Отправлено: 01.05.13 20:49. Заголовок: ХI ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТКРЫТЫЙ ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО ВЕРСИИ ЕСВВ. «ВОЛКОДАВ УКРАИНЫ-2014» (продолжение)

С сентября 2013 года стартует ХI официальный открытый чемпионат ЕСВВ по тестингу волкодавов «ВОЛКОДАВ УКРАИНЫ-2014» (тестовый турнир)

Сезон 2012-2013 гг. практически завершен. Чемпионы известны, можно подводить итоги, делать организационные выводы и строить планы на будущее. Каким будет чемпионат 2013-2014 гг. зависит и от вас, господа волкодавщики, ведь вы его будущие участники. Три года назад после «Воззвания к волкодавщикам Украины президента ЕСВВ Павла Лещинского» от 2 июня 2010 года МОО «ЕСВВ» начал проводить чемпионат Украины по тестингу волкодавов совместно с МКА «Виктория», ОО «Абориген» и ОО «Элита». Это была первая попытка в истории страны силами четырех клубов (двух известных, и двух – не очень) провести Единый чемпионат Украины (ЕЧУ), но, как оказалось, до реального объединения так и не дошло. Каждый клуб проводил свои чемпионаты регионов, а потом сильнейшие волкодавы каждого из регионов в очных полуфинальных и финальных поединках выявляли самого сильного из них. За три года существования ЕЧУ так и не обрел своего Организационного комитета, который бы разработал и утвердил общее Положение и Правила обязательные для всех клубов-организаторов. Руководители кинологических организаций так и не «снизошли» до подписания общих документов, регламентирующих наиважнейшее зоотехническое мероприятие волкодавщиков Украины, обязанности и права участников. Амбиции, точнее сказать, нездоровые амбиции, гордыня и глупость, недальновидность и ограниченность, а также, безусловно, жадность и корысть некоторых так называемых «лидеров» Движения волкодавщиков, привели к фактическому развалу ЕЧУ!

И вот новые надежды волкодавщиков Украины – 2 февраля 2013 года в Киеве на спортивной базе «Святошин» представители трех кинологических организаций – Международной общественной организации «Евразийский союз владельцев волкодавов» (президент Павел Лещинский), ЧП «Центральный клуб собаководства Общества содействия обороне Украины» (директор Владимир Копачев) и общественная организация «Абориген» (учредитель Сергей Осадчук) – ДОГОВОРИЛИСЬ о совместном проведении в сезоне 2013-2014 гг. ОБЪЕДИНЕННОГО чемпионата Украины по тестингу волкодавов для проверки рабочих качеств. Совместная конференция ведущих клубов, казалось бы, открывала реальные перспективы, но…

К сожалению, не прошло и месяца, как представители организаторов чемпионата Западного региона Украины, при полном молчании руководства «ЦКС ОСОУ», на известном форуме волкодавщиков оболгали и гнусно оскорбили президента, а в его лице и всех членов ЕСВВ, что подтолкнуло Правление Союза выступить со своим известным «Заявлением» (опубликовано на официальном сайте ЕСВВ под названием – «ЕСВВ уполномочен заявить»):

«В сезоне 2013-2014 гг. ЕСВВ берет на себя обязательства по организации и проведению для своих членов XI официального чемпионата ЕСВВ по тестингу волкодавов «ВОЛКОДАВ УКРАИНЫ-2014» (тестовый турнир для проверки рабочих качеств), который в соответствии с Уставом будет внесен в План зоотехнических мероприятий и утвержден на ближайшем заседании Правления Союза (Состав Оргкомитета и Положение о чемпионате будут опубликованы на сайте ЕСВВ до 1 августа 2013 года).

С 2013 года «Европейская лига владельцев волкодавов» («European League of Wolfhound Owners» – аббревиатура ELWO), созданная в 2006 году, как структурное подразделение «Евразийского союза владельцев волкодавов» («Eurasian Union of Wolfhound Owners» – аббревиатура EUWO), организует и будет проводить ежегодно многоуровневый тестовый турнир с участием ТОЛЬКО официальных чемпионов Украины и официальных чемпионов других стран Европы «ВОЛКОДАВ ЕВРОПЫ-2014» (Состав Оргкомитета и Положение о тестовом турнире будут опубликованы на сайте ЕСВВ до 1 августа 2013 года)».

На первой международной, по сути, учредительной конференции в Коблево (Одесская область), которая состоялась 19 апреля 2013 года в рамках I официального тестового турнира ЕСВВ под названием «Международная встреча друзей «У Черного моря» идея ЕСВВ по проведению многоуровневого тестового турнира чемпионов получила не только поддержку представителей стран-участниц (России и стран Кавказа, Молдовы и Беларуси, Болгарии, Чехии и Словакии, а также Македонии и других стран Балканского региона), но и развитие идеи, в плане расширения участников за счет привлечения чемпионов стран Азии. Поэтому с сентября этого года стартует Международный тестовый турнир волкодавов под названием «Евразийская лига чемпионов».

Как это все произойдет, станет известно, как и говорилось в заявлении ЕСВВ, 1 августа 2013 года. На сегодня известно, что турнир пройдет в двух группах – Западной (участвуют чемпионы и вице-чемпионы Украины, Молдовы, Беларуси и Балканских стран) и Восточной (участвуют чемпионы и вице-чемпионы Российской Федерации, стран Кавказа и Средней Азии), победители которых встретятся между собой, чтобы определить сильнейшего волкодава Евразии 2014 года!

А пока предлагайте свои идеи, обсуждайте, дискутируйте, а мы обещаем, что лучшие предложения будут отмечены ценными подарками!

 Отправлено: 11.09.13 16:43. Заголовок: Игорь привет! Накаво..

Игорь привет! Накаво именно ты ставишь больше как на притендента с учётом таво что все собаки хороши!!! Да иещё если есть у тебя видео финала Волчёк-Гектор

 Отправлено: 11.09.13 16:51. Заголовок: Да Игорь еще Забар б..

Да Игорь еще Забар будет

 Отправлено: 12.09.13 11:03. Заголовок: Я раньше ставил сме..

Я раньше ставил смело на Рой Джонса,НО и тот неожиданно проиграл.
Ринге это непредсказуемая штука и там всё увидим.

 Отправлено: 12.09.13 11:12. Заголовок: ZEVS пишет: Я раньш..

ZEVS пишет:

цитата:

Я раньше ставил смело на Рой Джонса,НО и тот неожиданно проиграл.

Надеюсь хоть не с Лебедевым на Роя ставил?

 Отправлено: 12.09.13 11:18. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

Надеюсь хоть не с Лебедевым на Роя ставил?

не, ещё до Лебедева

 Отправлено: 12.09.13 13:04. Заголовок: саныч пишет: Забар..

саныч пишет:

цитата:

Забар будет

Да будет.Подбор в этой весовой очень серьёзный.Но и шансы увеличились у многих как минимум будет три весовые категории.

 Отправлено: 14.09.13 21:18. Заголовок: ZEVS пишет: Заказ н..

ZEVS пишет:

цитата:

Заказ номеров и коттеджей можно по тел.+380676334110

Игорь, сегодня звонил, там ни сном ни духом!

 Отправлено: 14.09.13 23:24. Заголовок: Talib пишет: сегодн..

Talib пишет:

цитата:

сегодня звонил, там ни сном ни духом!

завтра разберусь.
Заказ номеров по телефонам.
+380504801734
+380562356396
+380562340053
+380553458511
+380553458510
+380676334110
+38067340300 ген-директор Сергей Евгеньевич. на всякий если кто то там не в курсе.

 Отправлено: 15.09.13 15:04. Заголовок: Так информация на по..

Так информация на поселении с собаками.
У тех у кого нет специальных прицеп-вольеров.для вас будут предложены первый этаж с верандами и балконами для собак.72 места на первых этажах.Обязательно уточняйте при регистрации. ну пока так а там по ходу как обычно разберёмся тел для инфо.+380968799099,+380999732177.Игорь.

 Отправлено: 15.09.13 18:08. Заголовок: ZEVS пишет: У тех у..

ZEVS пишет:

цитата:

У тех у кого нет специальных прицеп-вольеров.для вас будут предложены первый этаж с верандами и балконами для собак.72

Не густо И кто привяжет собаку на балконе 1-го этажа
ZEVS пишет:

цитата:

ну пока так а там по ходу как обычно разберёмся

А можно вопрос: как по ходу? Приедут люди с собаками и ...Будут бегать в поисках мест где можно поселится с собакой?Извините.но это организационные вопросы.и они УЖЕ должны быть решены.а не в день приезда участников.

 Отправлено: 15.09.13 18:48. Заголовок: ZEVS пишет: 3806734..

ZEVS пишет:

цитата:

38067340300 ген-директор Сергей Евгеньевич. на всякий если кто то там не в курсе.

Не хватает одной цифры.

 Отправлено: 15.09.13 19:51. Заголовок: SvetaM пишет: 38067..

SvetaM пишет:

цитата:

380673403000

0 добавил. SvetaM а вы не хотите мне позвонить? я вам расскажу как нужно и как всегда поселялись.
Возьмите кактедж и не кто вас не будет проверять с собакой вы в номире или нет.

 Отправлено: 15.09.13 20:11. Заголовок: ZEVS пишет: а вы не..

ZEVS пишет:

цитата:

а вы не хотите мне позвонить

Позвоню.

 Отправлено: 15.09.13 22:49. Заголовок: Игорь, а если две со..

Игорь, а если две собаки? Куда их привязывать? Возможно ли заранее узнать стоимость котеджа и по возможности заказать? И где гарантии, что по приезду не окажется так, мы ничего не знаем, нам никто не звонил и ничего не заказывал!

 Отправлено: 16.09.13 00:00. Заголовок: места хватит всем. h..

места хватит всем.







заезжай в катэдж одну на балкон или тирасу другую в .... с проверкой ходить не будут.Оставь после себя сегодня порядок и тебя примут завтра(народная мудрость)

 Отправлено: 16.09.13 00:02. Заголовок: ZEVS пишет: Б О Ц М..

ZEVS пишет:

цитата:

Б О Ц М А Н АБСОЛЮТНЫЙ ЧЕМПИОН УКРАИНЫ 2012-2013 ГОДА В СРЕДНЕМ ВЕСЕ!!! Б О Ц М А Н ГОТОВ СРАЗИТСЯ С ЛЮБЫМ ЧЕМПИОНОМ ОБЩЕ ПРИНЯТОЙ ВЕРСИИ РОССИИ,КАВКАЗА,АЗИИ,ЕВРОПЫ.

Волчёнок готов только хотя бы по 1000у.е моем и пускаем.мои номер 0506133472 ответ прошу дать завтра, послезавтра.

 Отправлено: 16.09.13 00:17. Заголовок: ZEVS пишет: Я раньш..

ZEVS пишет:

цитата:

Я раньше ставил смело на Рой Джонса

Игорь он ложился за бабки а мы не продаёмся и не ложимся)))
http://my.mail.ru/video/mail/arif21081984/45#video=/mail/arif21081984/45/291
саныч пишет:

цитата:

Да иещё если есть у тебя видео финала Волчёк-Гектор

Лови 2 раунд но всё понятно http://static.youku.com/v1.0.0331/v/swf/loader.swf?VideoIDS=XNTYyODcwNDEy&embedid=MzEuMTM1LjEwNy42OQIxNDA3MTc2MDMCbXkubWFpbC5ydQIvbXkvZXh0ZXJuYWxfbGluaw%3D%3D&wd=&vext=pid%3D%26emb%3DMzEuMTM1LjEwNy42OQIxNDA3MTc2MDMCbXkubWFpbC5ydQIvbXkvZXh0ZXJuYWxfbGluaw%3D%3D%26bc%3D%26type%3D0
Разница в весе какая спроси у своего друга Кости.

 Отправлено: 16.09.13 11:11. Заголовок: В телефонном режиме ..

В телефонном режиме хозяин Боцмана(Б О Ц М А Н АБСОЛЮТНЫЙ ЧЕМПИОН УКРАИНЫ 2012-2013 ГОДА В СРЕДНЕМ ВЕСЕ!) Линкевич Виталий:

Какие есть предложения по поводу соперников для Боцмана?

Вот номер тел. Виталия 067 430 16 47

 Отправлено: 16.09.13 16:20. Заголовок: Ариф, такой молодой,..

Ариф, такой молодой, а уже меркантильный. А как же " ЗА ИДЕЮ", ну в смысле, а без денег - НИКАК?

 Отправлено: 16.09.13 19:57. Заголовок: ЗВОЛЯ за идею я уже ..

ЗВОЛЯ за идею я уже напускался за идею это чемпионат а просто бой не в рамках чемпионата и без интереса какой смысл просто так пускать.И я не меркантильный а считаю что это правильно такие собаки просто так драться не должны.Если вес в ЕвроАзийской Лиге спустят ниже хотя бы 62кг я буду пускать там хоть звание на кону стоит.

 Отправлено: 16.09.13 20:55. Заголовок: Ариф, я тебя прекрас..

Ариф, я тебя прекрасно понимаю на счёт веса. Но представь, как будут выглядеть организаторы, если будут менять весовые категории в угоду недовольных участников? Я думаю обкатаем эти категории в этом году, а на следующий год, можно будет подрегулировать, если возникнит необходимость. Ну а пускать в Лигу или не пускать тебе решать, хотя не каждый год есть такая воможность подраться с собаками из Болгарии, причём почти у себя дома, всего каких то 175км.

 Отправлено: 16.09.13 23:27. Заголовок: Ариф :sm36: ..

Ариф

 Отправлено: 17.09.13 08:47. Заголовок: ЗВОЛЯ Я не отношусь ..

ЗВОЛЯ Я не отношусь к тем участникам недовольным я просто подчеркнул и знаю что разговор по поводу веса идет.

 Отправлено: 21.09.13 21:01. Заголовок: АКБАР крым пишет: Е..

АКБАР крым пишет:

цитата:

Если вес в ЕвроАзийской Лиге спустят ниже хотя бы 62кг я буду пускать там хоть звание на кону стоит.

Что касается весовых категорий (а их три!), то конкретно их рамки будут определены после регистрации 4 октября. Главная мысль - предоставить равные возможности всем участникам чемпионата, а это означает сделать разбивку на приблизительно равное количество участников в каждой из трех весовой категории. Оргкомитет принял такое решение, чтобы избежать спорных и конфликтных ситуаций, связанных с неодинаковым количеством проведенных поединков в каждой весовой категории. Это будет сделано ОДИН раз до начала чемпионата и будет оставаться неизменным до его окончания.
С уважением, Павел Лещинский

 Отправлено: 22.09.13 14:18. Заголовок: 21.09.2013 Вячеслав..

21.09.2013

Вячеславу Закатову 65 лет!

Мы с превеликим удовольствием, выражая мнение огромного числа волкодавщиков не только Украины, но и многих других стран, поздравляем старейшего члена ЕСВВ, успешного заводчика и нашего близкого друга с его очередным юбилеем!
Полностью текст заметки на сайте ЕСВВclick here
С уважением, к другу, коллеге и профессионалу, Павел Лещинский

 Отправлено: 23.09.13 19:38. Заголовок: ЕСВВ пишет: Что кас..

ЕСВВ пишет:
Что касается весовых категорий (а их три!), то конкретно их рамки будут определены после регистрации 4 октября. Главная мысль - предоставить равные возможности всем участникам чемпионата, а это означает сделать разбивку на приблизительно равное количество участников в каждой из трех весовой категории. Оргкомитет принял такое решение, чтобы избежать спорных и конфликтных ситуаций, связанных с неодинаковым количеством проведенных поединков в каждой весовой категории. Это будет сделано ОДИН раз до начала чемпионата и будет оставаться неизменным до его окончания.
С уважением, Павел Лещинский
Как то не складывается, а если кто то готовит свою собачку, подгоняет под определённую категорию, а тут БАЦ переиграли категории(4 октября с ваших слов) и чей то питомец попадает в более тяжёлую категорию из - за перевеса в 1-2кг, вот тогда начнётся ТАРАРАМ.

 Отправлено: 23.09.13 22:24. Заголовок: А как дела будут обс..

А как дела будут обстоять с турниром? Привезу кобеля 2.10г . Хочу хорошего соперника,чтоб показал кузькину мать моему кобелю,а иначе как его проверить,вот.Вес 53-55кг примерно.Зовут Кутур

 Отправлено: 23.09.13 22:26. Заголовок: ЕСВВ пишет: Что кас..

ЕСВВ пишет:

цитата:

Что касается весовых категорий (а их три!), то конкретно их рамки будут определены после регистрации 4 октября. Главная мысль - предоставить равные возможности всем участникам чемпионата, а это означает сделать разбивку на приблизительно равное количество участников в каждой из трех весовой категории

А что касается возрастных? Тоже изменения? Почему нет информации никакой? Или я что-то пропустила?
ЕСВВ пишет:

цитата:

Оргкомитет принял такое решение, чтобы избежать спорных и конфликтных ситуаций,

Вы думаете что на месте поставив людей перед фактом вы избежите споров и конфликтов? .

 Отправлено: 23.09.13 22:37. Заголовок: ZEVS Расскажите пожа..

ZEVS Расскажите пожалуйста, что с весовыми категориями и с возрастом?

 Отправлено: 23.09.13 22:49. Заголовок: ЗВОЛЯ пишет: попада..

ЗВОЛЯ пишет:

цитата:

попадает в более тяжёлую категорию из - за перевеса в 1-2кг,

согнать 2-3кг для подстраховки я думаю не вопрос вообще!А вот удержать собаку в этом весе, если её спецом вогнали в более лёгкую не её категорию, это проблема. Так что вам решать, господа хитрецы или (профессионалы), в какой категории вам быть "быть или не быть, вот в чём вопрос".
К примеру ЧОЧЮУ Беркут весь чемпионат был в весе 62кг.А теперь будет выступать в 67кг. (Ромарио профессионал )
Под вопросом остаётся самая лёгкая категория, то есть до 55кг, если в этом весе(до55кг) будет мало собак, значит добавим +3кг в каждую из трёх и вперёд.
В России вообще с делали;
1)до 60кг.
2) свыше 60 до 70кг.
3) после 70кг.
И всё у них пучком! потому что всегда можно найти оптимальное решение для всех, главное желание.

 Отправлено: 24.09.13 11:39. Заголовок: ZEVS пишет: согнать ..

ZEVS пишет:
согнать 2-3кг для подстраховки я думаю не вопрос вообще

А когда сгонять, если весовые категории вы собираетесь коректировать по факту прибытия( я лично приеду 5 октября)
Может всё таки распишишь нормально,(без ссылок на БЕРКУТА) какие предполагаются изменения, а то чего то не понятно(может старею). Например у меня ТУГОВИЧ 63,5 кг, я ожидаю соперника до 67кг, а если ещё (3кг+) то получается 70кг.это так?

 Отправлено: 24.09.13 13:07. Заголовок: Володя, Вы же присут..

Володя, Вы же присутствовали на заседании Оргкомитета и можете ответить на свои же вопросы.
Тогда мы приняли решения с оговоркой. Будет 3 категории:
1. легкая - до 59 кг включительно;
2. средняя - от 60 кг до 68 кг включительно;
3. тяжелая - 69 кг и более.
Примечание. Оргкомитет может незначительно, как пишет Игорь 1-2 кг, изменить границы категорий, исходя из ФАКТИЧЕСКОГО состава участников, чтобы создать бесспорные, равные условия для участников.
Оргкомитет стремился всвоем таком решении избежать ошибок прошлых сезонов, когда в одной категории волкодавы проводили 4-5 поединков, а в другой - уже после 1-2 поединков становились чемпионами региона Украины.
Теперь по возрастным категориям.
Их две:
Первенство Украины для юниоров пройдет для волкодавов, к дате регистрации 4 октября 2013 года которым исполнится 22-30 месяцев включительно;
В чемпионате Украины соответственно смогут принять участие волкодавы старше 30 месяцев на 4.10.2013.
Примечание. И в Первенстве юниоров, и в чемпионате более молодые участники СМОГУТ принять участие, НО только по решению Племенной комисси в составе членов Оргкомитета. Для этого они предьявит веские аргументы, главный из которых - достаточное количество успешно проведенных поединков.
С уважением ко всем, Павел Лещинский

 Отправлено: 24.09.13 13:20. Заголовок: ЗВОЛЯ пишет: Может ..

ЗВОЛЯ пишет:

цитата:

Может всё таки распишишь нормально,(без ссылок на БЕРКУТА) какие предполагаются изменения, а то чего то не понятно(может старею

Вова а может ты распиши нормально ты же был на собрании ,всё слышал.
ЗВОЛЯ пишет:

цитата:

Например у меня ТУГОВИЧ 63,5 кг, я ожидаю соперника до 67кг, а если ещё (3кг+) то получается 70кг.это так?

я думаю что Туговичу не привыкать к такому раскладу. Вова а еслиб было 2 категории,то куда ты его поставил???
Вова если будет сформирована категория до55кг то Тугович будет участвовать в категории от55 до 65кг.
если категории до 55 кг не будет, то Тугович войдёт в категорию от 60 до 69кг. по моему так .там выше где то есть написано П.П.
Я уверен что 3-4 весовые категории это лучше чем 2, по любому как не крути. Максимально подгоним веса чтоб все были в приблизительном весе с ПЕРВОГО ТУРА.А во во втором туре решайте сами скольвам нужно набрать до пика формы.

 Отправлено: 24.09.13 13:23. Заголовок: Прошу прощение за не..

Прошу прощение за неточность, допущенную в возрастных категориях. Я посмотрел Протоколы решений, поэтому правильно надо читать:
в Первенстве юниоров - возраст волкодавов должен быть в пределах 22-32 месяцев, и соответственно в чемпионате - старше 32 месяцев.
С уважением ко всем, Павел Лещинский

 Отправлено: 24.09.13 19:00. Заголовок: ZEVS:пишет я думаю..

ZEVS:пишет
я думаю что Туговичу не привыкать к такому раскладу. Вова а еслиб было 2 категории,то куда ты его поставил???

Игорь, я его поставил бы соответственно весу(тоесть в средний вес), да и сейчас я его готовлю в средний. И ещё , я думаю, что сущесвует понятие того веса в котором твоей собаке комфортней работать так, что накидывать ничего не буду, а если введётся поправка +3кг и это получится,вместо 68кг, соперник может быть 71кг против 63кг, то это уже две разные весовые категори, тем более в юниорах, и это не только моё мнение.

 Отправлено: 26.09.13 17:59. Заголовок: ЗВОЛЯ пишет: в кото..

ЗВОЛЯ пишет:

цитата:

в котором твоей собаке комфортней работать так, что накидывать ничего не буду,

Вова именно так и будет,как обычно у нас было в первом туре.распаруем собак приблизительно повесу.

 Отправлено: 27.09.13 19:28. Заголовок: Внимание, участники ..

Внимание, участники тестовых турниров в Геническе 5 октября!
Напоминаем Вам некоторые требования, которые необходимо выполнить, чтобы Ваш волкодав смог принять участие в тестинге:
1. Иметь при себе ветеринарный паспорт с отметкой прививки от бешенства
2. Для владельцев собак, которые намереваются принять участие в Первенстве юниоров Украины, иметь документ, подтверждающий возраст волкодава
3. По возможности, иметь намордник и прочный поводок, обеспечивающий надежную привязь
4. Взять с собой "Квалификационную книжку волкодава"
5. Перед поездкой в Геническ не забыть оформить полис "Обязательного страхования ответственности владельцев собак за вред, который может быть нанесен третьим лицам" (один не облагаемый минимум доходов граждан ) РЕКОМЕНДУЕМ!
6. Иметь с собой средства на проживание, оплату взносов за участие, а также плавки (для женщин купальники), хорошее настроение и, безусловно, вместе с желанием победить - желание отдохнуть и пообщаться с единомышленниками!
Ребята, там такое будет - это что-то!
С уважением ко всем, Павел и Светлана Лещинские
P.S. Приезжайте заранее, чтобы Ваш подопечный успел адаптироваться, акклиматизироваться, отдохнуть после долгой дороги, но главное - настроиться на победу!

 Отправлено: 27.09.13 19:50. Заголовок: Главное, чтобы собак..

Главное, чтобы собак не забыли!

 Отправлено: 27.09.13 19:58. Заголовок: Это точно!..

Это точно!

 Отправлено: 28.09.13 12:46. Заголовок: ЕСВВ пишет: Иметь ..

ЕСВВ пишет:

цитата:

Иметь при себе ветеринарный паспорт с отметкой прививки от бешенства

ЕСВВ пишет:

цитата:

4. Взять с собой "Квалификационную книжку волкодава" 5. Перед поездкой в Геническ не забыть оформить полис "Обязательного страхования ответственности владельцев собак за вред, который может быть нанесен третьим лицам" (один не облагаемый минимум доходов граждан ) РЕКОМЕНДУЕМ!

Это что?