Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 38
Зарегистрирован: 13.11.12
Откуда: Україна, Микулинці
|
|
Отправлено: 10.02.13 21:15. Заголовок: Тернополь ТИ для молодых собак 2013
Впервые 09.02.2013 года в г. Тернополь был проведен турнир по ТИ для волкодавов. Учитывая, что практически все собаки брали участие в ТИ в первый раз прошу не судить нас строго. Мероприятие прошло в дружеской атмосфере, все собаки и их владельци получили массу позитивных эмоций. Главное мы увидели друг-друга, познакомились и договорились проводить такие турниры регулярно да бы подготовить лучших для участия в более серйозных созтязаниях, а главное это донести всем владельцам необходимость нашего движения и его зоотехническую составляемую.
|
|
|
Ответов - 100
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| Мэтр
|
Сообщение: 1767
Настроение: нормальное
Зарегистрирован: 09.03.09
Откуда: Украина, Винница
|
|
Отправлено: 10.02.13 21:28. Заголовок: А почему было заране..
А почему было заранее не написать? Может быть из других городов подвезли-бы молодёжь! Сколько пар и кто судил?
|
|
|
|
Отправлено: 10.02.13 21:28. Заголовок: http://www.topglobus..
Mikulyun пишет: цитата: | Впервые 09.02.2013 года в г. Тернополь был проведен турнир по ТИ для волкодавов. |
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 13.11.12
Откуда: Україна, Микулинці
|
|
Отправлено: 10.02.13 21:29. Заголовок: Список участников
1. САО Джери, три года, вес 55 кг. владелец Костюк, Тернопольский р-н. 2. САО Гайрат, 18 месяцев, вес 39 кг., владелец Харчук, г. Кресенец 3. КВ Бархан, 2 года 6 месяцев, вес 60 кг., владелец Веретюк, г. Тернополь 4. САО Баср, 3 года два месяца, вес 76 кг., владелец Лящинский 5. САО Бакс, 7 лет, вес 60 кг., владелец Резник-Самотой, г. Тернополь 6. САО Тохмет, один год, 58 кг., владелец Костецкий, г. Микулинцы 7. САО Тулар, 4 года, 55 кг., владелец Клачко г. Збараж 8. САО Диран, один год один месяц, 60 кг., владелец Овчарук все собаки бравшие участие не имели опыта в ТИ, поэтому приходилось делать перепаровки и закрывать глаза на некоторые нарушения для того чтобы соперники почувствовали ритм боя. Как на меня это было сделано правильно и вдальнейшим бои проходили более чисто и красиво.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 13.11.12
Откуда: Україна, Микулинці
|
|
Отправлено: 10.02.13 21:37. Заголовок: Игорь Винница пишет:..
Игорь Винница пишет: цитата: | А почему было заранее не написать? Может быть из других городов подвезли-бы молодёжь! Сколько пар и кто судил? |
| Игорь, мы проводили это впервые, не было понятно много состовляющих. В дальнейшем мы планируем провести тестирование в г. Тернополь 23 марта 2013 года. Мы только учимся, и вы должны понять в Тернополе 99 % владельцев САО на сегодня против ТИ и нам пришлось приложить не мало усилий чтобы убедить хотябы для начало небольшое количество людей. Принимало участие 8 собак. Хотя предварительно было согласовано участие 14 собак. В предпоследний день 6 дали задний ход. Судил бои я. И как писал выше вопреки правилам давал собакам завестись. Возможно это ошибка. Надеюсь в марте будет больше участников.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 13.11.12
Откуда: Україна, Микулинці
|
|
Отправлено: 10.02.13 21:39. Заголовок: В этой папке есть ви..
В этой папке есть видео некоторых поединков click here. Пароль ternopol2013
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 53
Зарегистрирован: 26.04.11
Откуда: Украина, Залещики Тернопольская обл
|
|
Отправлено: 10.02.13 22:38. Заголовок: Андрей, почему не со..
Андрей, почему не сообщил раньше ? В Тернопольской, Черновицкой, Львовской областях живёт несколько детей Карабая, возрастом 1.4 - 2 года. Они тоже могли принять участие. Один живёт возле меня.
|
|
|
|
Отправлено: 10.02.13 22:44. Заголовок: В первом ролике Барх..
В первом ролике Бархан Джери шо було... а то вокруг гавкот , скавуления.... непонятно..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 42
Зарегистрирован: 13.11.12
Откуда: Україна, Микулинці
|
|
Отправлено: 10.02.13 22:46. Заголовок: Бархан подал голос. ..
Бархан подал голос.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 839
Настроение: Пойдёт
Зарегистрирован: 06.09.10
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 11.02.13 10:24. Заголовок: Mikulyun пишет: тур..
Mikulyun пишет: цитата: | турнир по ТИ для волкодавов. |
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1319
Настроение: Бей дворняг, спасай породу !
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 11.02.13 10:27. Заголовок: Mikulyun с начинание..
Mikulyun с начинанием Тернопольчан
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 13.11.12
Откуда: Україна, Микулинці
|
|
Отправлено: 11.02.13 11:15. Заголовок: Игорь Р. пишет: Анд..
Игорь Р. пишет: цитата: | Андрей, почему не сообщил раньше ? В Тернопольской, Черновицкой, Львовской областях живёт несколько детей Карабая, возрастом 1.4 - 2 года. Они тоже могли принять участие. Один живёт возле меня. |
| Игорь - я живу на Тернопольщине 10 месяцев. До этого ты знаеш жил в Ровно. Знаком не совсеми владельцами волкодавов. При подготовке мы пытались через знакомых и знакомых знакомых донести об ТИ. Сколько проинфолирмировали не знаю точно. Как писал выше 23 марта планируем собратся еще раз. Буду рад если ты также активно подключишся к этому мероприятию. И конечно для популяризации ТИ на Тернопольщине хотелось бы чтобы приняли участие хорошие бойци из соседних областей Хмельницк, Винница, Ровно, Львов, Закарпатье, Ивано-Франковск, Черновцы, Волынь (знаю у Мишы с Цумани есть молодые кобеля). В месте как то веселей. С уважением Андрей Костецкий.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 54
Зарегистрирован: 26.04.11
Откуда: Украина, Залещики Тернопольская обл
|
|
Отправлено: 11.02.13 17:36. Заголовок: Андрей, скинь свой н..
Андрей, скинь свой номер телефона, можно в ЛС. Желательно МТС. Мои номера: 066 45 34 517 (МТС); 096 46 85 198 (Киевстар).
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 45
Зарегистрирован: 13.11.12
Откуда: Україна, Микулинці
|
|
Отправлено: 19.02.13 17:34. Заголовок: 16.03.2013 в Тернополе состоится турнир.
Уважаемые владельци волкодавов Западной Украины. 16.03.2013 года состоится турнир по ТИ. В основу конечно будет положено притравки молодых собак. Предворительно заявили готовность принятьучастие представители Львова, Хмельницкого, Ужгорода, Черновцов, Тернополя. Все кто желает узнать побольше об турнире и принять участие пишите мне в личку. Я понимаю, что на этод день запланированы полуфиналы ЕЧУ в Сумах. Уверен, что наше скромное мероприятие никаким образом не отвлечет внимание от столь весомого действия. Желаю победы нашим друзьям и чемпионам СЗ региона. С уважением, Андрей Костецкий
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.13 11:29. Заголовок: Mikulyun пишет: Я п..
Mikulyun пишет: цитата: | Я понимаю, что на этод день запланированы полуфиналы ЕЧУ в Сумах |
| А почему не соеденить два в одно? Так думаю ещё и интерестней будет, да и резоннее притравливать молодняк под наблюдением професионалов. Да и просто интереснтно знать и видеть подростающее поколение.
|
|
|
|
Отправлено: 23.02.13 00:22. Заголовок: Анрюха молодец!!!!!!..
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 23.02.13 00:59. Заголовок: ПОЛЕ ЧУДЕС !!!!!!!!..
ПОЛЕ ЧУДЕС !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 380
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 06.02.12
Откуда: Украина, Хмельницкий
|
|
Отправлено: 23.02.13 11:27. Заголовок: Лорик пишет: резон..
Лорик пишет: цитата: | резоннее притравливать молодняк под наблюдением професионалов. |
|
А, можно узнать имена благородных профессионалов, готовых наблюдать за дилетантами из Тернополя?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 26.04.11
Откуда: Украина, Залещики Тернопольская обл
|
|
Отправлено: 24.02.13 00:18. Заголовок: Главное начать и пок..
Главное начать и показать людям что это такое.Лучше так и честно чем под наблюдением ''ПРОФЕСИОНАЛОВ''.Это только притравки молодняка
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 381
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 06.02.12
Откуда: Украина, Хмельницкий
|
|
Отправлено: 24.02.13 08:30. Заголовок: Игорь Р. :sm36: ..
Игорь Р.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1247
Зарегистрирован: 29.09.10
Откуда: Украина, Черновцы
|
|
Отправлено: 24.02.13 09:25. Заголовок: подать заявку. не зн..
подать заявку. не значит приехать. надо учитывать и" специфику" региона. особенно людей. когда им об етом говорят. то 99% спрашивает. сколько им за ето заплатят. иными словами. что мы с етого будем иметь. ведь дорога-же денег стоит и время тратится. вот когда ето все накатается. люди узнают. что ето и зачем. тогда можно будет о чем-то думать. а так как говорят у нас на западе; з великои хмари. малий дощ паде. и недай бог у соседа или знакомого. собака лучше окажется. то ето может быть проблематично. здесь надо не "професионалов" а дипломатов и компромисных решений в етом случае не избежать.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 46
Зарегистрирован: 13.11.12
Откуда: Україна, Микулинці
|
|
Отправлено: 24.02.13 17:26. Заголовок: Лорик пишет: А поче..
Лорик пишет: цитата: | А почему не соеденить два в одно? Так думаю ещё и интерестней будет, да и резоннее притравливать молодняк под наблюдением професионалов. Да и просто интереснтно знать и видеть подростающее поколение. |
| Предложение заслуживает внимания. Мне приятно, что Тернополь услышали. И конечно, мы будем рады видеть среди участников притравок также владельцев САО с города Винница обязательно со своими питомцами. Дополнительно, учитывая пожелания представителей областей, связаных с тем, что они имеют желания учавствовать в ТИ в г. Тернополь, дата проведения может изменится. Всем желающим принять участия в ТИ в обязательном порядке иметь при себе родословнную (КСУ, ТСОУ, ЕСВВ, ККУ), а также ветпаспорт с прививками.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 47
Зарегистрирован: 13.11.12
Откуда: Україна, Микулинці
|
|
Отправлено: 24.02.13 19:09. Заголовок: Лорик пишет: А поче..
Лорик пишет: цитата: | А почему не соеденить два в одно? Так думаю ещё и интерестней будет, да и резоннее притравливать молодняк под наблюдением професионалов. Да и просто интереснтно знать и видеть подростающее поколение. |
| Тернополь географически находится в центре западной Украины Черновцы - 171 км. Хмельницк - 111км. Каменец-Подольский - 144 км. Ровно - 155 км. Луцк - 163 км. Львов - 127 км. Ивано-Франковск - 146 км. Ужгород - 350 км. Назовите мне еще одно такое удобно-находящиеся место для региона. Учитывая желание кандистов и Центра Украины (г. Винница - 234 км возможно и Житомир или другие регионы.), взять участие в ТИ, только поднимит авторитет мероприятия. Мы рады будив видеть вас вместе с вашими собаками у нас на ТИ. Дополнительно: В связи с тем, что ТИ в Тернополе носят общезападный региональный характер, в котором хотелось бы видеть лучшее поголовье собак всего региона дата проведение остается под обсуждением (16.03 или 23.03) ТИ в Тернополе это зоотехническое мероприятие, поэтому всем желающим протестировать своих питомцев обязательно с собой иметь копию родословной на собаку, которая выдана КСУ, ТСОУ, ЕСВВ, ККУ, а также ветеренарный паспорт со всеми привывками. С уважением Андрей Костецкий.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 24.02.13 19:16. Заголовок: Аглаба
Вы молодцы, что начинаете у себя в регионе такое дело. А что касается, профессионалов, так пусть приедут и помогут.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1252
Зарегистрирован: 29.09.10
Откуда: Украина, Черновцы
|
|
Отправлено: 24.02.13 19:40. Заголовок: Помогут чем? ..
Помогут чем?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 13.11.12
Откуда: Україна, Микулинці
|
|
Отправлено: 24.02.13 20:30. Заголовок: vasyl пишет: Помогу..
vasyl пишет: Вася, если кандисты с других регионов привезут хороший молодняк с соответсвующими документами на зоотехническое мероприятие, они смогут многому научить наших собак. И конечно мы как Западенцы будем рады их видеть.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 374
Зарегистрирован: 04.03.09
|
|
Отправлено: 24.02.13 20:42. Заголовок: Андрей желаю вам уда..
Андрей желаю вам удачи ! Вы молодцы! Побольше вам хороших друзей ,которые действительно вас готовы поддержать ,и по меньше интригантов , которые всегда будут искать ,какой-то негатив, отсиживаясь дома.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 50
Зарегистрирован: 13.11.12
Откуда: Україна, Микулинці
|
|
Отправлено: 24.02.13 21:02. Заголовок: Ходик пишет: Андрей..
Ходик пишет: цитата: | Андрей желаю вам удачи ! Вы молодцы! Побольше вам хороших друзей ,которые действительно вас готовы поддержать ,и по меньше интригантов , которые всегда будут искать ,какой-то негатив, отсиживаясь дома. |
| Спасибо!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1257
Зарегистрирован: 29.09.10
Откуда: Украина, Черновцы
|
|
Отправлено: 24.02.13 21:29. Заголовок: А можно узнать о как..
А можно узнать о каких професионалах с ХОРОШИМИ собаками с "соответствующими" документами идет речь? Вот нейтрального . понимающего. который вырастил не одну собаку чемпионского уровня. судью можно-б пригласить. и взять на себя все его расходы. Ето один из вариантов.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 51
Зарегистрирован: 13.11.12
Откуда: Україна, Микулинці
|
|
Отправлено: 24.02.13 21:44. Заголовок: А можно узнать о как..
А можно узнать о каких професионалах с ХОРОШИМИ собаками с "соответствующими" документами идет речь? Вот нейтрального . понимающего. который вырастил не одну собаку чемпионского уровня. судью можно-б пригласить. и взять на себя все его расходы. Ето один из вариантов. Василь, я написал: Mikulyun пишет: цитата: | Вася, если кандисты с других регионов привезут хороший молодняк с соответсвующими документами на зоотехническое мероприятие, они смогут многому научить наших собак. И конечно мы как Западенцы будем рады их видеть. |
| у меня слово професионалы не звучало. "с соответсвующими документами" - написано Mikulyun пишет: цитата: | ТИ в Тернополе это зоотехническое мероприятие, поэтому всем желающим протестировать своих питомцев обязательно с собой иметь копию родословной на собаку, которая выдана КСУ, ТСОУ, ЕСВВ, ККУ, а также ветеренарный паспорт со всеми привывками |
| И от меня большая просьба ко всем. Мне чесно надоели эти поддевки на форуме. Я буду рад чистосердечной помощи всех владельцев САО Западной Украины. Все, что мы делаем это не вопреки кому то, а для того, что здесь это движение в зачаточном состоянии. Ребята, хватит ругаться, подкалывать. Все умные, все образованые. И если чесно разобраться смеёмся над собой. Многое было и хорошее и плохое. Мудрый проанализирует, сделает выводы и пойдет дальше развивать свою идею. Считаю, что здесь на форуме да и на Западе дураков нету и мы будем делать то, к чему лежит душа. Правда Вася?
|
|
|
|
Отправлено: 24.02.13 22:33. Заголовок: Mikulyun пишет: Все..
Mikulyun пишет: цитата: | Всем желающим принять участия в ТИ в обязательном порядке иметь при себе родословнную (КСУ, ТСОУ, ЕСВВ, ККУ), а также ветпаспорт с прививками. |
| а как КВ будут допускаться?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1258
Зарегистрирован: 29.09.10
Откуда: Украина, Черновцы
|
|
Отправлено: 24.02.13 22:40. Заголовок: А что . у КВ нет док..
А что . у КВ нет документов ТСОУ. ККУ. ЕСВВ? Андрей. ты-же знаеш. что я двумя руками за. и подтягиваю. кого можно. но... организатор. или руководитель. должен быть один. он может советоваться с представителями регионов. но решение остается за ним(руководителем) ибо в конечном итоге. он за все несет ответственность. согласен. что чем больше областей участвует. тем больше собак. тем лучше. и нейтральный. грамотный судья. ой как нужен. тем более когда пускают молодых собак. Мне очень понравился подход киевлян в етом вопросе 23 сентября. вот где можно было научиться.
|
|
|
|
|
Отправлено: 24.02.13 22:43. Заголовок: Вася как здоровье?..
Вася как здоровье?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2133
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Украина, Бровары
|
|
Отправлено: 24.02.13 23:26. Заголовок: Almak Юра эта тема н..
Almak Юра эта тема не про здоровье. Держи себя в руках и переходи в личку или позвони Васе.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 25.02.13 00:15. Заголовок: Аглаба
А как быть с собаками без родословной?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 812
Настроение: мирное
Зарегистрирован: 08.03.11
Откуда: Украина, Винница
|
|
Отправлено: 25.02.13 00:20. Заголовок: :sm12: ..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1259
Зарегистрирован: 29.09.10
Откуда: Украина, Черновцы
|
|
Отправлено: 25.02.13 00:51. Заголовок: Мое мнение. что соба..
Мое мнение. что собак без родословных указанных клубов выше надо допускать к ТИ. но вет паспорт Обизательно. ТИ- зоотехническое мероприятие. и почему владелец собаки без документов не может ее протестировать?... Но тогда перед ТИ надо провести выставку- смотр.что-бы они хотя-б соответствовали породе. а вязать с ними или нет решает хозяин суки.Просто может выйти непонятка с возрастом. но и ето более менее можно определить. если будет выставка-смотр.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 52
Зарегистрирован: 13.11.12
Откуда: Україна, Микулинці
|
|
Отправлено: 25.02.13 12:12. Заголовок: vasyl пишет: Мое мн..
vasyl пишет: цитата: | Мое мнение. что собак без родословных указанных клубов выше надо допускать к ТИ. но вет паспорт Обизательно. ТИ- зоотехническое мероприятие. и почему владелец собаки без документов не может ее протестировать?... Но тогда перед ТИ надо провести выставку- смотр.что-бы они хотя-б соответствовали породе. а вязать с ними или нет решает хозяин суки.Просто может выйти непонятка с возрастом. но и ето более менее можно определить. если будет выставка-смотр. |
| Нет собаки без документов не должны допускаться. 1. Племосмотр - может проводить лиш квалифицированный судья и то для нулевки нужно три судьи. У нас турниры только начинаются и мы себе не сможем позволить приглашать такого уровня судьей. Если, кто то готов профинансировать, пожалуста предлагайте и будем вместе решать. 2. Собака без родословной - это собачьи бои. Не будем наступать на грабли. Я писал выше: Mikulyun пишет: цитата: | Я буду рад чистосердечной помощи всех владельцев САО Западной Украины. Все, что мы делаем это не вопреки кому то, а для того, что здесь это движение в зачаточном состоянии. Ребята, хватит ругаться, .......................... Многое было и хорошее и плохое. Мудрый проанализирует, сделает выводы и пойдет дальше развивать свою идею. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 25.02.13 12:13. Заголовок: Almak пишет: а как ..
Almak пишет: цитата: | а как КВ будут допускаться? |
| КВ не допускаются - КВ приглащаются. vasyl пишет: цитата: | А что . у КВ нет документов ТСОУ. ККУ. ЕСВВ? |
| Большинство КВ , не имеют макументов, особенно этой шарашки как КСУ.Родуха/документ КВ в словах хозяина. А тяга азиатчиков к документам обусловлена бизнесом/модой/ инструкциями КСУ, , а не заботой о чистопородности. Во вторых какой смысл собаке с документами КСУ принимать участие в ТИ если она априори чистопородная , документы ведь выбраковке не выдают.
|
|
|
|
Отправлено: 25.02.13 12:39. Заголовок: Mikulyun пишет: Соб..
Mikulyun пишет: цитата: | Собака без родословной - это собачьи бои. |
| Смотрю вам один из "профи" уже хорошо по ушам прошелся. Собачьи бои это..Mikulyun пишет: цитата: | Если, кто то готов профинансировать |
| Если лицо или организация ПОЛНОСТЬЮ финансируют мероприятие, то это и есть собачьи бои, потому как это происходит в интересах тех кто финансирует, а участники лишь предоставляют собак. Интересом кроме бизнеса может быть просто хобби, развлечение. Также определяют собачьи бои ставками и розыгрышем крупных призов. Крупность(стоимость) определяется УК. А в ТИ сами владельцы проверяемых собак финансируют мероприятие взносами, а организаторы предоставляют лишь услуги зкспертов, судей, и т.д. Поэтому правоохранительные органы и не могут четко сформулировать претензии. Они могут до... батся лишь к денежным призам, но они ничтожно малы и редки, потому им и неохота заморачиваться......
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 53
Зарегистрирован: 13.11.12
Откуда: Україна, Микулинці
|
|
Отправлено: 25.02.13 12:51. Заголовок: TUMAN пишет: Almak ..
TUMAN пишет: цитата: | Almak пишет: цитата: а как КВ будут допускаться? КВ не допускаются - КВ приглащаются. vasyl пишет: цитата: А что . у КВ нет документов ТСОУ. ККУ. ЕСВВ? Большинство КВ , не имеют макументов, особенно этой шарашки как КСУ.Родуха/документ КВ в словах хозяина. А тяга азиатчиков к документам обусловлена бизнесом/модой/ инструкциями КСУ, , а не заботой о чистопородности. Во вторых какой смысл собаке с документами КСУ принимать участие в ТИ если она априори чистопородная , документы ведь выбраковке не выдают. |
| Без обид чтобы всем было ясно: Приглашаются все владельцы собак САО, КВ, КО с родословными КСУ, ККУ, ТСОУ или ЕСВВ, а также с ветпаспортом. Мы никаким образом не унижаем достоинство собак без этих документов, но у нас они тестироваться не будут. И давайте к этому вопросу не возврощаться. С уважением Андрей.
|
|
|
Ответов - 100
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|