ-2014» (тестового турнира) принял решение о проведении в середине июля этого года, где-то у моря (место и дата уточняются, следите за сообщениями на официальном сайте ЕСВВ) – практического семинара для судей-экспертов по тестингу волкодавов, которые впоследствии смогут принять участие в зоотехнических мероприятиях, проводимых ЕСВВ в сезоне 2013-2014 гг.

 Отправлено: 26.06.13 19:41. Заголовок: Володя Ваши посты в..

Володя Ваши посты всегда интересны, но исходя из этой фразы
Володя пишет:

цитата:

Выход, думаю в том, чтобы все чемпионаты судили одни судьи, к примеру Тасиц, Белик и Томилин.

получается типа "лучшие судьи Пугач, Белик и я ". Я не пойму где взял такой опыт как у Тасица и Белика Коля Томилин и чем он больше чем у Игоря ? Я может и в старую тему залез, но мне простительно, я давно не заходил на форум. Ваша мысль где-то понятна, Вы и Коля учасники одного региона, но вспомните сколько было недовольства роботой Тасица и Федякина в финале ЧЕ. Так что они не компетентны ? Просто надо уважать роботу судей в ринге и понимать что у них не лёгкая робота и кто-то из них судит до верного, кто-то до первого фола.
П.С. не в коем случае не в обиду Николаю Томилину, он хороший человек и настоящий волкодавщик.

 Отправлено: 27.06.13 10:43. Заголовок: Нурдан, не вдаваясь..

Нурдан, не вдаваясь в полемику по поводу конкретного судейства и конкретного недовольства, могу и хочу уточнить, что главная мысль была в том, что судить должны (во всех чемпионатах) единомышленники, люди одинаково интерпретирующие все тонкие моменты судейства. Естественно, что должна быть выработана генеральная позиция, касаемо определения победителя(именно этого то сейчас и нет). Эти вопросы в компетенции НЕЗАВИСИМОЙ Федерации судей, которой не существует ни юридически, ни фактически. Я много вижу и анализирую. Многие находятся в плену заблуждений и штампов, а некоторые просто грешат, мягко говоря, необъективностью. Любой внимательный человек не может этого не замечать. Я стараюсь формулировать не только своё мнение, но и мнение целого коллектива однодумцев "Элиты", а это люди не только с большим опытом разведения волкодавов, но и практической работы по организации, проведению и судейству тестовых мероприятий. Надеюсь, что мои посты не только раздражают, тех кого касаются конкретно, но и служат делу развития и совершенствования нашего движения.

С уважением, Владимир Высоцкий.

 Отправлено: 27.06.13 11:50. Заголовок: А если дать просто в..

А если дать просто волкодавам самим решать кто из них сильнее т е убрать судей и собаки сами все покажут и докажут. Правила нужны, а судьи нет.

 Отправлено: 27.06.13 11:54. Заголовок: без судей только хуж..

без судей только хуже будет.
так как каждый хозяин будет видеть косяки собаки соперника и "не видеть" косяки своей собаки.

а судья все-таки независим и объективен.

 Отправлено: 27.06.13 12:03. Заголовок: На сколько независим..

На сколько независимы и безпристрастны судьи мы видим практически каждый сезон и в каждом чемпионате, а на счет сильнейшего его всегда выбирал зритель. Я имею в виду не чемпиона, а сильнейшего.

 Отправлено: 27.06.13 12:29. Заголовок: Володя пишет: Любо..

Володя пишет:

цитата:

Любой внимательный человек не может этого не замечать. Я стараюсь формулировать не только своё мнение, но и мнение целого коллектива однодумцев "Элиты", а это люди не только с большим опытом разведения волкодавов, но и практической работы по организации, проведению и судейству тестовых мероприятий.

Володя время не стоит на месте, опыт и практические работы в ринге тоже накапливаются.И таких людей с опытом и практикой как в Элите виз де ВАЛОМ ,так что не нужно думать что кто то глупей Элитовских судей.Лично для вас Володя может они самые лучшие судьи,но это только ваше право.А у других людей своё мнение и своя правда.

 Отправлено: 27.06.13 12:30. Заголовок: Володя Владимир бать..

Володя Владимир батькович (по батюшке не запамятывал) ваш пост не роздражает, мысль уловил. На счёт единомышлеников гдето согласен, но за рингом всёравно есть люди имеющие свой взгляд на поединок и не обязательно такой как у судьи. Да и на счёт колективной работы не согласен, лучше один человек в ринге и два в углах для помощи в розсоединении и подсказки клык в губе и т.д., если боковой начинает орать главному из угла "зубы", то его надо заменить, чтоб не мешал главному судье, но это моё личное мнение.
sazonov Игорь твои два последних поста это шутка ?

 Отправлено: 27.06.13 12:50. Заголовок: ZEVS Игорь ты тоже з..

ZEVS Игорь ты тоже зря с плеча, таких как Тасиц, Белик и Томилин не валом ведь. Все они волкодавщики с многолетним стажем и определёными вложениями в движение. Володя тоже старше нас с тобой и я уверен не глупее, просто имеет свою точку зрения. Просто надо всем объединяться в определёный момент, а не меряться у кого палатка в шортах больше. Поехали например в Россию не объеденив всех сильнейших и проиграли позорно так как в этом году трижды, долой с организаторской роботы. Раз могут люди жертвовать репутацией нашей ради своей гордыни, значит и их репутация должна быть такой же в наших глазах. Я так думаю.

 Отправлено: 27.06.13 13:04. Заголовок: nurdan пишет: проиг..

nurdan пишет:

цитата:

проиграли позорно так как в этом году трижды

Ты там - "не того" последний раз в Святогорске россиянам не проиграли и тем более - позорно, кто видел тот знает, просто ни кто не хочет ...

 Отправлено: 27.06.13 13:07. Заголовок: nurdan Нет не шутка...

nurdan Нет не шутка.

 Отправлено: 27.06.13 13:07. Заголовок: проиграли, проиграли..

проиграли, проиграли.
и таки да, в одни ворота практически.

 Отправлено: 27.06.13 13:22. Заголовок: Это мое мнение и оно..

Это мое мнение и оно действительно такое. Гараздо хуже когда человек пишет одно, думает второе,а делает третье.

 Отправлено: 27.06.13 13:45. Заголовок: Арс я про никто не х..

Арс я про никто не хочет ...

 Отправлено: 27.06.13 13:52. Заголовок: sazonov Игорь а кто ..

sazonov Игорь а кто сильней Челси или Реал ? Динамо или Спартак? А прикинь ещё без судей, а по мнению тренеров меня уже порвало, если ты болейщик то тоже понял. Судьи братан, должны быть, это однозначно, а то будет шо попало. А то о чём ты говориш, это уже каждый себе сам определяет желаемый тип, желаемые качества роботы в ринге и т.д. Ведь один из сильнейших Джафар Соколовского и народное мнение, а ты много сук им повязал ? Самое главное уважение к друг другу. Каждый должен понимать трудности другого и уважать его роботу, а ошибиться может каждый. Это моё мнение Игорь

 Отправлено: 27.06.13 13:59. Заголовок: nurdan Cкинь свой но..

nurdan Cкинь свой номер телефона. Мой 0995638800

 Отправлено: 27.06.13 14:01. Заголовок: 0931932671 у м еня м..

0931932671 у м еня мтс к сожалению нет

 Отправлено: 27.06.13 14:06. Заголовок: nurdan пишет: ZEVS..

nurdan пишет:

цитата:

ZEVS Игорь ты тоже зря с плеча, таких как Тасиц, Белик и Томилин не валом ведь. Все они волкодавщики с многолетним стажем и определёными вложениями в движение. Володя тоже старше нас с тобой и я уверен не глупее, просто имеет свою точку зрения.

Коля читай внимательно мой текст.
ZEVS пишет:

цитата:

Лично для вас Володя может они самые лучшие судьи,но это только ваше право.А у других людей своё мнение и своя правда.

это про точки зрения.

 Отправлено: 27.06.13 14:35. Заголовок: ZEVS пишет: у други..

ZEVS пишет:

цитата:

у других людей своё мнение и своя правда.

Во первых нашу точку зрения разделяют очень и очень многие(но далеко не все, к примеру вы).
А во вторых (и это главное), что в судействе так быть не должно, это вносит хаос и распри во всё движение. Выходом из этой ситуации может быть создание единого и независимого судейского корпуса. Там должны происходить аналитические семинары, там должно быть выработано единое мнение по поводу стандартных ситуаций, там должна быть подведена научно-практическая база под положения и пункты ПРАВИЛ. Тогда не будет ситуации, когда сколько людей, столько и мнений по поводу кто победил.

 Отправлено: 27.06.13 15:42. Заголовок: Володя пишет: Выход..

Володя пишет:

цитата:

Выходом из этой ситуации может быть создание единого и независимого судейского корпуса.

Кстати: было бы очень хорошо, если бы чемпионат, например, Южного региона, судили судьи из Северного и т.п. Тоесть, что бы по максимуму исключить заинтересованность судьи в результате поединка.

 Отправлено: 27.06.13 16:06. Заголовок: Володя Виктор Винниц..

Володя Виктор Винница такие корпусы есть в спорте и что мало не довольных ? Вфутболе судят судьи с других стран и что не подсужуют ? В боксе тоже самое. Есть такая фраза "хочеш точно победить, победи накаутом". А если чтото исключать для того чтоб всё было по ближе к правилам, то надо исключать сам фактор победы и чемпионства, а оставлять только фактор теста, тоесть кратковременную зацепку, тоесть проверка духа и тогда отпадёт надобность подсуживать. А вот на что надо обратить сейчас внимание - это экстерьер собак, определить внутрипородные типы и т.д. , на данный момент это больше проблема чем судейство. Иногда встречаеш такие головы или "хребты" что даже не понимаеш зачем эту собаку привезли. И если раньше это была проблема КВ больше, то сейчас это в равной степени и у АВ.

 Отправлено: 27.06.13 17:28. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

хорошо, если бы чемпионат, например, Южного региона, судили судьи из Северного и т.п.

Об этом я тоже думал, но опять же это возможно, если есть единая трактовка ПРАВИЛ в самом судейском корпусе. То есть опять возникает вопрос о том, что нужно их постоянное общение между собой и не просто общение, а согласование позиций под руководством, к примеру Президента Федерации судей. Без единоначалия и в этом корпусе возможен бесконечный базар, как на форуме, когда каждый слышит только себя.

 Отправлено: 27.06.13 17:47. Заголовок: nurdan пишет: Есть..

nurdan пишет:

цитата:

Есть такая фраза "хочеш точно победить, победи накаутом".

Фраза то конечно правильная, но в нашем случае и тут не всё просто. Хорошо, когда обе собаки дерутся до конца, до явного голоса, это нокаут.
А когда один пёс уходит и уходит? Как тут победить чисто? Погнался и получил проигрыш за это. Мы считаем, что уход это тоже нокаут, а для других это возможность решать "как хочу". Хочу скажу это "уход от зубов" и дам победу, а хочу скажу "уход от поединка" и уже всё наоборот!

 Отправлено: 27.06.13 18:02. Заголовок: http://volkodavcaoko..

http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-4-40-00000087-000-260-0
Судейство в "Элите"! Конкретнее- бой Алаш-Ильхан. Предлагаю обсудить эту тему и снять вопросы о судействе.

 Отправлено: 27.06.13 20:57. Заголовок: Если хотите обсуждат..

Если хотите обсуждать поединок Элиты, перенесите просьбу в тему Элиты. Здесь обсуждались принципиальные организационные и судейские моменты. Этот поединок в соответствующей теме получил достаточно широкое обсуждение, там же есть и мой комментарий.

 Отправлено: 27.06.13 21:32. Заголовок: Володя Мне всегда ин..

Володя Мне всегда интересно читать ваши посты,так как они несут в себе полезную и понятную информацию без хамства и чепухи,но я лично хотел подметить,что безупречного судейства не бывает ни в каком чемпионате. Я повторюсь ,что по тому поединку я лично абсолютно не согласен с судейским вердиктом! А иные сказали бы ,что я не прав. Так я веду к тому,что много лиц и много мнений,а судей угодных всем просто быть не может. А вот разбежности в правилах свести в одну кучку бы не мешало уж точно.

 Отправлено: 27.06.13 22:20. Заголовок: Дорожкин Владимир пи..

Дорожкин Владимир пишет:

цитата:

Так я веду к тому,что много лиц и много мнений,а судей угодных всем просто быть не может. А вот разбежности в правилах свести в одну кучку бы не мешало уж точно.

На то они и судьи,считаю что в этом поединке была ничья!

 Отправлено: 27.06.13 22:23. Заголовок: ХI ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТКРЫТЫЙ ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО ВЕРСИИ ЕСВВ.

halikarnas пишет:

цитата:

проиграли, проиграли. и таки да, в одни ворота практически.

Так только может написать " чужой среди своих" Ну уж для начала попытаюсь "юноше" или кто он там, объяснить на примере что значит " в одни ворота" , это вот например недавно в том же Харькове состоялась матчевая встреча по боям без правил между сборной командой клуба "Оплот " г.Харьков Украина и сборной США. Результат встречи 5 : 0 в пользу украинской команды из Харькова, да еще к тому же капитан команды Олейник - справжний козак, выиграл причем в чистую удушающим приемом у лидера американской команды и того общий счет встречи 6 : 0 так вот зто и есть результат - "в одни ворота" , или в той же встрече в Святогорске - поединок Макса с российским чемпионом, когда Макс не оставил именитому противнику ни единого шанса на победуи и доминировал в ходе боя до победы, вот это тоже Макс сработал - "в одни ворота". А при счете 6 : 4 в Святогорске да еще с сомнительной ничьей в поединке Бакса с противником, а так же ничейный результат в поединке белого с российским черным, в то время когда черный не мог продлжать поединок в силу своего физ. состояния ... И это называется "в одни ворота"... И относительно высказываний когда речь идет о матчевых встречах между странами хотелось бы чтобы они были предельно корректными и носили объективный характер. А по поводу участия в сборной команде для участия в матчевых встречах вполне понятно каждому здравомышлящему, что в них должны участвовать действительно сильнейшие волкодавы со всех регионов страны независимо от принадлежности к какой либо организации или чемпионату. а не "ватаги" владельцев с волкодавами разного уровня и тех кто имеет возможность поехать...

 Отправлено: 27.06.13 23:09. Заголовок: Арс Арс пишет: Сооб..

Арс Арс пишет:

цитата:

Сообщение: 302

грамотно расписал.

 Отправлено: 28.06.13 12:01. Заголовок: Арс давайте будем вз..

Арс давайте будем взаимовежливыми.
Чужой среди своих, "юноша" - оставьте эти умозаключения при себе, и к вам будет уважительное отношение.

у каждого свое мнение - я уважаю ваше мнение, что мы бились с россиянами на равных, и чуть не победили.
и вы уважайте мое - о том что россияне были на порядок сильнее нас.
в любом случае там было сотни людей, и все всё видели, выводы для себя сделали.

одно хочу сказать: за Бакса я сам много писал, о том что победу заслужил именно он.
Но спорный бой, это спорный бой. И еслы вы учитывая его, считаете что счет был бы 6:5, россияне обоснованно считают что счет мог бы быть 7:4.

да и если вы были в Святогорске, вы видели динамику счета, если я правильно помню 1:0 началось в нашу пользу а потом чуть ли не пять боев подряд взяли россияне.


Арс пишет:

цитата:

должны участвовать действительно сильнейшие волкодавы со всех регионов страны независимо от принадлежности к какой либо организации или чемпионату. а не "ватаги" владельцев с волкодавами разного уровня и тех кто имеет возможность поехать...

согласен на все 100.

 Отправлено: 28.06.13 12:14. Заголовок: Для того что-бы учас..

Для того что-бы участвовали сильнейшие. для начала их надо обьективно выявить. Второе. надо для владельцев "стимул" что-бы он знал за что. и мог поехать. для етого нужен фонд. к примеру(очень образно) с обьявления о продаже на данном форуме такса 1 у.е. в сутки. т.е. за месяц зо у.е. идут тому клубу к которому принадлежит мать щенка. а так само-собой возникает вопрос:"что я с етого буду иметь" кроме очередных"доброжелателей" если соба победит. или их злорадствования если проиграет.+материальные расходы и лечение. восстановление собаки. Поетому и едут те кто может. а не те кто надо. Ето мое мнение. Уверен на 90%. что большинства чемпионов етого года мы в ринге никогда не увидим. а на международке99% Я имею ввиду Украинские чемпионы. Вот кого с нынешних чемпионов всех украинских чемпионатов можно было выставить в стенке с Россией?Вот и есть организаторам задуматься. а не отвлекаться и заострять внимание форумчан на весовых категориях. вроди с их введением качество поголовья улучшится. Нет . не улучшится. Просто больше бардака будет в наших соседей как? до 64 и после 64. зачем придумывать велосипед?

 Отправлено: 28.06.13 15:44. Заголовок: vasyl с обьявления о..

vasyl

цитата:

с обьявления о продаже на данном форуме такса 1 у.е. в сутки. т.е. за месяц зо у.е. идут тому клубу к которому принадлежит мать щенка

Круто!!!!!!!!! А если Максим просто сделает , что на данном форуме обьявления о продаже и вязках , станут платными? Вы про это не думали?

 Отправлено: 28.06.13 15:55. Заголовок: yarik пишет: Круто!..

yarik пишет:

цитата:

Круто!!!!!!!!! А если Максим просто сделает , что на данном форуме обьявления о продаже и вязках , станут платными? Вы про это не думали?

 Отправлено: 28.06.13 21:22. Заголовок: Думал. Было-б даже о..

Думал. Было-б даже очень не плохо. Вы почитайте тему продаж. все просто "бомбезные" " мордастики".все замесы крутые. ну. как-бы мягче выразится. просто ПИСЕЦ. а выставлять-то за честь страны и некого. Где дети знаменитых производителей? где супер тяжи работающие одним хватом? Только в теме продаж. все с серьезным взглядом. еще с" тем характером" и т.д и т.д. Туркмены к нам ехали. они хоть копейку своих кровных потратили?. А почему? Вот то-то. Если раскинуть мозгами. то много чего можно сделать. Нас просто перестают уважать. соответственно и относится к нам как к серьезным соперникам. А что-бы восстановить все ето. то нужно действительно заинтересовать людей. что-б хорошее поголовье не сидело по дворам. а выставлялось. что-бы чемпион определялся среди сильнейших. а не "кто быстрее убежит. или кто быстрее ринг перепрыгнет" ето я образно. И лозунг который я слышал от одного из"крутых" заводчиков(лень его искать в инете) без лоха и жизнь плоха . здесь не подходит. Вспоминаю слова А. Пугача 1.02 в Киеве. накануне "исторического" события "обьединенияе волкодавщиков Украины" В стенограмме есть его высказывания. Речь шла о том. что "спортсмена надо заинтересовать" что-бы у него был стимул готовится и ездить. Может я в чем-то не прав?

 Отправлено: 28.06.13 21:41. Заголовок: vasyl . Речь шла о т..

vasyl

цитата:

. Речь шла о том. что "спортсмена надо заинтересовать" что-бы у него был стимул готовится и ездить. Может я в чем-то не прав?

Правы на 100 % , но это не означает , что снова нужно доить простых кандистов! Я сейчас напишу , но начнутся возмущение ! Как Вы думаете , кто то из организаторов Чемпионатов , тратит свои кровные , как тут много пишут! Мое мнение простое , если организатор хочет что бы в его Чемпионате участвовали серьезные питомцы , то пусть не все себе гребут по карманам , а отлаживают на бесплатный проезд , питание и проживание питомцев , которые выбороли право поучаствовать в каком то Международном турнире или "Стенке"! Что бы было за что пригласить гостей и оплатить им выше упомянутое! А то по Вашему первому посту можно было сделать , только один вывод : нужны деньги , давайте еще потрусим кандистов! С Уважением Ярослав!

 Отправлено: 28.06.13 21:41. Заголовок: vasyl пишет: Вот ко..

vasyl пишет:

цитата:

Вот кого с нынешних чемпионов всех украинских чемпионатов можно было выставить в стенке с Россией?

И кого на Ваше усмотрение можно выставить исходя из этого года ?И если говорите что никто не будет vasyl пишет:

цитата:

Уверен на 90%. что большинства чемпионов етого года мы в ринге никогда не увидим. а на международке99%

откуда такая информация или это только мысли вслух?

 Отправлено: 28.06.13 22:51. Заголовок: у меня нет информаци..

у меня нет информации. но у меня есть глаза. и есть интуиция(логика.или как-то так). и я не считаю. что владельцы етих собак глупее меня. они знают их лучше всех. я только анализирую. и сужу не по одному бою. а вцелом. за весь сезон.а то и 2 сезона. также беру во внимание и их соперников. Конкретно. обсуждать не хочу. каждый делает свои выводы. просто надо себе честно ответить на вопрос; хотел-бы я такого чемпиона. готов-ли я вести по нем линию? Бача чемпион? Еремей? Сразу ответю и Ярику. Ярик. много щенков продается от Джигита? может его редлагают в плем разведение? Почему сразу оббирают кандистов? защет форума они рекламируют свой продукт. продают его. а "налоги"то никому не плотят. А всякая реклама денег стоит.Лично я за-то. что все. что ненесет деловой информации. т.е рекламныедаже можно назвать оды. должны быть платные. Тогда и грязи будет меньше. и толку больше. Не будет сосед через интернет спрашивать соседа. чем кормиш. что такие "бомбезные". ато как в басне" Кукушка хвалит петуха. за-то что хвалит он кукушку.Вот вы . модераторы хоть раз делали хотя-бы для себя статистику? когда с одного ай-пи больше 10-15 ников. а если взять территориально.то в радиусе отдельно взятого микрорайона-больше сотни. Ярик. если хочешь. могу в личку скинуть . с адресом и ай-пи. и с никами. начиная с димон(якоб-бы Гудермеса) расположенного в центральной части Украины. и заканчивая многими двойками. и т. д. и т.п.

 Отправлено: 28.06.13 23:11. Заголовок: vasyl давай конкретн..

vasyl давай конкретно такой то Чемпион заслужено получил титул а такой то дутый а иначе это всё бла-бла-далалай.

 Отправлено: 28.06.13 23:16. Заголовок: vasyl пишет: Бача ..

vasyl пишет:

цитата:

Бача чемпион? Еремей?

Вася у тебя лично есть притенении к этим собакам?

 Отправлено: 28.06.13 23:16. Заголовок: Речь идет об уровнях..

Речь идет об уровнях чемпионатов. а не об обсуждении чемпионов. и каждый имеет свое мнение и умозаключение.и действительно. превращать серьезную тему(работа над ошибками. и поиск правильного решения )в Блабла далалай не надо. У меня лично никкаким собакам претензий нет. и быть не может. Но Бача. Еремей. хоть и не чемпионы. но я бы хотел иметь таких собак. и вести по ним линию. я себе ответил на поставленный собой-же вопрос.и ето иое сугубо личное мнение и я его никому не навязываю

 Отправлено: 28.06.13 23:25. Заголовок: yarik пишет: Как В..

yarik пишет:

цитата:

Как Вы думаете , кто то из организаторов Чемпионатов , тратит свои кровные , как тут много пишут! Мое мнение простое , если организатор хочет что бы в его Чемпионате участвовали серьезные питомцы , то пусть не все себе гребут по карманам ,

Ярослав обращай внимание на призовой фонд победителей любого чемпионата и вступительный взнос на количество участников.И ты сразу поймёшь кто чьи деньги тратит.

 Отправлено: 28.06.13 23:30. Заголовок: vasyl пишет: Но Ба..

vasyl пишет:

цитата:

Но Бача. Еремей. хоть и не чемпионы.

Вася! Бача имеет титул Чемпиона!!! ОТКРЫТОГО ЧЕМПИОНАТА ЮГА УКРАИНЫ 2012-2013! ЕСВВ
http://video.mail.ru/mail/shtormvocal/265/276.html вот награждение Бачи после четырёх туров чемпионата.И пятый соперник его был ДЖАБЭ.

 Отправлено: 28.06.13 23:36. Заголовок: vasyl пишет: работа..

vasyl пишет:

цитата:

работа над ошибками. и поиск правильного решения

Тогда конкретно и без флуда вносите предложения а организаторы если мысль дельная примут к сведению.Я в других темах предлагал сделать всё что можно для принятия единых правил и более подробного растолковывания нам несведущим с видео подтверждениями всех ситуаций где зубы где уход а где побег где отворот а где провокация и тому подобное .А главное собрать воедино всех судей в комитет и обязательное тестирование знания темы самих судей в дальнейшем.Хотя прекрасно понимаю что это очень невыгодно как судьям так и организаторам.

 Отправлено: 28.06.13 23:42. Заголовок: Опять таки мое мнени..

Опять таки мое мнение. Игорь Зевс продумай етот вопрос 1) Териториальность(дорогу судьям оплачивать со вступительных взносов) 2)Полуфиналы и финалы проходят вместе(как в ЕРЧУ). желательно на равноудаленной територии. и делается(подготовка. организация)общими усилиями всех регионов. 3) достойных. командировать на международку и др. чемпионаты выше уровнем со всеми вытекающими командировочными. Откуда брать командировочные? вот я предложил с рекламы на данном форуме(спонсорство исключить полностью. ибо тогда есть зависимость от спонсорства со всеми вытекающими последствиями. Если есть другие предложения. давайте. вот в таком споре всегда рождается истина.

 Отправлено: 28.06.13 23:48. Заголовок: Не знал. что Бача ЧЕ..

Не знал. что Бача ЧЕМПМОН юга Украины. но мне он и без титулов нравился больше любого нынешнего чемпиона. Ето я к тому. что титулы. ето только субьективное мнение отдельно взятых людей(суддей)

 Отправлено: 28.06.13 23:53. Заголовок: ZEVS Ярослав обращай..

ZEVS

цитата:

Ярослав обращай внимание на призовой фонд победителей любого чемпионата и вступительный взнос на количество участников.И ты сразу поймёшь кто чьи деньги тратит.

Игорь я тебе в личке ответил по этому поводу!

 Отправлено: 28.06.13 23:57. Заголовок: vasyl вот я предложи..

vasyl

цитата:

вот я предложил с рекламы на данном форуме

А какое право имеет организация брать деньги за рекламу на данном форуме?

цитата:

ПРИВЕТСТВУЕМ НА САМОМ ДЕМОКРАТИЧНОМ(в разумных пределах) ФОРУМЕ, КОТОРЫЙ ПОСВЯЩЕН ТЕСТОВЫМ ИСПЫТАНИЯМ И РАЗВЕДЕНИЮ ВОЛКОДАВОВ АЗИИ И КАВКАЗА. Уважаемые читатели ФОРУМА!Убедительная просьба ко всем Вам - пожалуйста, в своих комментариях будьте толерантными и уважительными по отношению к другим читателям форума, не употребляйте откровенно ругательных и оскорбительных высказываний. Админстрация сайта оставляет за собой право удалять следующие комментарии: •Содержащие откровенно ругательные слова и нецензурные выражения; •Комментарии содержащие оскорбительный характер на расовой, национальной или религиозной основе по отношению к кому-либо; •СПАМ или другие материалы рекламного характера.

Как Вы можете тут прочитать , реклама запрещена даже этих организаций , а не то что бы они еще с кого то и деньги за это брали))))) Это кстати касается Максимуса с его ссылками на ЕСВВ!

 Отправлено: 29.06.13 00:12. Заголовок: yarik пишет: Игорь ..

yarik пишет:

цитата:

Игорь я тебе в личке ответил по этому поводу!

я тоже в ЛС.

 Отправлено: 29.06.13 00:20. Заголовок: vasyl пишет: Полуфи..

vasyl пишет:

цитата:

Полуфиналы и финалы проходят вместе(как в ЕРЧУ)

Вася в месте с КЕМ?
Эта тема пока ОТРЫТОГО ЧЕМПИОНАТА УКРАИНЫ 2013-2014г ЕСВВ!

 Отправлено: 29.06.13 09:05. Заголовок: Дорожкин Владимир пи..

Дорожкин Владимир пишет:

цитата:

по тому поединку я лично абсолютно не согласен с судейским вердиктом! А иные сказали бы ,что я не прав.

Владимир, у меня впечатление, что вы не читали мой комментарий, я не прав?

 Отправлено: 29.06.13 09:10. Заголовок: Юра. Е. пишет: счит..

Юра. Е. пишет:

цитата:

считаю что в этом поединке была ничья!

По большому счету, с вами согласен, но судьи должны придерживаться ещё и положения о соревнованиях, после остановки, победа Ильхану была присуждена за большую активность и физическую подготовку. Алаш просто физически был не в состоянии, без риска для жизни, продолжать поединок.

 Отправлено: 29.06.13 09:14. Заголовок: vasyl пишет: "с..

vasyl пишет:

цитата:

"спортсмена надо заинтересовать" что-бы у него был стимул готовится и ездить. Может я в чем-то не прав?

Абсолютно прав!

 Отправлено: 29.06.13 09:16. Заголовок: yarik пишет: но это..

yarik пишет:

цитата:

но это не означает , что снова нужно доить простых кандистов!

И это очень точно!

 Отправлено: 29.06.13 10:56. Заголовок: Зевс. Игорь. какое з..

Зевс. Игорь. какое значение как называется чемпионат. ето как в армии. повара меняются. а пища все таже. Люди. собаки. все те-же от смены названия ничего не меняется. пусть хоть в каждой области будет свой чемпионат. но полуфиналы и финал должен быть ЕДИНЫМ. в етом должна проявиться мудрость организаторов.Ведь не так много лидеров движения. пальцев на одной руке хватит что-б посчитать. и собак не так уже и много участвующих во всех чемпионатах. а если введутся новые весовые категории. то от етого их тоже больше не станет. Главное. былаб воля к взаимопониманию. Говорю за себя. и своих друзей. мы будем участвовать там. где ближе ехать и в каждой категории и до 58. и за 78 минимум по 1 собаке выставим. До Сум 1000 км . до Святогорска-1300. так-же до Крыма. чуть ближе (850)до Александрии. Много наездиш? и я не на самом западе. другим еще дальше. Вот и говорят. на западе собак нет. их невидно.Есть. просто здесь все умеют считать деньги. и думать. К примеру: только Тернополь. выставил как-то 15 собак. где никто никуда никогда не ездил. и столько-же(я беру минимум) в состоянии выставить любой город западной Украины. а их тоькогеграфически 8.(обл. центров)

 Отправлено: 29.06.13 11:46. Заголовок: yarik пишет: Правы ..

yarik пишет:

цитата:

Правы на 100 % , но это не означает , что снова нужно доить простых кандистов! Я сейчас напишу , но начнутся возмущение ! Как Вы думаете , кто то из организаторов Чемпионатов , тратит свои кровные , как тут много пишут! Мое мнение простое , если организатор хочет что бы в его Чемпионате участвовали серьезные питомцы , то пусть не все себе гребут по карманам , а отлаживают на бесплатный проезд , питание и проживание питомцев , которые выбороли право поучаствовать в каком то Международном турнире или "Стенке"! Что бы было за что пригласить гостей и оплатить им выше упомянутое! А то по Вашему первому посту можно было сделать , только один вывод : нужны деньги , давайте еще потрусим кандистов! С Уважением Ярослав!

Ярослав, что вам так деньги не дают покоя?
Вы сами в месте с калькулятором посчитайте:
Будет в одном регионе и в одном чемпионате больше сотни собак??? Думаю все скажут хотя бы 60....
Дальше математика: 100*250=25000 грн. на все туры.
Если взять пять туров, то выходит 25000/5=5000 грн.
Ярослав, вы же знаете наверное сколько стоит аренда, и другие платежи.
25000 грн. - это когда 1000 собак.
Поэтому, когда кто то говорит, что взносы кладут в карман, нужно для себя давать расчет затрат. А потом, когда у вас что то останется предъявлять претензии.
И то, как то не хороше. Если не будучи участником того или иного чемпионата и говорить, что воруют.....
КАждый отвечает за свои деньги, если у кого то их украли или использовали не по назначению наводите факты....

 Отправлено: 29.06.13 12:16. Заголовок: Для того, чтобы чемп..

Для того, чтобы чемпионат охватил всю Украину, и все собственники волкодавов имели ровные возможности нужно разделить его на кущи (Западный, Северный, Центральный, Восточный, Южный и отдельно г. Киев и окрестности).

 Отправлено: 29.06.13 12:18. Заголовок: Володя пишет: yari..

Володя пишет:

цитата:

yarik пишет: цитата: но это не означает , что снова нужно доить простых кандистов! И это очень точно!

Уважаемые форумчане и активные участники темы. Мне не очень приятно читать о таких вещях в этой теме что у нас доят кандистов Я ПРОШУ ОТПИСАТЬСЯ ВСЕХ КТО УЧАСТВОВАЛ В НАШИХ ЧЕМПИОНАТАХ СКОЛЬКО ОН ПЛАТИЛ ВЗНОСОВ И СКОЛЬКО ПОЛУЧИЛИ ФИНАЛИСТЫ ЗА ПЕРВОЕ МЕСТО, С ув Игорь.
ТАК БЫЛО У НАС В ПРОШЛОМ ГОДУ!!!!!
ПРИГЛАШАЕМ ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ!!!!!!!
22 сентября 2012года в КАХОВКЕ стартует открытый Чемпионат 2012-2013 ЮЖНОГО РЕГИОНА УКРАИНЫ!
Цели и задачи выявление сильнейших собак ЮГА ,В РАМКАХ ЕДИНОГО РЕГИОНАЛЬНОГО ЧЕМПИОНАТА УКРАИНЫ !
Правила провидения ТИ неизменны.олимпийская система на вылет .
на собрании было принято решение принять поправку предложенную другими регионами Украины о весовых категориях.
средний вес до 62 кг.
тяжёлый вес свыше 62кг.
Призовой фонд!
До 3х лет!
Первое место до 64кг. 3000 гр.
Первое место свыше 64 кг 3000гр.

Старшая группа после 3х лет!
Первое место до 64 кг 5000 гр.
Первое место свыше 64 кг 5000 гр.

В вступительный взнос едино разовый 1 собак 200 гр, .2- 3 собаки по 150 гр.
За участие в турнире 50 гр.
Так же к сведению участников турнира за лучший бой вас ждёт приз!
Праздничный стол естественно прилагается.
Инф по тел 0951202587,0677626011.
Орг комитет Херсона ЕСВВ,

 Отправлено: 29.06.13 12:36. Заголовок: ZEVS но это не означ..

ZEVS

цитата:

но это не означает , что снова нужно доить простых кандистов!

Игорь - это касалось рекламы на данном форуме и писалось не тебе!

цитата:

Ярослав, что вам так деньги не дают покоя? Вы сами в месте с калькулятором посчитайте: Будет в одном регионе и в одном чемпионате больше сотни собак??? Думаю все скажут хотя бы 60.... Дальше математика: 100*250=25000 грн. на все туры. Если взять пять туров, то выходит 25000/5=5000 грн. Ярослав, вы же знаете наверное сколько стоит аренда, и другие платежи. 25000 грн. - это когда 1000 собак. Поэтому, когда кто то говорит, что взносы кладут в карман, нужно для себя давать расчет затрат. А потом, когда у вас что то останется предъявлять претензии. И то, как то не хороше. Если не будучи участником того или иного чемпионата и говорить, что воруют..... КАждый отвечает за свои деньги, если у кого то их украли или использовали не по назначению наводите факты...

Скажу прямо : если Вы от бизнеса далеки и не понимаете или же пытаетесь ввести людей в заблуждене , как и на чем зарабатывают на Чемпионатах , то нам с Вами не о чем разговаривать!

 Отправлено: 29.06.13 12:49. Заголовок: yarik пишет: Скажу ..

yarik пишет:

цитата:

Скажу прямо : если Вы от бизнеса далеки и не понимаете или же пытаетесь ввести людей в заблуждене , как и на чем зарабатывают на Чемпионатах , то нам с Вами не о чем разговаривать!

Ярослав, отвечу Вам просто: Вы Баба Яга против!
Сами - участвовали в чемпионате ЕСВВ??? Уверен - Нет!
Кричите о воровстве больше всех!
Если не прав скажите?
На счет бизнеса - не уверен, что мне будет когда то с вами об этом интересно разговаривать, ибо бизнес любит тишину, а вы наоборот.

 Отправлено: 29.06.13 13:32. Заголовок: A_Mikulyun Ярослав, ..

A_Mikulyun

цитата:

Ярослав, отвечу Вам просто: Вы Баба Яга против! Сами - участвовали в чемпионате ЕСВВ??? Уверен - Нет! Кричите о воровстве больше всех! Если не прав скажите? На счет бизнеса - не уверен, что мне будет когда то с вами об этом интересно разговаривать, ибо бизнес любит тишину, а вы наоборот

без коментариев!

 Отправлено: 29.06.13 14:37. Заголовок: Жаль что мы далеко о..

Жаль что мы далеко от Юга. Собаки у вас толковые. ну организация-не знаю. не участвовал. Ярослав. Андрей Зорянович знает о чем пишет. просто он выражается ну. уж очень интелигентно. а на данном форуме не все ето хотят понимать. Его упрекнули как-то что что ты можеш. то он за 2 месяца с ничего организовал вТернополе 2 турнира. подтянув людей. которые и не слышали что есть такое ТИ. В данных регионах ето сложно. я сталкивался. Вопрос задают все один."Что я с етого буду иметь" А собаки у людей есть и даже очень не плохие.

 Отправлено: 29.06.13 15:08. Заголовок: ZEVS пишет: Уважаемы..

ZEVS пишет: Уважаемые форумчане и активные участники темы. Мне не очень приятно читать о таких вещях в этой теме что у нас доят кандистов

Не доят, а зарабатывают. Человек потратил время, вложил деньги сделал сильные документы и сейчас зарабатывает. Другие проводят турниры, что бы пропиарить собаку. Третьи держат по десять сук и торгуют щенками. Человек вкладывает и зарабатывает - это нормальный ход для деловых людей. И не надо этого стеснятся.
Пора уже понять, что все эти бои для многих - это бизнес. И не стоит оскорблять и так реагировать на Лещинского П.П..
Единственное, что бесит - это когда они зарабатывают, а тебе, как лоху рассказывают, что они делают все бесплатно ради нас, улучшения поголовья и развития данного движения.

 Отправлено: 29.06.13 16:15. Заголовок: юрийЕдинственное, чт..

юрий

цитата:

Единственное, что бесит - это когда они зарабатывают, а тебе, как лоху рассказывают, что они делают все бесплатно ради нас, улучшения поголовья и развития данного движения.

Так вот и я о чем! Послушаешь и понимаешь , что одни убытки ! Но почему то борятся, что бы побольше участников было , наверное хотят еще большие расходы понести! По этой теме в первом посту я писал : хочете что бы Чемпионат был большой - заинтересуйте(призами, честным судейством, оплатой проезда гостям и питомцам , которые выборят право поехать на стенку и т.д.) ! С Уважением ко Всем ,Ярослав!

 Отправлено: 29.06.13 16:42. Заголовок: yarik пишет: в перв..

yarik пишет:

цитата:

в первом посту я писал : хочете что бы Чемпионат был большой - заинтересуйте(призами, честным судейством, оплатой проезда гостям и питомцам

Я об этом тоже неоднократно писал, но именно на эти посты никакой реакции, вот как-будто их и не было. Больная тема? Или бизнес требует тишины?

 Отправлено: 29.06.13 16:54. Заголовок: Володя Или бизнес т..

Володя

цитата:

Или бизнес требует тишины?

 Отправлено: 29.06.13 20:27. Заголовок: юрий пишет: Единств..

юрий пишет:

цитата:

Единственное, что бесит - это когда они зарабатывают, а тебе, как лоху рассказывают, что они делают все бесплатно ради нас, улучшения поголовья и развития данного движения.

yarik пишет:

цитата:

хочете что бы Чемпионат был большой - заинтересуйте(призами, честным судейством, оплатой проезда гостям и питомцам ,

Володя пишет:

цитата:

Я об этом тоже неоднократно писал, но именно на эти посты никакой реакции, вот как-будто их и не было. Больная тема?

юрий пишет:

цитата:

Не доят, а зарабатывают.

Меня обвиняли в многословности, поэтому скажу кратко:
1. В Коблево ни один участник ни за что, кроме проживания и питания не платил (иностранные гости, ваще ни за что не платили). Где на Ваш взгляд там были заработки, которые, как некоторые считают, "ловко" и "лоховито" подметили организаторы. И о каких суммах Вы говорите, чтобы понять, что это бизнес, а не "попадалово"?
2. На 1 тур в чемпионат Южного региона 2013 года приехало 30 собак, за которых заплатили 200х30=6000 грн (подсчет грубый, т.к. если привозили 2-ю собаку, то платили по 150 грн, а это значит сумма уменьшиться). И еще 14 собак участвовало в рейтинговых поединках, владельцы сдавали по 50 грн, т.е. 50х14=700 грн. Итого 6700 грн сумма всех взносов. А было выплачено 3000+3000+5000+5000=16000 грн. Да плюс еще банкеты с коньяком в каждом туре, аренда базы, изготовление и установка рингов, баннеров, дипломов, вымпелов и пр.
ГДЕ ЗДЕСЬ ЗАРАБОТКИ?
юрий пишет:

цитата:

Человек вкладывает и зарабатывает - это нормальный ход для деловых людей. И не надо этого стеснятся. Пора уже понять, что все эти бои для многих - это бизнес.

Если так, то научите и давайте будем зарабатывать все вместе с организаторами. Учет и контроль - заработанные деньги можно вложить в развитие ТИ в Украине (участие в международных чемпионатах, оплата судей, хороший призовой фонд и т.п.)
Юрий, yarik, Володя, научите, поделитесь своими конкретными идеями, обсудим...