Отправлено: 16.08.10 16:16. Заголовок: ЧЕМПИОНАТ СЕВЕРНОГО РЕГИОНА УКРАИНЫ 2010 - 2011 (продолжение)

Собранием представителей Черниговской, Черкасской и Сумской обл. было принято решение о проведении
открытого Чемпионата Северного региона.

 Отправлено: 07.12.10 12:30. Заголовок: BARS пишет: Это кто..

BARS пишет:

цитата:

Это кто так решил ? На ЕЧРУ поедет собака которая окажется самой сильной в ЧСР и такие решения будут принимать представители оргкомитета ЧСР.

Это решалось представителями регионов и обговаривалось до старта.Здесь на форуме также были посты по этому поводу.
В ЧСР вы можете принимать кого угодно так,как это ваш внутренний вопрос,однако при выявлении Чемпиона ЕРЧУ,от всех регионов будут предоставлены поединки Чемпионов за проведеный сезон и в подобном случае решение об участии собаки проигравшей и т.д. и т.п.будет приниматься путем голосования представителей регионов.ЮГ свою позицию уже обозначил свыше.
Помню в начале сезона были посты, где круговая система рассматривалась некоторыми форумчанами ,как лозейка для слабых...так вот собака которая проиграла в первом круге, даже при возможности продолжения участия отставала бы по очкам,а у вас получается система на выбывание, но заходят проигравшие на общих началах.Если б по вашим правилам была круговая система нет вопросов, но уж коль вы утвердили на выбывание, будь-те добры придерживаться выбраной системы.
У меня кобель\в минувшем сезоне Чемпион Одессы и Од. обл.\ тоже в первом круге, после четырех минут хвата за ногу, получил техническое поражение так,что теперь требывать дополнительный поединок,чтоб нагнать соперников?
А по поводу уважительной причины
Саша Чернигов пишет:

цитата:

если организаторы посчитают причину ,его отсутствия уважительной

по которой кобель не мог приехать ,это тоже ваши внутренние вопросы,которые вы сами решите,однако в качестве примера приведу ТЮЙС,ДЕВУШКА с серьезной травмой ноги ходит с палочкой,но она приехала и выставила собаку,несмотря на то,что палочку пришлось оставить за рингом..........
Не хочу никого критиковать, я лишь за соблюдение правил!

 Отправлено: 07.12.10 12:48. Заголовок: Мощь пишет: Здесь н..

Мощь пишет:

цитата:

Здесь на форуме также были посты по этому поводу.

Все правильно посты.
Володя представитель восточного региона открыл тему в которой нужно было все эти вопросы открыто обсудить и выставить конкретные правила ЕРЧУ признанные всеми регионами. Эта тема закрылась на этом
Единых правил проведения региональных Чемпионатов нет. Договоренности какие то с кем то - это не правила. Так что обвинять ЧСР в несоблюдении правил не правильно. Тем более все наши решения открыты и прозрачны.

 Отправлено: 07.12.10 13:37. Заголовок: BARS пишет: Договор..

BARS пишет:

цитата:

Договоренности какие то с кем то

C представителем ЧСЗР -Богданом Патынским
С представителем Восточного региона -Тасиц Гена

 Отправлено: 07.12.10 19:25. Заголовок: Организаторам, чемпи..

Организаторам, чемпионата СРУ
Если вы видите изъяны в форме олимпийской системы проведения соревнований, то в следующем году организуйте круговую систему (которая успешно себя показала в восточном и южном регионах). Сейчас же, давайте работать честно.
Если у вас нет никаких договоренностей с другими регионами, тогда вообще о чем может идти речь? На что вы претендуете?


Конечно, вы все-таки можете настоять на своем, но помните главное – такими шагами вы ощутимо дискредитируете собственную репутацию и авторитет в глаза общественности. Каждый будет знать ,что раз крутятся такие дела, то с этими гражданами никаких общих дел лучше вообще не иметь. Таким образом, чемпионат СРУ рискует остаться за бортом всеукраинской жизни тестовых испытаний, оставаясь обычным «сільскім клюбом» по интересам, где продвижение в турнирной таблице будет зависеть не от справедливости, а из личных отношений кумовей. Выбор каким же будет качество и уровень чемпионата СРУ остается лично за вами.

 Отправлено: 07.12.10 19:43. Заголовок: Тюйс Спасибо Вам бол..

Тюйс Спасибо Вам большое за совет. Мы обязательно его учтем.

 Отправлено: 07.12.10 19:54. Заголовок: BARS пишет: Тюйс Сп..

BARS пишет:

цитата:

Тюйс Спасибо Вам большое за совет. Мы обязательно его учтем.

Тюйс все точно написала, и это уже не совет, она озвучила то что давно с негодованием обсуждается по телефонам, и введение проигравшей собаки стало последней каплей, звыняйтэ, но такова сэ ля ви и пороть бочины в первом же ЕЧУ, а потом выслушивать критику от непримиримой оппозиции, нетушки.

Тюйс

 Отправлено: 07.12.10 20:15. Заголовок: И все таки, ждем обе..

И все таки, ждем обещанное видео, Джигит-Денир.

 Отправлено: 07.12.10 20:27. Заголовок: TUMAN пишет: введе..

TUMAN пишет:

цитата:

введение проигравшей собаки стало последней каплей

Собака прошла первый тур СЗРУ, во втором туре получила тех. поражение и через 2 недели вошла во второй тур ЧСР. Мое личное мнение это правильно я остаюсь при своем мнении.

 Отправлено: 07.12.10 20:32. Заголовок: BARS пишет: Мое лич..

BARS пишет:

цитата:

Мое личное мнение

Хочется услышать официальное мнение.

 Отправлено: 07.12.10 20:37. Заголовок: Шумский официально с..

Шумский официально собака приняла участие во втором круге одержала уверенную победу и прошла в третий.

 Отправлено: 07.12.10 20:46. Заголовок: TUMAN пишет: введен..

TUMAN пишет:

цитата:

введение проигравшей собаки

В СЗРУ вводятся собаки проигравшие в Евролиге и я считаю это правильно. Так же я считаю правильной возможность ввода собаки получившей тех. поражение при условии, что вступление должно быть в тот же тур в котором собака проиграла. Никаких бочин я в этом не вижу.

 Отправлено: 07.12.10 20:49. Заголовок: Тюйс пишет: где про..

Тюйс пишет:

цитата:

где продвижение в турнирной таблице будет зависеть не от справедливости, а из личных отношений кумовей.

В этом случае как раз кумовья были против этой собаки.

 Отправлено: 07.12.10 21:05. Заголовок: мое личное мнение. ч..

мое личное мнение. что если в собака может составить кому-то конкуренцию. а по поводу ястреба я не сомневаюсь то конечно кто-то будет против. вот из-за чего такая шумиха. докажите обратное.

 Отправлено: 07.12.10 21:42. Заголовок: vasyl пишет: а по п..

vasyl пишет:

цитата:

а по поводу ястреба я не сомневаюсь то конечно кто-то будет против. вот из-за чего такая шумиха

BARS Андрей хоть у нас с тобой частенько мнения расходятся но в этом случае я с тобой согласен по мне все вы зделали правильно просто действительно кто то боится конкуренции

 Отправлено: 07.12.10 22:06. Заголовок: Тюйс пишет: чемпио..

Тюйс пишет:

цитата:

чемпионат СРУ рискует остаться за бортом всеукраинской жизни тестовых испытаний, оставаясь обычным «сільскім клюбом» по интересам,

Тюйс я осмелюсь напомнить вам , что буквально месяц назад вы просились в этот "сільский клуб ", но увидев что в этом "сільском клубе", у вас шансов на чемпионство будет поменьше, вы решили остаться в Заподном чемпионате. Все действия организаторов Север. чемпионата направлены на уселение нашего чемпионата. И если организаторы приняли решение о введении Ястреба в Северный чемпионат, значит мы посчитали ,что это пойдёт на пользу нашему чемпионату. Правильное, это решение или нет покажет время.

На финальную часть чемпионата Украины мы представим не бумажных чемпионов, а достойных бойцов и вы в этом убедитесь,
А представителям регионов уже решать принимать или нет наших чемпионов.

 Отправлено: 07.12.10 22:14. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..

Саша Чернигов пишет:

цитата:

юйс я осмелюсь напомнить вам , что буквально месяц назад вы просились в этот "сільский клуб ", но увидев что в этом "сільском клубе", у вас шансов на чемпионство будет поменьше, вы решили остаться в Заподном чемпионате. Все действия организаторов Север. чемпионата направлены на уселение нашего чемпионата.

Нихрена не понял, почему тогда Барсик перешел в Сев.Западный регион, и куча собак не явилась

Саша Чернигов пишет:

цитата:

А представителям регионов уже решать принимать или нет наших чемпионов.

И что делать организаторам с вами, если у вас при любых раскладах - чемпион один(ср.вес) а в других регионах во всех весах и категориях есть полноценное представительство.

Организаторы других регионов прекрасно понимают, что если они допустят бардак, то все, пипец ЕЧУ

 Отправлено: 07.12.10 22:20. Заголовок: Шумский Олег я ..

Шумский Олег я Саша Чернигов и Андрей BARS уполномочены орг. комитетом Северного региона на данном форуме выстовлять всю информация которая касается чемпионата. В телефонном режиме был проведён опрос организаторов Северн. чемпионата по участию Ястреба. Принятое решение поддержанно большенством голосов и изменению не подлежит.

 Отправлено: 07.12.10 22:39. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..

Саша Чернигов пишет:

цитата:

Ястреб был участником Чемпионата Заподного региона. Одержал убедительную победу в первом туре, в поединке второго тура доменировал

Ястреб показал самый лучший бой первого тура ЧСЗР, по моему мнению. Но во втором туре не было того напора и нельзя сказать, что доминировал Ястреб. Я лично видела этот бой.
Саша Чернигов пишет:

цитата:

Я бы на вашем месте дождался видео, что бы как минимум не выглядеть не компетентно.

Обвиняя Aleks Kr в преждевременной оценке боя, вспомните, Александр, что находясь в Чернигове, вы оценивали бои в Хмельницком через несколько минут после поединка. Складывается ощущение двойных стандартов.
Саша Чернигов пишет:

цитата:

но Денира назвать побеждённы просто язык не поворачивается

Если вы так выражаетесь, почему не дали ничью? Если в перовом раунде вы увидели поднятую губу, значит надо было остановить бой сразу, а не выжидать каких-то моментов.

 Отправлено: 07.12.10 22:42. Заголовок: TUMAN пишет: почем..

TUMAN пишет:

цитата:

почему тогда Барсик перешел в Сев.Западный регион

Юра Барсик и Кучум являються братьями однопомётниками, принадлежат одному хозяину и находяться в одной весовой категории.
Поэтому вл. принял решение одного кобеля перевести в Заподный чемпионат ( Барсика ), а второго оставить в Северном, что бы они между собой не конкурировали. Предварительно согласовав свои действия с организаторами Северного и Заподного чемпионатов.

 Отправлено: 07.12.10 22:53. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..

Саша Чернигов пишет:

цитата:

я осмелюсь напомнить вам , что буквально месяц назад вы просились в этот "сільский клуб ", но увидев что в этом "сільском клубе", у вас шансов на чемпионство будет поменьше, вы решили остаться в Заподном чемпионате.

Мне намного ближе чемпионат СРУ по расстоянию. И ни к кому я не просилась! Если бы это было так, я была бы уже у Вас. Это вы меня просили, чтобы Абдулла не сожрал вашего Барсика. Что такого не было?
Я считаю, что в СЗР соперники намного сильнее - Берк, Каир, Джанатан [img src=/gif/smk/sm36.gif] Но глядя на Ваше отношение, что вы стали приглашать и белорусов, и всех собак со свету проигравших, лишь бы деньги собрать, мне это не понравилось. Я поняла, что подход у вас не профессиональный.
Как Вы любите все перекрутить [img src=/gif/smk/sm54.gif] То "уверенна победа", то "доминировал" не видя ни одного боя. Похоже, что у Вас экстрасенсорные способности.
Я поражаюсь Валере Айдару за его выдержку и тактичное поведение.
TUMAN пишет:

цитата:

Нихрена не понял, почему тогда Барсик перешел в Сев.Западный регион

Получается, что Барсик тоже побоялся соперников в чемпионате СРУ, исходя из суждений Саша Чернигов .
Саша Чернигов , Вам не кажется, что Вы зерно раздора? Давайте отправим Барсика в Южный регион и на Кубок Донбасса, чтобы не сделать ЕЧУ. Но Вы должны оставаться в Чернигове и и давать комментарии типа "уверенная победа" или "доминировал", не видя боя. Где компетентность?

 Отправлено: 07.12.10 22:59. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..

Саша Чернигов пишет:

цитата:

Кучум являються братьями

А почему он не брал участие в первом туре чемпионата СРУ?

 Отправлено: 07.12.10 23:11. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..

Саша Чернигов пишет:

цитата:

Поэтому вл. принял решение одного кобеля перевести в Заподный чемпионат ( Барсика ), а второго оставить в Северном, что бы они между собой не конкурировали.

Эт понятные тактические ходы, они читаются легко.
А по поводу Ястреба, если-бы по нем было принято решение в связи с кровотечением и в связи с тем что гость (Россия) и пес конкретный, допустить его к следующему туру, то я думаю, особо никто не возмущался-бы, лично я был-бы "за"

Тем более у него кровотечение было быстро остановлено и врач дал согласие на продолжение боя.

Но поскольку у него в графе стоит - тех. поражение, то здесь увы ... максимум Чемп. Сев. Рег.

 Отправлено: 08.12.10 01:54. Заголовок: не надо ссоры. прису..

не надо ссоры. присутствие ястреба только украсит и усилит чср. его теперь можна уже называть словянским чемпионатом. а не региональным. ну и если его победа в чср случайная то в третьем туре он вылетит.а если нет тогда станет всем понятна шумиха вокруг него. орг. комитет единственное и правильное решение и с етим в душе согласны все. просто сложившиеся обстоятельства мешают в етом признатся самим себе

 Отправлено: 08.12.10 06:59. Заголовок: TUMAN пишет: Тем бо..

TUMAN пишет:

цитата:

Тем более у него кровотечение было быстро остановлено и врач дал согласие на продолжение боя.

Юра в том то и дело, что хозяин Ястреба хотел продолжить поединок, а ветврач не дал согласия. Хотя кровь была остановлена и причин не допускать не было. Я лично слышал как тренер Ястреба требовал второй раунд , а организаторы сказали что ветврач не разрешает.vasyl пишет:

цитата:

если его победа в чср случайная то в третьем туре он вылетит.а если нет тогда станет всем понятна шумиха вокруг него.

Я тоже так думаю.

 Отправлено: 08.12.10 07:18. Заголовок: Тюйс пишет: Это вы ..

Тюйс пишет:

цитата:

Это вы меня просили, чтобы Абдулла не сожрал вашего Барсика.

У язвительного человека чувство пробивается наружу редко,
но всегда очень громко.

 Отправлено: 08.12.10 08:25. Заголовок: BARS спасибо за комп..

BARS спасибо за комплимент

 Отправлено: 08.12.10 09:02. Заголовок: BARS пишет: Юра в т..

BARS пишет:

цитата:

Юра в том то и дело, что хозяин Ястреба хотел продолжить поединок, а ветврач не дал согласия. Хотя кровь была остановлена и причин не допускать не было. Я лично слышал как тренер Ястреба требовал второй раунд , а организаторы сказали что ветврач не разрешает.

Правила гласят:"...При травмировании собаки в следствии укуса(открытое кровотечение), судья должен остановить поединок, быстро вызвать ветеринарного врача и засчитать этой собаке техническое поражение." "Поражением так же считается: собака получила травму или физическое увечье, опасное для здоровья собаки." Если эти положения правил отменены, то не нужно было останавливать бой. Из груди Ястреба кровь фонтаном била, намного сильнее чем при многих технических поражениях. Джафар стал Чемпионом Украины 2008-2009г.г. в результате вскрытия вены Чингизу, т.е. технического поражения. Почему бы тогда не "подлатать" Чингиза и не пустить во второй раунд, ведь бой был за самый серьёзный на то время титул? Но, правила есть правила... И мы либо подчиняемся им, либо устраиваем бардак.

 Отправлено: 08.12.10 09:05. Заголовок: Айдар пишет: засчит..

Айдар пишет:

цитата:

засчитать этой собаке техническое поражение

Все правильно , никто с этим не спорит. Айдар в этом бою победил.

 Отправлено: 08.12.10 12:30. Заголовок: покажите видео 2 ту..

покажите видео 2 тура ЧСРУ только все подлинное. А именно бой Денира -Джигита.

 Отправлено: 08.12.10 12:43. Заголовок: volk Такие бои встре..

volk Такие бои встречаются очень редко раз в 10 лет. Поэтому бесплатно Вам его никто не покажет. Тем более подлинное.

 Отправлено: 08.12.10 13:03. Заголовок: BARS пишет: Все пра..

BARS пишет:

цитата:

Все правильно , никто с этим не спорит. Айдар в этом бою победил.

Ну как же никто? Ведь это Ваша фраза:BARS пишет:

цитата:

Хотя кровь была остановлена и причин не допускать не было.

Причина была как минимум одна - это объявленное решение судьи, вынесенное в соответствии с правилами действующими на сегодняшний день.

 Отправлено: 08.12.10 13:08. Заголовок: BARS пишет: Такие б..

BARS пишет:

цитата:

Такие бои встречаются очень редко раз в 10 лет.

Значит последние 10 лет,просто любопытства ради?
Про ЯСТРЕБА-это интереснейший боец.Хорошо что мы его увидим ,в сильных поединках и дальше.
Но не придерживаться договорённого регламента-это плохо.
А уж открыто говорить оBARS пишет:

цитата:

Поэтому бесплатно Вам его никто не покажет. Тем более подлинное.

Даже Семёнов и Рамазан,до этого не дошли.
И откуда вы там в СРУ вдруг такие особенные взялись

 Отправлено: 08.12.10 13:27. Заголовок: Птица пишет: Про ЯС..

Птица пишет:

цитата:

Про ЯСТРЕБА-это интереснейший боец.

 Отправлено: 08.12.10 13:49. Заголовок: А уж открыто говори..

цитата:

А уж открыто говорить

Я говорю про подлинное видео. Подлинное видео всегда было в цене. Вы должны это знать.

 Отправлено: 08.12.10 13:51. Заголовок: Айдар пишет: Ну как..

Айдар пишет:

цитата:

Ну как же никто?

Вы хотите что бы я еще раз сказал что Айдар выиграл ?
Айдар выиграл.

 Отправлено: 08.12.10 13:56. Заголовок: Птица пишет: Даже С..

Птица пишет:

цитата:

Даже Семёнов и Рамазан,до этого не дошли.

Просто боя такого уровня им еще не приходилось видеть

 Отправлено: 08.12.10 14:10. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..

Саша Чернигов пишет:

цитата:

А представителям регионов уже решать принимать или нет наших чемпионов.

Им уже нечего решать, вы сами за них все решили, в ЕЧУ принимают участие регионы с полным комлектом т,е, 2Категории взрослых и 2 по молодежи, а у вас полторы собаки только в среднем весе., и никто ничего из-за одной собаки не будет перекраивать.

И почему именно вы хотите в ЕЧУ????? Есть Копачев со своим чемпионатом, тем более Лещинский с Копачевым друзья не разлей вода, договоритесь

 Отправлено: 08.12.10 14:11. Заголовок: Птица Ценность этого..

Птица Ценность этого боя в том что кроме меня его никто не записывал на камеру. И теперь он у меня одного и я что захочу с ним то и сделаю. Могу вам с середины показать , могу с конца, могу ускоренно пустить. И цену буду диктовать я и никто другой. Даже Саше Ковалеву хоть он и имеет авторское право посмотреть этот бой как судья. Я ему тоже бесплатно ничего не покажу.

 Отправлено: 08.12.10 14:19. Заголовок: TUMAN Главное не кол..

TUMAN Главное не количество, а качество. А с качеством судя по реакции конкурентов , у нас все в порядке.

 Отправлено: 08.12.10 14:21. Заголовок: BARS пишет: Вы хоти..

BARS пишет:

цитата:

Вы хотите что бы я еще раз сказал что Айдар выиграл ?

Не хочу, я это и так знаю.

 Отправлено: 08.12.10 14:21. Заголовок: Айдар Вам не угодишь..

Айдар Вам не угодишь

 Отправлено: 08.12.10 14:27. Заголовок: Да никто об этом и н..

Да никто об этом и не просит.

 Отправлено: 08.12.10 18:58. Заголовок: b]Айдар давно слежу..

b]Айдар давно слежу за боями вашего пса и он мне нравиться своей стабильностью и качеством. В Хмельницком в ринге встретились два достойных соперника, но в тот день удача была не на стороне Ястреба. Прошу принят мои извенения ,за некоректные высказывания в адрес Айдара.

 Отправлено: 08.12.10 19:02. Заголовок: BARS пишет: Поэтом..

BARS пишет:

цитата:

Поэтому бесплатно Вам его никто не покажет. Тем более подлинное.

Андрей помоему не все поняли твой юмор [img src=/gif/smk/sm64.gif] Мы обязательно подкоректируем видео и выставим самый подленный вариант [img src=/gif/smk/sm38.gif]
Кстати хочу обратить ваше внимание на то, что кроме Северного региона видео материал по которому можно судить о качестве чемпионата ,практически ни кто не выставляет.
По Ястребу постараемся в ближайшее время выставить видео, по его выступлению во втором туре Чемпионата Северного региона, тоже конечно подленное .

 Отправлено: 08.12.10 19:29. Заголовок: Абрай х Рик..

Абрай х Рик. победа Абрая.

 Отправлено: 08.12.10 19:31. Заголовок: Акгуш х Кучум . ..

Акгуш х Кучум . победа Акгуша.

 Отправлено: 08.12.10 19:34. Заголовок: Денир х Джигит. ..

Денир х Джигит. Победа Джигита.

 Отправлено: 08.12.10 19:37. Заголовок: Ястреб Вл. Носов ..

Ястреб Вл. Носов г. Псков Россия.

 Отправлено: 08.12.10 20:21. Заголовок: Ястреб х Акылда..

Ястреб х Акылдар . Победа Ястреба.

 Отправлено: 08.12.10 21:27. Заголовок: Саша Чернигов, спаси..

Саша Чернигов, спасибо за добрые слова об Айдаре. Что касается Ястреба, то я с уважением отношусь к этой собаке - это отлично подготовленный боец! Победа Айдара над ним это действительно удача. Но как говорится:"Коня приготовляют на день битвы, но победа от Господа". И извиняться Вам не за что. Всё нормально.

 Отправлено: 09.12.10 11:11. Заголовок: Нетушки, држище Птиц..

Нетушки, држище Птица были и другие и зрители и есть видео,но всетаки подождем Украинского-подлинного.......(более профессионального)

 Отправлено: 09.12.10 11:51. Заголовок: volkНа днях будет вы..

volkНа днях будет выложено профессиональное видео этого боя . А пока предлагаю еще раз ознакомиться с пресс релизом к этому видео любезно предоставленным нам Сашей Чернигов.

Прежде чем изложить сухие факты, Хочу рассаказать о том ,что засело в моей голове всерьёз и надолго.
Поединков было немного но уровень их был приличным . Из всего этого ряда выпал один поединок, который мне и не даёт покоя.
Волей судбы в результате жребия, среди молодых собак до 62 кг, встретились два лидера чемпионата
Джигит вл. Закатов г. Чернигов и Денир Дар Азии вл. Хацкевич г. Минск.
То что показали эти бойцы в ринге я невидел уже много лет. Ситуация в ринге менялась с бешеной скоростью.
Порой складывалось впечатление, что время в ринге то растягивается , то сжимается.
В первом раунде врезультате ожесточённого поединка собаки устали и остановились, что бы перевести дух.
Был назначен второй раунд. Во втором раунде в ринг для более объективного судейства в ринг был введён дополнительный судья. Ту ситуацию, что слаживалась в ринге описать очень сложно. По решению судей победу одержал Джигит.
Когда вы увидите видео этой битвы, по другому язык не поворачивается назвать этот поединок, вы будете уважать этих собак так же как и я
Саша Чернигов.

 Отправлено: 09.12.10 13:46. Заголовок: Саша Чернигов,вы отв..

Саша Чернигов,вы отвечаете за свои слова,насчет поражения Денира? А как насчет того что Джигит дважды давал голос в первом раунде-это есть на видео,которое будет претставлено после Вашего.

 Отправлено: 09.12.10 20:09. Заголовок: volk пишет: Саша Че..

volk пишет:

цитата:

Саша Чернигов,вы отвечаете за свои слова,насчет поражения Денира?

Вы бы молодой человек представились кто вы , и что вы и вообще каким боком вы относитесь к Дениру.
Для начала заполните максимально свой профиль, что бы я мог видеть, кто себе позволяет общатся со мной в таком тоне, а потом я вам отвечу.
Возможно ваши познания и опыт в кругу волкодавщиков намного превышает мой, но судя по коментарию первого раунда ваш опыт больше похож на дешовые понты.А за свои слова отвечаю всегда и везде.
volk пишет:

цитата:

А как насчет того что Джигит дважды давал голос в первом раунде-это есть на видео,которое будет претставлено после Вашего.

Уважаемый ну зачемже ждать нашего видео. Давайте своё и приступим к обсуждению.

 Отправлено: 09.12.10 20:19. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..

Саша Чернигов пишет:

цитата:

Для начала заполните максимально свой профиль, что бы я мог видеть, кто себе позволяет общатся со мной в таком тоне, а потом я вам отвечу.

volk http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-1-0-00000003-000-0-0-1289506899<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.12.10 23:19. Заголовок: В Хмельницке Ястреб ..

В Хмельницке Ястреб не плюшками баловался.Хай воюе дали,собачий век короткий ...

 Отправлено: 10.12.10 15:53. Заголовок: Ну, что такое Саша Ч..

Ну, что такое Саша Чернигов, что за обиды????
Я бывал на всех , ну почти на всех боях Денира и видел его работу, а рамсить не надо - это Вам не к лицу, не то можно и рамсы попутать не но роком.
Хочу спросить у Вас уважаемый Саша, как избирается ваша судейская бригада????, я думаю, что не с улицы????? А к Дениру у меня своя симпатия, был бы у Вас такой может быть кабель, он мне тоже был бы интересен. Приезжайте на чемпионат Белоруссии который состоится 18.12.2010 г. и покажите класс.!! Мне как зрителю было не приятно, что просто засудили хорошего бойца - это мое мнение!!! и мне непонятно почему молчит хозяин Денира???????? может у него компа нет?! А Юрий????????? приглашаем на форум. Юрий отзовись Ауууууууууу!!!!!

 Отправлено: 10.12.10 18:17. Заголовок: Я жду ответа Саша Че..

Я жду ответа Саша Чернигов и подленное В И Д Е О!

 Отправлено: 10.12.10 18:31. Заголовок: volk пишет: , а рам..

volk пишет:

цитата:

, а рамсить не надо - это Вам не к лицу, не то можно и рамсы попутать не но роком.

Уточните пож. вот этот момент, не совсем понял ваши намёки. Можно в личку.
volk пишет:

цитата:

А к Дениру у меня своя симпатия,

Поверте уважаемый у меня к Дениру неменьшая симпатия, чем у вас. В идеале , после первого тура, было бы лучше развести лидеров в разные подгруппы ( т.е. Джигита и Денира) и тянуть им соперника, но оргкомитет решил сделать слепой жребий. Если бы они встретились в финале, было бы намного лучше.
volk пишет:

цитата:

Мне как зрителю было не приятно, что просто засудили хорошего бойца - это мое мнение!!! и мне непонятно почему молчит хозяин Денира?

Ну повсейвидимости Юра в собаках разбирается намного лучше чем вы.
volk выставте пож. своё видео, что бы небыло кривотолков и что бы мы могли узнать мнение людей которые в этом разбираються.

 Отправлено: 10.12.10 19:29. Заголовок: Разговоров много-а в..

Разговоров много-а видео нет

 Отправлено: 11.12.10 13:01. Заголовок: gilau пишет: видео ..

gilau пишет:

цитата:

видео нет

Акылдар - Ястреб 1р.
http://video.yandex.ru/users/andrey2199/view/46/<\/u><\/a>

Акылдар-Ястреб 2р.
http://video.yandex.ru/users/andrey2199/view/47/<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.12.10 20:07. Заголовок: volk пишет: Мне как..

volk пишет:

цитата:

Мне как зрителю было не приятно, что просто засудили хорошего бойца - это мое мнение!!!

Неприятно я думаю всем белорусским любителям ТИ. Просто у организаторов не хватило духу позволить выйти белорусской собаке в ЕЧУ от северного региона Украины. Жажда - ничто, имидж -ВСЕ.

 Отправлено: 11.12.10 20:15. Заголовок: BARS А для чего в п..

BARS
А для чего в поединкеBARS пишет:

цитата:

Акылдар - Ястреб

Был нужен 2 раунд?

 Отправлено: 11.12.10 20:17. Заголовок: hoxol пишет: Был ну..

hoxol пишет:

цитата:

Был нужен 2 раунд?

Хороший вопрос

 Отправлено: 11.12.10 20:20. Заголовок: Aleks Kr пишет: Жаж..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Жажда - ничто, имидж -ВСЕ.

Я думаю Вы не правы. Ястреб тому подтверждение.

 Отправлено: 11.12.10 20:28. Заголовок: Aleks Kr пишет: Неп..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Неприятно я думаю всем белорусским любителям ТИ

Послушайте,сколько можно слюни пускать?
Я думаю что если бы для этого чемпионатаAleks Kr пишет:

цитата:

Жажда - ничто, имидж -ВСЕ

,
то Вас бы туда и не пригласили,а напладили бы
сваих чемпионов( без шуму и пыли), и со спокойной
душой и чистой совестью в ЕЧУ.

 Отправлено: 11.12.10 20:29. Заголовок: BARS пишет: gilau п..

Снял вопрос про второй раунд.

 Отправлено: 11.12.10 20:32. Заголовок: Aleks Kr пишет: За..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Зачем остановили собак в первом раунде?

Вы и правду ,или прикидываетесь.

 Отправлено: 11.12.10 20:32. Заголовок: Aleks Kr пишет: Зач..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Зачем остановили собак в первом раунде?

А вы как думаете ?

 Отправлено: 11.12.10 20:40. Заголовок: Aleks Kr пишет: Сня..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Снял вопрос про второй раунд.

А про первый ?

 Отправлено: 11.12.10 20:52. Заголовок: hoxol пишет: Послуш..

hoxol пишет:

цитата:

Послушайте,сколько можно слюни пускать?

Послушайте, это вы где слюни увидели? Может пора конкретно ответить, а не слюни жевать.

hoxol пишет:

цитата:

Вы и правду ,или прикидываетесь.

Вопросыа было задано два, для получения на них последователных ответов, а не для ваших выводов или вы думаете все вокруг один вы умный.

 Отправлено: 11.12.10 20:55. Заголовок: Aleks Kr пишет: А п..

Aleks Kr пишет:

цитата:

А про первый ?

Без второго не имеет смысла.

 Отправлено: 11.12.10 20:57. Заголовок: Aleks Kr пишет: Без..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Без второго не имеет смысла.

В смысле ?

 Отправлено: 11.12.10 20:57. Заголовок: Акылдар пренадлежи..

Акылдар пренадлежит презеденту ЕСВВ - Лешинскому П. П.
В первом раунде на второй минуте Акылдар пропустил хват от Ястреба и подал голос. Выводя собаку с ринга Лешинский П.П. увидел накол губы на клык и высказал сомнения в проигрыше воей собаки , выдвинул протест . Мотевировав его тем , что явного проигрыша не было, а признаков для вынесения поражения было не достаточно.
Для расмотрения конфликта были собраны представители всех городов и стран участниц ( Беларусь и Россия). На собрании врезультате открытого голосования, единогластным решением Акылдару дали проигрыш всвязи с подачей голоса.
Павел Петрович на этом не успокоялся и затребовал реванша во втором раунде. После непродолжительных переговоров, хозяева Ястреба на второй раунд согласились. Прослушивание состоялось. Чего просили , того и получили.
Вот откуда идёт шумиха по поводу Ястреба.

 Отправлено: 11.12.10 21:14. Заголовок: Саша Чернигов Исчер..

Саша Чернигов
Исчерпывающе. Спасибо.

 Отправлено: 11.12.10 21:25. Заголовок: Пишу дляAleks Kr . С..

Пишу дляAleks Kr .
Саша Чернигов пишет:

цитата:

Для расмотрения конфликта были собраны представители всех городов и стран участниц (

.
А не так как Вы там не присутствовавший,а за компом разводящий демогогию.Саша Чернигов пишет:

цитата:

Павел Петрович на этом не успокоялся и затребовал реванша во втором раунде.

Вы вразумелиAleks Kr ,человек стал решать спорный вопрос НАМЕСТЕ.
А воще то вринге есть судья(а для данного поединка был приглашон ещё один ,я имею ввиду бой Денира)
и его решение является окончательным.
А как решаются спорные вопросы,было описанно выше.
И хватит уже поганить Чемпионат.Итак какой раздел не откроеш,
везде одни разборки.
Саня и выставте уже наконец это видео,чтобы люди сами сделали
сваи выводы. [img src=/gif/smk/sm67.gif]

 Отправлено: 11.12.10 21:43. Заголовок: hoxol пишет: Вы вра..

hoxol пишет:

цитата:

Вы вразумелиAleks Kr

Вразумел, уже давно.

hoxol пишет:

цитата:

Саня и выставте уже наконец это видео,чтобы люди сами сделали сваи выводы.

 Отправлено: 11.12.10 21:49. Заголовок: Aleks Kr пишет: Вра..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Вразумел, уже давно.

Ну слава богу.
А то я уже стал думать,что человек ,столько лет занимающийся
породой имеющий свой питомник,и задаёт такие вопросы.

 Отправлено: 11.12.10 22:29. Заголовок: hoxol пишет: Саня и..

hoxol пишет:
[quote]Саня и выставте уже наконец это видео,чтобы люди сами сделали
свои выводы.[/quote
Андрей я только за, BARS ] в этот день видео не писал так как выставлял собаку.
Но есть видео записаное на аналоговую камеру. После оцифровки этого видео бой будет выложен на форуме.
Но так как, уже сейчас высказываються сомнения в нашей чеснтости ( некий volk ),
то хотелось бы увидеть видео от белоруской команды или другой нейтральной стороны.

 Отправлено: 11.12.10 22:42. Заголовок: Aleks Kr пишет: Неп..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Неприятно я думаю всем белорусским любителям ТИ. Просто у организаторов не хватило духу позволить выйти белорусской собаке в ЕЧУ от северного региона Украины. Жажда - ничто, имидж -ВСЕ.

Aleks Kr я бы на вашем месте , с вашими познаниями в ТИ, делать некие умозаключения воздержался. Вы один раз присутствовали на боях и два раза учавствовали, и того три с половиной раза , а пытаетесь сидя за компьютером умничать.
И что ещё интерестно, что у владелца Денира притензий нет, а у вас , человека долёкого как от Денира , так и от нашего движения всегда найдётся кусочек гов..а, что бы бросить его в наш адрес.

 Отправлено: 11.12.10 23:21. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..

Саша Чернигов пишет:

цитата:

у владелца Денира притензий нет,

Вот потому и непонятно.Отчего ,если есть спорный момент,
то и решать его надо сразу.
Конечьно все мы люди,любой из нас имеет своё виденье на
конкретную ситуацию.Но тогда,(как писал Акбар крым)
Бой надо выигрывать так,что бы не возникало спорных
моментов.

 Отправлено: 11.12.10 23:36. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..

Саша Чернигов пишет:

цитата:

Aleks Kr я бы на вашем месте , с вашими познаниями в ТИ,

Александр, когда это Вы успели измерить мои познания. Когда Вы еще на ТИ были только наблюдателем я уже пускал своих собак.
Саша Чернигов пишет:

цитата:

а пытаетесь сидя за компьютером умничать.

Вот и сегодня например к нам приезжали ребята с Брянщины с тремя собаками, провели ТИ, тихо без показухи, в дружеской обстановке, результат моего кобеля меня порадовал, и бой был я вам скажу гораздо выше уровнем, чем то, что иногда видешь на официальных мероприятиях, не буду конкретизировать. Но я не против официальных ТИ, а только ЗА. Просто не у всех и всегда есть возможность ездить по стране и далее. Да и много Вы наездили со своей единственной собакой?
Саша Чернигов пишет:

цитата:

что ещё интерестно, что у владелца Денира притензий нет, а у вас , человека долёкого как от Денира , так и от нашего движения всегда найдётся кусочек гов..а, что бы бросить его в наш адрес.

Был бы я далек от этого движения, меня б тут не было. Попытку выяснить правильность решения, вы считаете киданием гов..а. А тогда о чем здесь говорить? Или как на выставочном форуме друг другу смайлики ставить и хвалебные речи петь? А Денир мне не безразличен, так как он участник нашего Чемпионата и действительно достойный представитель Беларуси.
Давайте уже посмотрим видео боя и не будем высказывать свои умозаключения в отношении друг друга.

 Отправлено: 11.12.10 23:44. Заголовок: hoxol пишет: Вот по..

hoxol пишет:

цитата:

Вот потому и непонятно.Отчего ,если есть спорный момент, то и решать его надо сразу.

Не буду утверждать, но возможно по неопытности.

 Отправлено: 12.12.10 09:37. Заголовок: Aleks Kr пишет: но..

Aleks Kr пишет:

цитата:

но возможно по неопытности.

Ну дак парни,Вы как более опытные просто обязаны
объяснить человеку,что и как.Тем более
Aleks Kr пишет:

цитата:

Денир мне не безразличен, так как он участник нашего Чемпионата и действительно достойный представитель Беларуси.

Так иСаша не одного плохого слова в адрес Денира не высказал,
а как раз наоборот.Aleks Kr пишет:

цитата:

Да и много Вы наездили со своей единственной собакой?

Иногда человек имеющий единственную собаку,добивается много
большего,чем люди имеющие питомники.
И заметьте,что когда он с ней ездил,то не у кого не возникало
сомнений по поводу исхода поединка.
Aleks Kr пишет:

цитата:

провели ТИ, тихо без показухи,

Aleks Kr А вы щитаете,что проведениеЧемпионата-это показуха?
Я думаю,что это огромный труд многих людей,которым не безразлично
дальнейшее существование породы.И любой новый Чем.-это
только :

 Отправлено: 12.12.10 11:40. Заголовок: hoxol пишет: Иногда..

hoxol пишет:

цитата:

Иногда человек имеющий единственную собаку,добивается много большего,чем люди имеющие питомники.

Да бывает, возмет человек собаку и ему повезло. Но берет-то он ее как раз у заводчиков.
Так я считаю что успех собаки 50/50 владельца и заводчика.
Я не считаю Чемпионат показухой, но и ТИ не в рамках какого либо чемпионата ничем не хуже и тоже чей-то труд и желание сохранения породы.

 Отправлено: 12.12.10 12:13. Заголовок: Aleks Kr пишет: Да ..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Да бывает, возьмет человек собаку и ему повезло. Но берет-то он ее как раз у заводчиков. Так я считаю что успех собаки 50/50 владельца и заводчика.

Следовательно, если человек, не имея питомника, а имея одну суку, т.е. являясь заводчиком, и получив от неё одного кобеля, которого оставляет себе, т.е. является и владельцем, может все 100% успеха присвоить себе?

 Отправлено: 12.12.10 12:31. Заголовок: Aleks Kr пишет: Ко..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Когда Вы еще на ТИ были только наблюдателем я уже пускал своих собак.

Когда я был на ТИ наблюдателем, вы Александр ещё не знали где усобаки хвост, а где уши . Привозил в Чернигов собак и так как не имел возможность их содержать раздавал друзьям безвозмездно.
Осмелюсь вам напомнить, что благодоря мне в Чернигове ( это было лет 10 назад ) появились собаки к которым вы приезжали на вязки, которые кстате тоже организовал я по вашей просьбе и за которые вы с заводчиком расчитаться забыли.
Aleks Kr пишет:

цитата:

Вот и сегодня например к нам приезжали ребята с Брянщины с тремя собаками, провели ТИ, тихо без показухи, в дружеской обстановке, результат моего кобеля меня порадовал, и бой был я вам скажу гораздо выше уровнем, чем то, что иногда видешь на официальных мероприятиях, не буду конкретизировать

Я рад за вас и вашего кобеля,а вот про уровень сказать , так что бы вас не обидеть ничего немогу.
Но судя после поражения в сорока секундном бое в первом туре Чемпионата Белоруси и той истерики которую вы закатили по поводу судейства на форуме , то весма посредственный.
Да и будет ли специалист задавать такие глупые вопросы: по какой причине дали поражение собаке в первом раунде.
Удачи вам в разведении и успехов в ТИ. С уважением Саша Чернигов.

 Отправлено: 12.12.10 13:14. Заголовок: Айдар пишет: Следов..

Айдар пишет:

цитата:

Следовательно, если человек, не имея питомника, а имея одну суку, т.е. являясь заводчиком, и получив от неё одного кобеля, которого оставляет себе, т.е. является и владельцем, может все 100% успеха присвоить себе?

Айдар ,лихо завернул...

 Отправлено: 12.12.10 23:19. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..

Саша Чернигов пишет:

цитата:

Когда я был на ТИ наблюдателем, вы Александр ещё не знали где усобаки хвост, а где уши .

Куда уж мне Я азиатов держу с 1994 года, а с собаками вообще с детства.

Саша Чернигов пишет:

цитата:

Осмелюсь вам напомнить, что благодоря мне в Чернигове ( это было лет 10 назад ) появились собаки к которым вы приезжали на вязки, которые кстате тоже организовал я по вашей просьбе и за которые вы с заводчиком расчитаться забыли.

Саша Чернигов
Зря осмелился. Вы че-то уважаемый попутали. Хотелось бы уточнить, когда это я привозил суку на вязку в Чернигов, если я там отродясь ни с одной собакой не был? За слова надо отвечать.
Если в голове помутнение, то сначала надо напрячь мозг, прежде,чем что-то писать.
И не надо со мной разговаривать как с младшим братом. Поставте видео, а там посмотрим, какой вы великий знаток.

Саша Чернигов пишет:

цитата:

рад за вас и вашего кобеля,а вот про уровень сказать ,

На истерику ваши посты похожи. Чтобы не ляпнуть очередную глупость, может сначала позвонить Юре или Валентину(надеюсь в курсе о ком я) они там были.
Что касается первого боя так, просто смешно, что вы это вспомнили. Что больше нечего сказать? Это же была первая притравка молодого кобеля.
Привозите своих собак к нам и увидите уровень. О конкретной дате проведения турнира вам сообщу лично.
И вам удачи!

 Отправлено: 13.12.10 12:42. Заголовок: volk пишет: А как н..

volk пишет:

цитата:

А как насчет того что Джигит дважды давал голос в первом раунде-это есть на видео,которое будет претставлено после Вашего.

Саша Чернигов пишет:

цитата:

Уважаемый ну зачемже ждать нашего видео. Давайте своё и приступим к обсуждению.

Ну кто-нибудь дайте уже наконец видео!!!!!! Терпеть больше мочи нет!!!.

 Отправлено: 13.12.10 13:13. Заголовок: Ромашко Д. пишет: Н..

Ромашко Д. пишет:

цитата:

Ну кто-нибудь дайте уже наконец видео!!!!!! Терпеть больше мочи нет!!!.

Покажите виде-о-о-о-о-о-о-о

 Отправлено: 13.12.10 17:06. Заголовок: Прошу прощения у Саш..

Прошу прощения у Саши Чернигова, я еще раз пересмотрел видео, где Джигид 2 раза подавал голос во втором раунде. Это может даже подтвердить оператор который вел съемку 2 раунда, на видео это есть. И скажите еще уважаемый Саша, на второй раунд кто был приглашен судьёй, не хозяин ли того пса который был в первом туре бит Дениром (Аграм его кличка кажется)????? А видео будет представлено после того как уважаемые судьи выложат свое видео - т.е. украинская сторона. Посмотрим на их честность.
Почему второй раунд начали, после объявления о конце чемпионата??????? - наверное что бы люди не видели???, а Саша, - кажется Вы объявляли, или я не прав??????????

 Отправлено: 13.12.10 18:34. Заголовок: volk пишет: на вто..

volk пишет:

цитата:

на второй раунд кто был приглашен судьёй, не хозяин ли того пса который был в первом туре бит Дениром (Аграм его кличка кажется)??

Нет конечноже. Хозяина Аграма к сожалению на втором туре не было и в помине. Всем участникам чемпионата подарили диски с первым туром ЧСР. Если вам интерестно как выглядит хозяин Аграма, просмотрите диск. Вторым судьёй в ринге был Хнипель Александр владелец Батыра, который дрался с Барсиком и Каймана который дралсяся с Элчи - представитель и один из организаторов первого тура в г. Нежин. В движении волкадавщиков не первый год и в предзятом судействе ниразу не обвинялся. Бой был очень жёсткий и безкомпромистный, но он неотличался особой чистотой , как с одной стороны так и с другой.volk пишет:

цитата:

Почему второй раунд начали, после объявления о конце чемпионата?

volk пишет:

цитата:

кажется Вы объявляли, или я не прав??????????

Совершенно правы. Так как стадион находиться в центре посёлка и доступ к нашему мероприятию был свободный, собралось большое количество неадакватных и не совсем трезвых зрителей. Мне например не интерестно было слышать пьяное хамство вне ринга, а вам ???
volk пишет:

цитата:

наверное что бы люди не видели?

Не видели чего?
После объявления об оканчании Чемпионата вокруг ринга остались люди которые имеют хоть какоето отношение к волкодавам. И их было достаточное колличество.
volk пишет:

цитата:

А видео будет представлено после того как уважаемые судьи выложат свое видео - т.е. украинская сторона. Посмотрим на их честность.

А какие у вас есть основания сомневаться в нашей честности. Уважаемый может вы просто ПРОВОКАТОР.
Что- то я вижу у вас духа не хватает заполнить профиль.

 Отправлено: 13.12.10 18:34. Заголовок: volk ишет: А видео ..

volk ишет:

цитата:

А видео будет представлено после того как уважаемые судьи выложат свое видео - т.е. украинская сторона. Посмотрим на их честность.

Уважаемый, мне кажется что Вы не совсем правильно строите свой диалог. 1-е - судьи не обязаны выкладывать свое видео, 2-е - в Чемпионате нет ни украинской ни белорусской стороны, а есть истинна - она одна, 3-е - объясните в чем вообще заключается весь этот сыр-бор - если Вы владелец проигравшего кобеля и не согласны с решением судей, то подайте протест (выкинув предварительно видео для обоснования своих требований), а если Вы не имеете никакого отношения к проигравшей собаке, а просто так, "за державу обидно", то не тратьте свое драгоценное время занимаясь демагогией.
Кстати, пользуясь случаем, хочу пригласить Вас в Сумы, на финалы Евролиги, где также пройдут финальные туры Регионов Чемпионата Украины и международный турнир - там будет возможность показать потенциал своих питомцев на глазах сотен, а может быть и тысяч людей и поверьте никто не посмеет засудить Вашу собаку

 Отправлено: 13.12.10 18:56. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..

Саша Чернигов пишет:

цитата:

которые кстате тоже организовал я по вашей просьбе и за которые вы с заводчиком расчитаться забыли.

Вы ложно обвинили меня в непорядочности.
Александр, я жду извинений. Или духа не хватает?

 Отправлено: 14.12.10 13:46. Заголовок: Саша Чернигов Вопрос..

Саша Чернигов Вопрос к судье- Саша а зачем был 2 ранд у Ястреба ? Это же полный бред. Ктобы нибыл владелец проигравшей собаки зачем вестись на провокации? Вы свое судейство выставляете в нелучшем свете. Или собака с одетым клыком обычно поет таким тенором? Я говорю какие-то неправильные вещи? И дайте наконец-то видео Джигит-Демир. Я думаю и там возникнут вопросы к судье Саша Чернигов. Я считаю судья кроме 2 собак не должен видеть никаких владельцев. У Вас это пока неполучается. Мир Вам.

 Отправлено: 14.12.10 13:52. Заголовок: Братья Белорусы. По..

Братья Белорусы. Послушайте старого бульбаша, Вашего земляка из Солигорска., который давно занимается боями. Ссоры в инете дело последне. Никто, я уверен, не пытался слить Денира. Саша Чернигов
поступил грамотно пригласив в ринг 2-го судью. Ну проиграл пёс, но достойно. Все поняли что это настоящий боец. Совет один - готовте собаку так, чтобы к ней нельзя было придраться, чтобы она выигрывала чисто. А Саше Чернигов нужно сказать спасибо за приглашение, - благодаря Чемпионату организовнному им, такая достойная собака проявила себя, а то так бы никто о ней ничего и не узнал.
Волк - для справки. Обрати внимание на судейство в любом чемпионате. Иногда судья поднимает разжимки - говоря что видит косяки, и только после 3 косяка следует команда взяли собак. Даже если соперник Денира 2 раза гавкнул - это не 3 и более.
С уважением Андрей Р.

 Отправлено: 14.12.10 19:32. Заголовок: Еще страниц 10 будет..

Еще страниц 10 будет ...давай - те кто нибудь скинет видео, посмотрим.Если видео не будет ,то смысл "переливать с пустого в порожнее"?

 Отправлено: 14.12.10 19:32. Заголовок: Андрей Р пишет: Ну ..

Андрей Р пишет:

цитата:

Ну проиграл пёс, но достойно. Все поняли что это настоящий боец.

 Отправлено: 14.12.10 19:32. Заголовок: Динар пишет: зачем ..

Динар пишет:

цитата:

зачем был 2 ранд у Ястреба ? Это же полный бред. Ктобы нибыл владелец проигравшей собаки зачем вестись на провокации?

На провокации никто не повелся.
Саша Чернигов пишет:

цитата:

Для расмотрения конфликта были собраны представители всех городов и стран участниц ( Беларусь и Россия). На собрании врезультате открытого голосования, единогластным решением Акылдару дали проигрыш

Зачем хозяин Ястреба пустил его на второй раунд, наверное Саша убедил его для того, чтобы все увидели - кто кандист, а кто кандюк.

 Отправлено: 14.12.10 21:26. Заголовок: Давайте в Сумах устр..

Давайте в Сумах устроим реванш-Денира с Джигитом.Владельцы Денира согласны.Выложите наконец это видео.

 Отправлено: 14.12.10 22:20. Заголовок: У Джигита финал на &..

У Джигита финал на "носу",а Дениру терять то нечего.И так уже наговорили много ненужного.....пора закрывать эту тему(Денир-Джигит).

 Отправлено: 15.12.10 10:39. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..

Саша Чернигов пишет:

цитата:

собралось большое количество неадакватных и не совсем трезвых зрителей. Мне например не интерестно было слышать пьяное хамство вне ринга

Это НЕПРАВДА, а просто Саша испугался ментов... А люди себя вели чинно и благородно, причем и во время мероприятия (присутствовали представители РОВД в составе 2-3 человек) и после него (было приятное застолье - организаторы в этом смысле не поскупились).
BARS пишет:

цитата:

На собрании врезультате открытого голосования, единогластным решением Акылдару дали проигрыш

На собрании КОГО? Люди, которые голосовали были членами судейской коллегии? - Нет. Может они были членами Конфликтной комиссии? Нет. Может-быть они просмотрели видео? - Нет.
Впрочем, есть возможность прочитать мнение участников другой стороны конфликта, их взгляд!
А СУДЬИ КТО?

Интервью собкора журнала «ТВОЕ СОБАЧЬЕ ДЕЛО» Максима Дерезы с президентом ЕСВВ Павлом Лещинским и вице-президентом ЕСВВ по выставкам Светланой Лещинской после проведения 4 декабря 2010 года в городке Березное Черниговской области 2 тура 1 официального чемпионата Северного региона Украины.
Максим Дереза: Павел Петрович, первый вопрос к Вам: Как в целом прошло мероприятие в Березном?
Павел Лещинский: Вы знаете, главное, что я вынес с этого турнира – это надежду, а она – мать уверенности, в том, что на Черниговщине зарождается Движение истинных ценителей пород волкодавов, готовых на многое ради сохранения этих уникальных собак. После окончания мероприятия гостеприимные хозяева в стиле лучших традиций подобных турниров накрыли стол, щедро обставив разными вкусностями, и «языки развязались». Тогда, поднимая свой тост за организаторов 2-го тура Александра Чепурного и Ко, помнится я отметил: «Посмотрите, как горят глаза у Саши! Он только что «выложился на полную» при подготовке турнира 4 декабря, а уже строит планы на следующий год…» И поверьте, планы эти ГЕНЕРАЛЬСКИЕ! Строительство в Березном стационарных рингов, офиса, бытовых помещений, сауны, биллиардной, возможно, мини-отеля и еще Бог знает чего! Вероятно, это будет один из первых украинских стационарных кинодромов (первый Кинодром ЕВРОЛИГИ (EUWO) строится в Дернивке на базе Центрального питомника волкодавов Украины (EUWO), где проводились финалы 1 официального чемпионата Европы в марте этого года – прим. М.Д.)! Мечты Саши Чепурного и других организаторов ЧСРУ, мне кажется, не беспочвенны. Это настроение людей, у которых, как правило, слова не расходятся с делом.
Поэтому, если говорить «в целом», то мы бы за подготовку и проведение зоотехнического мероприятия в Березном поставили оценку – «удовлетворительно».
МД: Светлана, Вы, как официальный наблюдатель от ЕСВВ, какую бы поставили оценку Оргкомитету?
Светлана Лещинская: Я, пожалуй, тоже поставила бы оценку – «удовлетворительно» и поясню почему «языком фактов». Подготовка пакета документов – «неудовлетворительно». Ринг – «удовлетворительно». Места для привязи собак – «неудовлетворительно». Инфраструктура (реклама мероприятия, призовой фонд, таблички-указатели, места парковки авто и пр.) – «неудовлетворительно». Судейство – «неудовлетворительно». Организация питания, банкет – «отлично».
МД: А можно подробней?
СЛ: Во-первых, подготовка пакета документов (ответственный – секретарь Оргкомитета Александр Ковалев) для проведения турнира не была осуществлена в принципе, т.е. их никто не готовил. Вследствие этого – конфликт с представителями милиции, который пришлось улаживать президенту ЕСВВ, как официальному организатору Чемпионата Северного региона Украины и Александру Чепурному, как организатору 2-го тура ЧСРУ и тестового турнира в Березном. По просьбе представителей власти всего-то надо было предъявить копии регистрационных документов ЕСВВ, Заявку-подтверждение на проведение тестового турнира в Березном и письма-извещения о проведении зоотехнического мероприятия для Мэра местечка Березное, начальника РОВД, начальника Госветконтроля и письмо-согласование с владельцем территории, на которой проводилось мероприятие. Во-вторых, не были выданы дипломы участникам 2-го тура. В-третьих, не был передан официальный отчет-протокол с результатами 2-го тура мне, как официальному наблюдателю ЕСВВ.
Второе – ринг. Размер ринга был меньше минимально допустимого для участия собак пород волкодавов (20 метров в диаметре) и не обеспечивал безопасность присутствовавшим на мероприятии участникам и зрителям. Как следствие – одна из собак пролезла сквозь ограждения ринга и едва не выскочила за пределы последнего. Явно было видно, что ринг был изготовлен наспех (доска не обрезная была не стругана и не шлифована), легко можно было получить мелкие травмы в виде занозы или царапины.
Третье – места для привязи собак отсутствовали (благо было всего пять пар участников), а деревья, которые часто служат заменой таковых мест, расположены на значительном удалении от рингов.
Четвертое – инфраструктура … Реклама мероприятия, как официального зоотехнического мероприятия, либо отсутствовала, либо была осуществлена на уровне «hand of hand». Не было ни флаэров, ни баннеров, ни проспектов, ни логотипов, ну просто НИ-ЧЕ-ГО. Призовой фонд от организаторов турнира отсутствовал. Спонсором выступили во второй раз подряд производители сухих кормов «4 лапы» и ЕСВВ (памятный приз за лучший поединок тура). Таблички-указатели проезда к месту проведению турнира, к месту парковки автомобилей очевидно даже и не планировались.
Пятое. Организация питания была организованоа на хорошем уровне, в удобном месте (чай, кофе, шашлыки и пр.) и в достатке. Единственный промах – это отсутствие горячих напитков и легких бутербродов для команды организаторов в процессе турнира (судья-информатор, к примеру, говорил почти в течении часа на холоде и, как минимум, заслужил стакан горячего чая). Зато банкет на свежем воздухе – просто великолепен. Обилие мяса, обжигающий картофель из печи и незаменимая горилка отвлекли от споров и неурядиц, доведя мероприятие до логического конца. Все разъехались, мы уверены, в хорошем настроении.
И наконец, судейство. Оно, к сожалению, отсутствовало на турнире. Александр Ковалев вызвался судить в ринге, не имея ни опыта, ни достаточных знаний правил ТИ и Положения о ЧСРУ. В итоге допустил ряд грубейших ошибок при вынесении решений. Поединок Ястреб-Акылдар вызвал протест владельца Акылдара, который после продолжительных споров все-таки получил развязку в виде второго раунда (через полтора часа после первого раунда).
Судья забыл провести второй раунд в поединке Джигит-Денир Дар Азии. Зрители практически разъехались, когда кто-то крикнул: «А как же второй раунд?»
Следующее вопиющее нарушение – введение второго судьи в ринг. Принятие решения коллегиально ДВУМЯ судьями не понятно и бесперспективно (а если бы мнения двух экспертов были бы диаметрально противоположными, то вводили бы третьего судью?).
И самое удивительное – протест на решение судьи в ринге рассматривала не Судейская коллегия, не Конфликтная комиссия, а (задержите дыхание, наберите в легкие побольше воздуха, как говорит Михаил Задорнов) представители Оргкомитета от областей, причем даже без просмотра видеозаписи спорного поединка! Т.е. не судьи, а организаторы, которые и правил-то знать не обязаны! Их дело ОРГАНИЗОВЫВАТЬ, а не судить!
И теперь о главном касательно судейства в ЧСРУ. Принято решение на экстренном заседании Правления ЕСВВ по вопросам судейства чемпионатов по тестингу волкодавов для проверки рабочих качеств: « Александра Ковалева к судейству официальных поединков не привлекать». Во-первых, поскольку он не является членом ЕСВВ, во-вторых, не прошел обучение, стажировку на неофициальных тестингах и не сдал квалификационный экзамен. В-третьих, допустил самоуправство, грубейшие ошибки во время проведения 2-го тура ЧСРУ, не знает Правил проведения ТИ и Положения о ЧСРУ и подавал их вольной трактовке, чем вводил в заблуждение и участников, и членов Оргкомитета, и зрителей турнира.
МД: Спасибо Вам за столь развернутый ответ. А сейчас вопрос относительно легитимности участия Ястреба, выбывшего из чемпионата Северо-Западного региона Украины. Хотелось бы услышать Ваше мнение?
ПЛ: Этот ответ и прост и сложен одновременно. Начну со сложной стороны. Я выступал как участник 2-го тура и как член Оргкомитета. Как член Оргкомитета не был даже поставлен в известность о допуске проигравшей собаки в ЧСРУ. Уже находясь в Березном, общаясь с Александром Ковалевым, проведя жеребьевку, Александр не удосужился даже проинформировать меня о введении в чемпионат нового участника. Состоялось открытие турнира, но мы ожидали какого-то весьма важного участника, коим оказался представитель России, владелец Ястреба с оным. Неожиданно для меня Александр самостоятельно приняв решение о допуске к турниру ОПОЗДАВШЕГО на жеребьевку участника, потребовал перепаровки участников. Перепаровка происходила без участников чемпионата (???). Любопытная деталь: я как судья-информатор битый час «развлекал» зрителей рассказами о необходимости ТИ, оттягивая время начала поединков из-за опоздания участников. Естественно не мог, как участник ЧСРУ, подготовить своего питомца к поединку, ну хоть выгулять его. Попросив перенести наш поединок на более позднее время, получил категорический отказ Александра. Поэтому бросив громкоговоритель, как дисциплинированный участник вынужден был немедленно вывести Акылдара в ринг. Во время поединка у Акылдара произошел «накол губы на клык». Я этого не заметил, но кто-то из зрителей подсказал. Судья в ринге молчал. Потом и я показал ему рукой, чтобы он остановил поединок, как того требуют Правила. И он неожиданно остановил, но к моему удивлению для того, чтобы объявить поражение Акылдару. Я с недоумением попросил назвать причину, был ответ «голос». Когда позже мы просмотрели видеозапись, то услышали «подгавкивание», но не «голос» (Александр знал, что победа должна быть убедительной, ведь это чемпионат!). Как участник, я подал протест на решение судьи в ринге. Решение принимала не Конфликтная комиссия, не Судейская коллегия, а Члены Оргкомитета. Я попросил ознакомиться с видеоматериалом, но члены Оргкомитета обошлись прямым открытым голосованием и без просмотра. После этого, как участник я подошел с вопросом к владельцу Ястреба и поинтересовался о причине перехода из ЧСЗРУ в ЧСРУ. И ВПЕРВЫЕ услышал откровенный ответ, в котором, как член Оргкомитета, расслышал только одну причину – «техническое поражение». Похоже, эта новость была, как «обухом по голове» не только для меня, но и для некоторых других членов Оргкомитета, в т.ч. и наблюдателя от ЕСВВ Светланы Лещинской. Очевидно пытаясь, как-то сгладить ситуацию Александр тут же договорился с владельцем Ястреба о втором раунде. Как участник чемпионата, как заводчик, я остался доволен. Мне интересно было, чтобы Акылдар закончил поединок с Ястребом не по решению Оргкомитета, а выяснив отношения тет-а-тет в ринге до конца. Ястреб – отличный волкодав, хорошо подготовлен, летит на соперника «пулей», силен, уверен в себе. Однако Акылдар явно не был согласен со мной. Через полтора часа сидения в машине, перегорел, губа опухла. Позднее в Киеве, после рентгена, стала понятна причина его нежелания выходить в ринг на второй раунд – трещина надкостницы. Однако я настоял, и он послушно подчинился. Поединок закончился быстро…
Я так подробно обрисовал ситуацию, чтобы было легко понять мою позицию и как участника официального чемпионата, и как члена Оргкомитета, и как президента ЕСВВ.
МД: Почему же Вы сказали, что ответ на мой вопрос прост?
ПЛ: Ответ на Ваш вопрос ПРОСТ потому, что он ОЧЕВИДЕН.
Собака, проигравшая и выбывшая из участия в региональном чемпионате одного региона, НЕ ДОПУСКАЕТСЯ к участию в другом региональном чемпионате не, как говориться, «взирая на лица», и не требует специального решения Оргкомитета.
Секретарь Оргкомитета Александр Ковалев не уполномочен выступать инициатором в принятии незаконных решений Оргкомитетом ЧСРУ, а наоборот, как совершенно точно сказала ранее Светлана, следить за неукоснительным выполнением Правил ТИ, Положения о ЧСРУ и принятых договоренностей между партнерами-организаторами ЕЧУ.
НИКТО, в т.ч. Секретарь Оргкомитета ЧСРУ не предупредил меня, ни как члена Оргкомитета ЧСРУ, ни как руководителя кинологической организации – соорганизатора ЧСРУ, о введении проигравшей собаки в ЧСРУ.
Секретарь Оргкомитета ЧСРУ не предупредил участников ЧСРУ (тем более меня, как владельца Акылдара – соперника Ястреба) о том, что Акылдару предстоит поединок с собакой, выбывшей из ЧСЗРУ;
Владелец Ястреба ОПАЗДАЛ на регистрацию и жеребьевку на второй тур (собака по Положению о ЧСРУ к участию не допускается). Мы не волки и простили опоздание владельца из России, но не можем простить ему незаконное участие после даже очень технического поражения из-за травмы. Спорт есть спорт. Собака проиграла и выбыла в этом году из чемпионата. Не повезло!
Секретарь Оргкомитета ЧСРУ САМОСТОЯТЕЛЬНО принял решение о перепаровке участников ЧСРУ прямо в ринге, без присутствия владельцев собак-участников (я, как владелец Акылдара отсутствовал точно). Права и обязанности членов Оргкомитета, Судейской коллегии, владельцев собак описаны в официальном Положении о ЧСРУ, с которым мог ознакомиться КАЖДЫЙ член Оргкомитета ЗА ДВА МЕСЯЦА до начала ЧСРУ.
Следует также напомнить, что члены Оргкомитета не имеют права принимать решения по чемпионату региона, противоречащие официальному Положению ЧСРУ, правилам проведения ТИ и Договоренностям (при отсутствии Положения о ЕЧУ) между клубами-организаторами Региональных чемпионатов. В противном случае, Оргкомитет ЧСРУ, участники ЧСРУ могут ожидать от остальных клубов-организаторов АДЕКВАТНЫХ МЕР, вплоть до принятия решения о не допуске чемпионов ЧСРУ к дальнейшему участию в Едином чемпионате Украины.
МД: Каков же выход из создавшейся ситуации в ЧСРУ?
ПЛ: Выход очевиден:
1. Решение Оргкомитета о введении в чемпионат Северного региона собаки, проигравшей в другом региональном чемпионате отменить, как противоречащее не только Положению о чемпионате, но в целом духу Движения волкодавщиков СНГ.
2. Принести извинения владельцам волкодавов Акылдара и Ястреба за недоразумение.
3. Вернуть Акылдара в чемпионат и дать ему возможность провести поединок с собакой, оказавшейся свободной во втором туре ЧСРУ.
4. Оргкомитету вернуть взнос за участие в ЧСРУ владельцу Ястреба и компенсировать его затраты на приезд в Березное на второй тур.
5. Немедленно довести до членов Оргкомитета ЧСРУ перечень вопросов, которые относятся к КОМПЕТЕНЦИИ Оргкомитета ЧСРУ.
6. Принять решения для определения составов (пофамильно): Судейской коллегии, Конфликтной комиссии, Ревизионной комиссии, Племенной комиссии. Довести до сведения членам этих комиссий и коллегии об их правах и обязанностях. Получить от Председателей этих образований письменные подтверждения об ознакомлении и понимании ими своих прав и обязанностей.
7. Рассмотреть «Личное дело Александра Ковалева, секретаря Оргкомитета ЧСРУ» на предмет его материальной заинтересованности в инсинуациях, связанных с введением проигравшей собаки в ЧСРУ, повлекших за собой «раскол» волкодавщиков, деморализацию работы Оргкомитета ЧСРУ, вызвавших подозрения и, как следствие, недоверие со стороны клубов-партнеров по организации ЕЧУ, а главное – дискредитацию первого официального чемпионата региона, в который многие члены Оргкомитета вложили свое сердце, душу, время и немалые личные средства.
8. Довести до сведения Оргкомитета ЧСРУ о решении Правления ЕСВВ, о недопустимости впредь к судейству в зоотехнических мероприятиях, проводимых ЕСВВ Александра Ковалева, в связи с его некомпетентностью, непониманиием целей и задач проведения тестовых испытаний в целом, а также в связи тем, что его действия не согласуются с Уставной деятельностью Международной общественной организации ЕСВВ, членом которой он, кстати, не является.
9. Рекомендовать Оргкомитету ЧСРУ отстранить от должности Секретаря Оргкомитета ЧСРУ и вывести из состава Оргкомитета ЧСРУ Александра Ковалева за многократные нарушения Положения о ЧСРУ, Правил ТИ, за превышение своих должностных полномочий и
невыполнение своих прямых обязанностей, как Секретаря Оргкомитета ЧСРУ. Разрешить Александру Ковалеву на общественных началах подавать в СМИ и в Интернет информацию о событиях чемпионата Северного региона Украины и в дальнейшем Единого чемпионата Украины с позиции стороннего наблюдателя, без права высказываться от лица Оргкомитета ЧСРУ.
СЛ: Владельцы собак-участников ЧСРУ заплатив взнос, потратив "свои кровные" на дорогу, а их любимцы достойно проиграв в честном поединке в ПЕРВОМ туре ЧСРУ, мы считаем не менее ДОСТОЙНЫ, чем проигравший Ястреб, получить второй ШАНС продлить свою "прописку" в ЧСРУ, однако получил его только Ястреб. Почему? "Рожей", или, точнее сказать, «мордой» не вышли?
Оргкомитету ЧСРУ, вернее, "молодому" Оргкомитету ЧСРУ, не должно быть стыдно признать ошибочным решение о допуске Ястреба в ЧСРУ с поражением (многие не имеют достаточного опыта организации подобных турниров и не могут знать о духе Движения, его традициях). Новое решение должно приниматься не по наитию, а основываться на Положениях, Правилах, традициях проведения тестовых турниров, устных договоренностях партнеров-организаторов других чемпионатов, учитывать мнения участников (в т.ч. и выбывших), бывалых собаководов-волкодавщиков!
ПЛ: Чемпионат Северного региона проводится ВПЕРВЫЕ и хотелось бы, чтобы прошел он в духе дружбы, взаимопонимания БОЛЬШИНСТВА волкодавщиков и Украины и других стран СНГ, не порождал новые склоки, кривотолки, сплетни и т.п.
МД: Да, господа, вы, безусловно, правы. Оргкомитет ошибся, но ему успели указать более опытные товарищи. Наступит ЗАВТРА… А вдруг Ястреб станет ЧЕМПИОНОМ? Как к этому отнесутся тот, кто у него уже победил и те, кто честно стали чемпионами в своих регионах?
ПЛ: Кому нужны такие победы?
СЛ: Все будет зависеть от принципиальности партнеров-организаторов ЕЧУ. Помните, как там у классика: «А судьи кто?»
МД: Благодарю Вас за столь содержательную и откровенную беседу. И желаю Вам дальнейших успехов в Вашем нелегком «собачьем деле».
Интервью провел и подготовил к печати Максим Дереза

P.S. Я попытался выставить свои комментарии на Форуме, где активно обсуждаются перепетии региональных чемпионатов, но мой пост «забанили». Мне понравилось высказывание одного из участников Форума: "Чемпионат СРУ рискует остаться за бортом всеукраинской жизни тестовых испытаний, оставаясь обычным «сільскім клюбом» по интересам, где продвижение в турнирной таблице будет зависеть не от справедливости, а из личных отношений кумовей..."
А дело-то затеяли на Черниговщине хорошее...

С уважением, Максим Дереза, соб.корр. журнала "Твое собачье дело"

 Отправлено: 15.12.10 12:07. Заголовок: Что-то ничего не ска..

Что-то ничего не сказали уважаемые господа Украинцы по поводу приезда на Беларуский чемпионат.А братья Украинцы???????????????-или Вам госпрда карона не позволяет??????????????

 Отправлено: 15.12.10 12:12. Заголовок: Если-бы Акылдар выиг..

Если-бы Акылдар выиграл,то Саша был-бы "нормальный пацан"-но Акылдар проиграл,-и ему сейчас все припомнят (что было,и чего небыло)......ребята подберите слюни ,и жалейте своих собак (если собака гавкала в первом раунде,то не нужно было пользуясь своим положением требовать второй -потому ,что, во втором она уже не гавкала,она плакала.Собралась возле компов кучка обиженных, и плачут на весь мир,- что их Саша обидел.Нормально он отсудил(по крайней мере то что я видел).А если Ястреб не достоин участвовать в чср, то кто тогда достоин? Ястреб не вошел в 3 круг,он вошел во второй.А проиграть по тех .причине любой,даже самый достойный пес может.Мне, ни Ястреб, не Акылдар никаким боком,и с Сашей я не знаком,но мне очень не нравится,когда кого-то, делают, "козлом отпущения".

 Отправлено: 15.12.10 12:36. Заголовок: volk Чего вы добивае..

volk Чего вы добиваетесь ?

 Отправлено: 15.12.10 12:47. Заголовок: Lion King пишет: Вл..

Lion King пишет:

цитата:

Состоялось открытие турнира, но мы ожидали какого-то весьма важного участника, коим оказался представитель России, владелец Ястреба с оным. Владелец Ястреба ОПАЗДАЛ на регистрацию и жеребьевку на второй тур (собака по Положению о ЧСРУ к участию не допускается). Мы не волки и простили опоздание владельца из России

Владелец Ястреба был на месте в 9-00. А президент ЕСВВ Павел Лещинский в 10-30.Lion King пишет:

цитата:

введение второго судьи в ринг. Принятие решения коллегиально ДВУМЯ судьями не понятно и бесперспективно

На первом туре ЧСР Павел Лещинский был вторым судьёй в ринге на всех поединках.

 Отправлено: 15.12.10 12:50. Заголовок: Lion King пишет: Р..

Lion King пишет:

цитата:

Рассмотреть «Личное дело Александра Ковалева, секретаря Оргкомитета ЧСРУ»

А есть такое

 Отправлено: 15.12.10 12:52. Заголовок: Lion King пишет: А ..

Lion King пишет:

цитата:

А дело-то затеяли на Черниговщине хорошее...

100%

 Отправлено: 15.12.10 12:57. Заголовок: Lion King пишет: Ра..

Lion King пишет:

цитата:

Разрешить Александру Ковалеву на общественных началах подавать в СМИ и в Интернет информацию о событиях чемпионата Северного региона Украины

 Отправлено: 15.12.10 12:57. Заголовок: BARS пишет: На перв..

BARS пишет:

цитата:

На первом туре ЧСР Павел Лещинский был вторым судьёй в ринге на всех поединках.

А кто был первым?

 Отправлено: 15.12.10 12:59. Заголовок: Мощь пишет: А кто б..

Мощь пишет:

цитата:

А кто был первым?

Александр Ковалев.