Отправлено: 27.05.14 20:02. Заголовок: Очень правильно будет если в дальнейшем закрепим весовую категорию волкодавов до 50 кг. по АЗИИ.

Уважаемые участники форума и гости форума, сейчас мы все становимся свидетелями гигантомании который полным ходом идет в перед и в тот же момент забываем прошлое наших волкодавов какими они были .Прежде чем открыть эту тему я посоветовался с моими старшими братьями, они за, что бы по Средней Азии была весовая категория до 50кг. Пишите свои мнения не оставайтесь в стороне .

 Отправлено: 30.05.14 12:38. Заголовок: Только что разговари..

Только что разговаривал с Русланом, племянником Осока, цитирую: -Акбаш был огромный, в то время весами не увлекались, но думаю он был где-то 90кг

 Отправлено: 30.05.14 13:20. Заголовок: Байкадам пишет: Мно..

Байкадам пишет:

цитата:

Многие по пьянке описывали . Если серьезно взять я думаю и сейчас есть такие люди и в кишлаках у которых спрашиваешь насчет какой либо собаки,а они отвечают что это собака ростом как ослик в живую посмотришь на самом деле обычная собака просто многие из мухи слона делают и описатели тоже наверное такие были . Посмотрите на собак в старых видеозаписях Туркмении и т.д. та не было собак ростом как ослик,а сейчас есть

я бы так не выражалса..............кто не уважаит чужой труд сам ничево не стоит............я знаю лична человека, каорый объездил Таджикистан Узбекистан и Туркмению..............ево славам я верю..............про вес сабак ростам 80-90 см он ничево не гаварил.......но такие сабаки были.............помесные или нет я незнаю............и жили они в природных условийх

 Отправлено: 30.05.14 13:37. Заголовок: nurdan пишет: Для о..

nurdan пишет:

цитата:

Для охраны имущества человека от хищников и воров, если не так поправь.

где они охраняют в основном имущество и какое ?

 Отправлено: 30.05.14 13:57. Заголовок: Казбек, здесь уже за..

Казбек, здесь уже зависит от самого человека. У кого есть отары идут с отарами, другие охраняют дом, еще сопровождали в опасную дорогу, еще охраняли кошары, а щастливчики жили у бая и жрали от пуза. Разные были задачи и функции, как и у людей.

 Отправлено: 30.05.14 14:09. Заголовок: Задача была одна осн..

Задача была одна основная , охрана отары , а всё остальное эта задачи опендексы . Теперь вопрос сколько овец в среднем в отарах было

 Отправлено: 30.05.14 14:32. Заголовок: Afina пишет: Бай..

Afina пишет:

цитата:

Байкадам я родился и вырос в Азии и меня учили воспитывали как надо разговаривать со старшими поэтому мой тебе совет не надо в таком тоне,даже если это сказки это уже твое право верить или не верить.Моему сыну сейчас 26 лет,а ты как написано на прфиле только на год старше его и поэтому у меня большая к тебе просьба пиши чуть уважительней и без всяких там смайликов.И мне это очень не понравилосьНа счет Азиатов я могу с тобой поспорить и по породности и по знанию их поверь мне.С уважением Бахтияр

Я просто открыто говорю может вам показалось что я грублю или что то еще, просто все надо говорить как оно и есть мое мнение.

 Отправлено: 30.05.14 14:35. Заголовок: Afina пишет: Слуш..

Afina пишет:

цитата:

Слушай Байкадам если ты считаешь Тимура Жуманиязова,Есымжана с Тараза к стати моих близких друзей и других уважаемых людей сказочниками,то тогда у меня к тебе и тебе подобному нет слов.Я тебе задавал вопрос когда у вас в Бишкеке начались ТИ ты не ответил,а начались они у вас лет 25 назад может чуть пораньше спроси у увжаемых мною Худайберген ака,Славика,до этого ничего такого не было.В мае месяце в Алматы приезжали с Киргизии очень уважаемые кандисты и у нас с ними было много интересных дискусий и я в их лицах нашел очень мне близких по духу друзей.Мы очень много общались со Славиком,Боря,Денис,Есболом,вот не давно познакомился с Худайберген ака если с ними общаешся передавай от меня им большой привет.

Вы сказали что бы я спросил Кыргызских заводчиков, а причем тут другие .Повторно свой пост прочитайте

 Отправлено: 30.05.14 14:41. Заголовок: Afina Насчет перечис..

Afina Насчет перечисленных мной легковесов скажу что они хоть были легкие но собаки с большой букви и говорили сами за себя что они волкодавы А что вами сказанное что были аборигены выше 80кг и дальше это уже точно сказки вы не обижайтесь

 Отправлено: 30.05.14 15:12. Заголовок: Казбек я не знаю ско..

Казбек я не знаю сколько всреднем было овец. Наверное зависело от состоятельности человека ?

 Отправлено: 30.05.14 15:40. Заголовок: Байкадам это наверно..

Байкадам это наверное последний пост в этой теме, тебе про ивана а ты про болвана пишешь тебе уже сказали что есть эта весовая категория у нас в Азии +- 2-4кг это не имеет значения.На счет аборегенов 70-80 кг и мне тебе уже не хочется ничего доказывать если ты не можешь понять когда тебе многие говорятЛюбитель Сао пишет:

цитата:

Только что разговаривал с Русланом, племянником Осока, цитирую: -Акбаш был огромный, в то время весами не увлекались, но думаю он был где-то 90кг

Я же говорю,что не все такие были,а говорю,что были такие экземпляры.Мне просто очень интересно манера общения напоминает очень одного нашего (любимого правдалюбца)...

И я не обижаюсь,ты мне в дети годишься просто умей разговаривать с людьми,а не резать правду матку как будто там с этими сказочниками как ты выражаешься был и многое в этой жизни повидал...С уважением Бахтияр

 Отправлено: 30.05.14 16:28. Заголовок: более от 500-1000 на..

более от 500-1000 на Кавказе так думаю и в Азии не меньше , как ты думаешь много времени у чабана остается по мимо овец ?

 Отправлено: 30.05.14 16:41. Заголовок: Къара-Кёз салому ал..

Къара-Кёз салому аллейкум . У нас в Таджикистане ( думаю и в других государств Азии) отар состоит из 1000 овец. В каждом отаре чабаны держать от пяти до шести собак, и во многих случаях вожаками являются суками. Например мой друг Абдулло говорит, что у них в Афганистане, чабаны держать в основном сильных сук, а сукам пофик на кого нападать . Тем более у них кроме хозяина, овца, территории, есть еще щенки . По этому я солидарен с Вами по поводу главные обязанности собак

 Отправлено: 30.05.14 18:47. Заголовок: Думаю не много...

Думаю не много.

 Отправлено: 30.05.14 19:18. Заголовок: Здравствуйте участни..

Здравствуйте участники форума я за вес 50-52 так как он является в основном природным естественным рабочим весом.Так как я вырос в этой среде где эти собаки обитали я за свое время занятия с этой породой понял что мы когда навязываем свое насчет увеличения веса теряем другое и более важное для этой породы.
Так как мои первые питомцы весели от 45 до 58 кг это было лет 15-20 лет тому назад.Через столько лет я решил снова начать работать с собаками с весом от 47 до 60 кг.Потому что за эти года у меня собаки дошли до 75кг но я понял что это уже не то.Когда начинаешь работать с чисто кровными Аборигенами, наблюдая их поведения при приеме пищи отправки естественной надобности,при прогулке эти собаки отличаются своим интеллектом и гордостью а также своим благородием и чистоплотием.Одним словом эту породу учить и подсказывать по моему не надо так как они сами определяют как им поступить.Насчет отар в наших краях от 500 до 700 голов так как в этих количествах содержания считается самым приемлемым и выгодным.
С Уважение Жакып

 Отправлено: 30.05.14 19:22. Заголовок: ЖакыпЕ пишет: Здрав..

ЖакыпЕ пишет:

цитата:

Здравствуйте участники форума я за вес 50-52 так как он является в основном природным естественным рабочим весом.Так как я вырос в этой среде где эти собаки обитали я за свое время занятия с этой породой понял что мы когда навязываем свое насчет увеличения веса теряем другое и более важное для этой породы. Так как мои первые питомцы весели от 45 до 58 кг это было лет 15-20 лет тому назад.Через столько лет я решил снова начать работать с собаками с весом от 47 до 60 кг.Потому что за эти года у меня собаки дошли до 75кг но я понял что это уже не то.Когда начинаешь работать с чисто кровными Аборигенами, наблюдая их поведения при приеме пищи отправки естественной надобности,при прогулке эти собаки отличаются своим интеллектом и гордостью а также своим благородием и чистоплотием.Одним словом эту породу учить и подсказывать по моему не надо так как они сами определяют как им поступить.Насчет отар в наших краях от 500 до 700 голов так как в этих количествах содержания считается самым приемлемым и выгодным. С Уважение Жакып

 Отправлено: 30.05.14 19:41. Заголовок: Друзья! Почитавши те..

Друзья! Почитавши тему хочу добавить сюда немного фактов из древности:
- Туркмения 1982 год. кобель Старый Елбарс - вес 86 кг. взвешивали в овощном магазине на Хитровке возле Цыгана. Лично мне рассказывали не сговариваясь друг с другом 5 свидетелей ( цыган, Какыш, Чары, Гельды Сакал, Байрам Кяризов)
- Туркмения 1992 год, кобель Кара-гёз. В ФИНАЛЕ ДРАЛСЯ С Акушем владелец Маши - вес 80 кг. 3 собаковода видели вес.
- Алматы 1996 год, кобель Блеф вывезенный А. Янатхановым из Туркмении, вес 82 кг. взвешивали в аэропорту при отправке собаки в Москву в питомник "Русская легенда". Свидетели: Янатханов. Осок, хозяйка питомника(Роза Олеговна) фамилию забыл.
- Алматы 1996 год, кобель Абдула вывезен из Туркмении Янатхановым. - вес 78 кг. взвешивали при тех-же обстоятельствах.
- Москва 1997 год, кобель Шапелен (сын Тохмета) вывезен А. Рогальским из Туркмении. Неоднократно взвешивался у хозяина в Москве при куче свидетелей - вес 80 или 85 кг, точно не помню.
- Ростов 1996 год, кобель Алан сын Карима и Бойнак(Федякина) не помесный. Вес 78 кг. Взвешивали на ипподроме на выставке собак.
Можно продолжить, но не вижу в этом особого смысла. Сам повидал немало аборигенов, и естественно понимаю что средний вес 45-60 кг, но поверьте, что есть исключения!

 Отправлено: 30.05.14 19:43. Заголовок: ЖакыпЕ РЕСПЕКТ :sm3..

ЖакыпЕ РЕСПЕКТ . Вот так можеть гоаорит, только истинный патриот своей РОДИНЫ, ЧЕЛОВЕК с большими БУКВАМИ. Спасибо ЖАХ, живи СТО лет

 Отправлено: 30.05.14 22:23. Заголовок: Khurram пишет: Къар..

Khurram пишет:

цитата:

Къара-Кёз салому аллейкум . У нас в Таджикистане ( думаю и в других государств Азии) отар состоит из 1000 овец. В каждом отаре чабаны держать от пяти до шести собак, и во многих случаях вожаками являются суками. Например мой друг Абдулло говорит, что у них в Афганистане, чабаны держать в основном сильных сук, а сукам пофик на кого нападать . Тем более у них кроме хозяина, овца, территории, есть еще щенки . По этому я солидарен с Вами по поводу главные обязанности собак

Алейкум салам , у нас так говорят чабаны , иги гаджи - кошта тынчлы , в переводе хорошая сука - покой кашары

 Отправлено: 30.05.14 22:23. Заголовок: nurdan пишет: Думаю..

nurdan пишет:

цитата:

Думаю не много.

А вот теперь представь , тех собак которых ты перечислил , при отаре , ты представляешь сколько им внимания надо уделять , сколько еды и какой еды , веками чабаны выводили универсальную собаку которая приспособлена к жизни при отаре , на которую нужно уделять минимум времени , минимум затрат , но при этом получать максимум рабочих качеств , способность защищать отару от атак хищников , способность сопровождать отару , способность разделять овец хозяина от чужих , способность контролировать свой голод при этом как бы собака не была голодна ( волкодав ) он не должен позволить себе тронуть овец , вот такие они были , а в погоне за ринговыми бойцами , в погоне за весом , в погоне за ростом , эта всё уходит , и многое уже потеряно почти безвозратно

 Отправлено: 30.05.14 23:47. Заголовок: Казбек я думаю не то..

Казбек я думаю не только у тяжей потеряны те качества которые ты перечислил. А еще думаю что еслиб те собаки которых я перечислил родилисьбы при отаре, то они не былиб такими огромными. В отаре они не дополучилиб много чего в еде, у них не былнб такого костяка и мышечной массы, а изнурительные переходы сушилиб их. Да и когда с щенячего возроста будут делать роботу, то они втянутся и я думаю что они былиб самыми ценными особями или вожаками стаи. Ну это мое мнение. А еще я представляю убожества которые былиб (попади они в отару) из ринговых собак которые 40-50 кг весят при такомже содержании как и у тяжей. Ведь ты надеюсь согласишся что 40-50 кг не с отары в ринг приводят, ну может за исключением некоторых.

 Отправлено: 31.05.14 00:51. Заголовок: А еще мне мой знаком..

А еще мне мой знакомый туркмен Азат, розказывал что у них были огромные волкодавы, зачастую они не ходили за отарой, а охраняли кошары с лошадьми, хоздворы, жили при колхозах, просто у хозяев в дворах и т.д. Одну такую собаку говорил особо помнит, пес был кудлатый, огнено рыжый, уже старый, морда в шрамах ходил с стариком, охраняющим баштановое поле. Особо ценными были такие собаки когда овец приганяли домой на зимовку и голодные волки приходили за живностью до домов, даже собак с цепи снимали. Зачастую эти собаки были лояльны к людям и ходили в поселениях или дворах вольно. И получали лучшую пищу. Такими особями гордились. На мой вопрос не метисыли это были, он ответил что об этом никто и не думал никогда, были большие собаки да и все. На вопрос вязали ими сук ? Он ответил что желающие повязать были, но вести вязать сук под определеных собак было мало, да и зачем лишнии хлопоты, когда есть вокруг полно собак, сама повяжется, а вот щенков от такой собаки взять было большой удачей. Вот такая история от моего знакомого Азата.

 Отправлено: 31.05.14 01:25. Заголовок: Николай то что созда..

Николай то что создавалось веками , нельзя за какие то 10-15 лет , щелчком пальца и хорошей кормёшкой увеличить на 20%-30% , у меня в 2000 году родились три щенка , мать их чистая аборигенка в круговую Батыр а отец понизу Батыр поверху потомок Алдона дагестанского и догине ,вообщем отец щенков Акбар внук Махачкалинского Алмаза полудога , так вот родилось три щенка , Добар , Басар и Корда , Добар был у брата до года и кормешка его с 21 дня была отрубь и вода иногда домашнии отходы , у Корды его хозяин Шамиль отборное мясо молоко яйца всё чисто домашнее без химикатов , третий был Басар он был у меня , кормил я его от домашней еды начиная до роял канина , ресторан гостиницы Солнечная Долина на него работали , в итоге самый большой был Добар рост 88 см вес набирал под 90 кг , запястье 19-20 см , потом Корда 84-85см вес 75-80 кг и самый маленький был Басар 80-81 см 62-63 кг

 Отправлено: 31.05.14 02:23. Заголовок: Думаеш Добар не смог..

Думаеш Добар не смогбы работать в отаре ? А Босар смогбы ? Или это ты для сровнения по кормешке и габаритам ?

 Отправлено: 31.05.14 06:23. Заголовок: Къара-Кёз пишет: т..

Къара-Кёз пишет:

цитата:

ты представляешь сколько им внимания надо уделять , сколько еды и какой еды , веками чабаны выводили универсальную собаку которая приспособлена к жизни при отаре , на которую нужно уделять минимум времени , минимум затрат , но при этом получать максимум рабочих качеств , способность защищать отару от атак хищников , способность сопровождать отару , способность разделять овец хозяина от чужих , способность контролировать свой голод при этом как бы собака не была голодна ( волкодав ) он не должен позволить себе тронуть овец , вот такие они были , а в погоне за ринговыми бойцами , в погоне за весом , в погоне за ростом , эта всё уходит , и многое уже потеряно почти безвозратно

 Отправлено: 31.05.14 08:02. Заголовок: Къара-Кёз пишет: Н..

Къара-Кёз пишет:

цитата:

Николай то что создавалось веками , нельзя за какие то 10-15 лет , щелчком пальца и хорошей кормёшкой увеличить на 20%-30%

Присоединяюсь вашему мнению Казбек

 Отправлено: 31.05.14 08:27. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 31.05.14 09:53. Заголовок: Байкадам, я уверен ч..

Байкадам, я уверен что за следующие 5 лет еще на 20% увеличится от того что уже есть. Простая причина - потребительский рынок. И то что мы с Казбеком переписывались, яже не оспаривал что был апендикс который мы сразу упустили. Беседа была интересной и я коечто узнал новое, за что спасибо Казбеку. И если такое количество людей считает эту категорию нужной, то не важно какое количество считает не нужной. Хотя я всеже остаюсь при мнении красивого и ровного тяжа лучше нет. Может еслиб я имел сток познаний в чабанском деле как Казбек, то может и поменялбы взгляды. А так я всего лиш пускаю в бой и охраняют мне дом.

 Отправлено: 31.05.14 11:03. Заголовок: Къара-Кёз , nurdan ..

Къара-Кёз , nurdan БРАВО и РЕСПЕКТ . Эти беседы были полезными многим истинным поклонникам чистопородных собак. СПАСИБО РЕБЯТА

 Отправлено: 31.05.14 13:25. Заголовок: nurdan пишет: Думае..

nurdan пишет:

цитата:

Думаеш Добар не смогбы работать в отаре ? А Босар смогбы ? Или это ты для сровнения по кормешке и габаритам ?

Николай после года Добара украли я его нашел и забрал себе , его там поламали и боец из него был ни какой , только с питами , когда я уехал в Армию я обоих отдал на кашару так как отец не смог бы смотреть за большим количеством собак , Добар весил 85 кг а Басар 60 кг , через 2 месяца Добара пришлось убрать с кашары , так как столько сколько ему надо было ни кто не даст , а если не даст столько то он худеет слабеет и ни фига не работает , а Басар каким был таким и оставался и работал нормально , единственный минус у него и Добара эта холод , они его плохо переносили , пояснять почему думаю не надо

 Отправлено: 31.05.14 13:56. Заголовок: nurdan :sm112: ..

nurdan

 Отправлено: 31.05.14 13:57. Заголовок: Н_О_Ж_И :sm36: ..

Н_О_Ж_И

 Отправлено: 01.06.14 07:02. Заголовок: Къара-Кёз пишет: А ..

Къара-Кёз пишет:

цитата:

А вот теперь представь , тех собак которых ты перечислил , при отаре , ты представляешь сколько им внимания надо уделять , сколько еды и какой еды , веками чабаны выводили универсальную собаку которая приспособлена к жизни при отаре , на которую нужно уделять минимум времени , минимум затрат , но при этом получать максимум рабочих качеств , способность защищать отару от атак хищников , способность сопровождать отару , способность разделять овец хозяина от чужих , способность контролировать свой голод при этом как бы собака не была голодна ( волкодав ) он не должен позволить себе тронуть овец , вот такие они были , а в погоне за ринговыми бойцами , в погоне за весом , в погоне за ростом , эта всё уходит , и многое уже потеряно почти безвозратно

 Отправлено: 01.06.14 19:54. Заголовок: Казбек по холоду пон..

Казбек по холоду понятно, а вот одного не пойму, Добар дома кушал отруби с водой и был 90, а в отаре при скудной кормешке начинал худать. Как так ? Да и не работал может потому что поломали. Нет ?

 Отправлено: 01.06.14 20:55. Заголовок: Нет Николай он на от..

Нет Николай он на отруби до года рос потом его украли и месяца через два или три я его нашел и забрал себе , вот тогда он набирал под 90 кг , сейчас я фото его кину

 Отправлено: 01.06.14 20:56. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/F..

 Отправлено: 01.06.14 21:10. Заголовок: Бахтиер ака, дорогие..

Бахтиер ака, дорогие форумчане, основная идея темы заключается в том, чтобы сохранить весовую категорию до 52 кг. Конечно тяжелая весовая категория считается престижной, но мы не можем допустить того чтобы собаки весом 50-52 кг оставались не у дел... Объясню, сейчас вес незаметно поднимается до 54, со временем, легкий вес может дойти до 58 кг,(как например в России) а всем нам известно, что многим собакам гоняют вес, естественно если собака на пару кг выше ничего страшного , но если разница 4-5 кг и еще 3-4 кг сгоненных то это уже заметно ощутимо. Да раньше собак пускали без весов, но с тех пор уровень(я имею в виду в общей массе) заметно вырос и продолжает расти... Последние соревнования на территории Азии проходят в следующих весовых категориях 52кг, 58кг, 64кг, и свыше 64кг. Шансы собак максимально уравнены и экзэмпляры до 52 кг защищены от исчезновения! А многим любителям именно эти собаки очень по душе, так как они отличаются неимоверной храбростью, динамикой боя и еще целым рядом качеств! Так что любителей гигантов осуждать не будем, на вкус и цвет товарищей нет, но всячески будем защищать наших любимых Азиатов весом до 52 кг

Мое почтение

 Отправлено: 01.06.14 21:37. Заголовок: Любитель Сао , ты не..

Любитель Сао , ты не любитель, ТЫ ПРОФЕССИОНАЛ

 Отправлено: 01.06.14 22:13. Заголовок: Khurram пишет: Люби..

Khurram пишет:

цитата:

Любитель Сао , ты не любитель, ТЫ ПРОФЕССИОНАЛ

Рахмат Акажон, у меня ведь есть такие братья как Вы, Жаке, Галеке, Маке и многие другие старшие у кого еще многому научимся иншАЛЛА

 Отправлено: 01.06.14 22:44. Заголовок: Понял. Впринципе сво..

Понял. Впринципе свою позицию я изменил, на такову что собаки такого веса тоже нужны и селекцию среди них тоже надо вести. А как думаеш в тяжах вообще есть необходимость и какой вес думаеш максимально нужный ? Кстати на фото кобель харошего рабочего типа, длиноногий, не загруженый с виду, может канешно фото не отображает всей реалии. Может его чужая кровь съиграла с ним злую шутку ?

 Отправлено: 01.06.14 23:11. Заголовок: А вот эта другой воп..

А вот эта другой вопрос уже Николай , я думаю тяжи и большие волкодавы нужны для рекламы , тут палка о двух концах , не было бы у чабанов приотарных собак не было бы у нас сейчас ТИ и тог к чему мы пришли , но не было бы ТИ у людей бы не было волкодавов , с одной стороны ТИ зрелище которое рекламирует волкодавов с другой стороны эта должно быть действительно Тестовое Испытание , а быть точней одним из этапов Тестого Ииспытания ........... Добар был красавец , но после того как его украли а из за его форм огромных и не понимания в этом деле его пускали с взрослыми собаками которые его сломали и из за этого его били хотели заставить его драть лучше , они не понимали что он просто внешне огромный а внутри он был щенок которому еще толком и года не исполнилось , я долго работал и всё что смог сделать то только работа с питбулями