Отправлено: 02.11.10 10:37. Заголовок: Понятие "ЗУБЫ..

Понятие "ЗУБЫ", ОСКАЛ - как дисквалифицирующий фактор в судействе.

Много копий поломано в спорах по этому вопросу, разные взгляды у многих на этот момент. Предлагаю высказывать своё мнение. Ведь оскал бывает,едва заметным и явным, бывает обоюдным. Бывает в начале боя и в течении его. Бывает оскал как ответ на оскал. Как не ошибиться при определении победителя и побеждённого?

 Отправлено: 15.02.11 19:42. Заголовок: Володя пишет: А во..

Володя пишет:

цитата:

А вот воплотить в жизнь ваше предложение, думаю не удастся.

да я тоже так думаю что не удастса. я проста написал какои турнир бил бы в моём понимание боле естественним и соответственна боле ценним для виявления лучшего производителя.

 Отправлено: 15.02.11 19:46. Заголовок: понятно что это нево..

понятно что это невозможно...
и кто будет находить и привозить течных сук)))

 Отправлено: 15.02.11 21:03. Заголовок: Володя пишет: А вот..

Володя пишет:

цитата:

А вот воплотить в жизнь ваше предложение, думаю не удастся. С уважением.

Все гораздо проще чем кажется. Готовим в этом году такой турнир у себя. Желающие смогут поучаствовать.
Результаты обязательно выложим здесь на форуме. Течную суку обеспечивает принимающая сторона. Если все получится, я думаю, что за такими турнирами будующее, по крайней мере для тех владельцев собак, для которых ТИ в первую очередь - зоотехничкское мероприятие, а не спорт.

 Отправлено: 15.02.11 21:16. Заголовок: Aleks Kr пишет: Все..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Все гораздо проще чем кажется. Готовим в этом году такой турнир у себя. Желающие смогут поучаствовать. Результаты обязательно выложим здесь на форуме. Течную суку обеспечивает принимающая сторона. Если все получится, я думаю, что за такими турнирами будующее, по крайней мере для тех владельцев собак, для которых ТИ в первую очередь - зоотехничкское мероприятие, а не спорт.

будет очен интересна если будите расказиват и паказиват как всё проидёт. будет также очен интересна если опишите что и как будет проходит(сука будет в клетке или на привязи, люди будут присутствуват в близи или нет, хозяевам будет позволена бит в близи своих кобелеи и подбадриват их или нет).

 Отправлено: 15.02.11 21:36. Заголовок: Aleks Kr пишет: Все..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Все гораздо проще чем кажется. Готовим в этом году такой турнир у себя. Желающие смогут поучаствовать. Результаты обязательно выложим здесь на форуме. Течную суку обеспечивает принимающая сторона. Если все получится, я думаю, что за такими турнирами будующее, по крайней мере для тех владельцев собак, для которых ТИ в первую очередь - зоотехничкское мероприятие, а не спорт.

Кто в поведении волкодавов ни хрена не соображает, те и в этом случае придумают чем свою выбраковку оправдать, а те кто соображает, в дополнительных доказательствах вряд ли нуждается.

А вообще такой способ интересен, я поддерживаю
И есть еще такое наблюдение - сука,обычно становится на сторону победителя сразу, можно долго бой и не продолжать, неоднократно это наблюдал.

 Отправлено: 15.02.11 22:16. Заголовок: TUMAN пишет: И есть..

TUMAN пишет:

цитата:

И есть еще такое наблюдение - сука,обычно становится на сторону победителя сразу, можно долго бой и не продолжать, неоднократно это наблюдал.

TUMAN а я несколко раз наблудал как сука била на стороне слабого кобеля. хотя в болшинстве случаев что я видел суки(если среди кобелеи не били кобели её стаи) не били не на чеи стороне.

 Отправлено: 15.02.11 22:31. Заголовок: очень часто животные..

очень часто животные выбирают слабого..
у жены была кошка, так у нее котята были только от самых побитых котов

 Отправлено: 16.02.11 21:25. Заголовок: Володя пишет: Понят..

Володя пишет:
[quote]Понятие "ЗУБЫ", ОСКАЛ - как дисквалифицирующий фактор в судействе.

Много копий поломано в спорах по этому вопросу, разные взгляды у многих на этот момент. Предлагаю высказывать своё мнение. Ведь оскал бывает,едва заметным и явным, бывает обоюдным. Бывает в начале боя и в течении его. Бывает оскал как ответ на оскал. Как не ошибиться при определении победителя и побеждённого?



Володя нашол очень хорошую статейку на страниц 15, про сигналы групы Canis прочту и подилюсь инфой.

 Отправлено: 17.02.11 14:23. Заголовок: Виталий-Ак-Куш пишет..

Виталий-Ак-Куш пишет:

цитата:

Володя нашол очень хорошую статейку на страниц 15, про сигналы групы Canis прочту и подилюсь инфой.

Так может закачаешь, сюда, чтобы все почитали?

 Отправлено: 17.02.11 14:25. Заголовок: neokor пишет: очень..

neokor пишет:

цитата:

очень часто животные выбирают слабого..

Очень часто женщины делают то же самое .

 Отправлено: 17.02.11 14:40. Заголовок: Володя пишет: Очень..

Володя пишет:

цитата:

Очень часто женщины делают то же самое .

абсолютно согласен.
у нас кошка раньше была, выбирала только самого побитого.
а сейчас сиамская-дубасит всех котов. загуляля 2 дня назад превезли очередного, сегодня увозим. подрала, даже есть ему не дает.
сама при этом меньше в два раза...

 Отправлено: 17.02.11 15:00. Заголовок: Видать что-то животн..

Видать что-то животные знают! Однозначно отдают свое предпочтение не за инкрустированный бриллиантами ошейник или трехэтажную будку с гаражом.

 Отправлено: 17.02.11 16:59. Заголовок: GERGE пишет: TUMAN ..

GERGE пишет:

цитата:

TUMAN а я несколко раз наблудал как сука била на стороне слабого кобеля. хотя в болшинстве случаев что я видел суки(если среди кобелеи не били кобели её стаи) не били не на чеи стороне.

При стайных разборках - понятное дело, все будут лупить чужих. Но в животном мире все взаимоотношения основаны исключительно на соперничестве и конкуренции. В волчьей стае травмированного или очень ослабевшего добьют или он сам если раненный, уйдет. Даже среди кур, если одна курица даже среди досок случайно застрянет ее заклюют.
Если бы в животном мире ориентировались (сознательно) на слабых то ему (этому миру) был бы давно издец, а издец не лечится .....Суки щенкам не помогают, а обучают и до определенного времени кормят, все, потом ей похер ... Также в брачный период существуют везде поединки самцов, и нигде, ни в одной породе, виде, роде, нет такого что самка выбирает проигравшего ....

А взаимопомощь среди ВСЕГО живого мира существует только у людей т.е. 50% соперничества 50% взаимопомощи, т.е. у человека это инстинктивно заложено помочь другому в беде ..... но многие взаимопомошь превратили в оправдание гомиков, пидаров и других извращенцев, в результате в многих странах на законодательном уровне этих уродов уже и защищают...

.... а побитый кот, эт еще не проигравший ... а проигравшие эт как правило чистенькие, сидят на порожке, и побздехивают за ворота выйти ...

 Отправлено: 17.02.11 18:00. Заголовок: TUMAN пишет: а поб..

TUMAN пишет:

цитата:

а побитый кот, эт еще не проигравший

Я тоже так подумал, что данный кот провел больше всех боев.

 Отправлено: 17.02.11 18:16. Заголовок: А не может быть тако..

А не может быть такого. что пока два самца дерутся. самый слабый. но хитрый петрушит самку? То где тогда справедливость?

 Отправлено: 17.02.11 18:29. Заголовок: vasyl пишет: амый с..

vasyl пишет:

цитата:

амый слабый. но хитрый петрушит самку? То где тогда справедливость?

дело в том что все эти ритуальные бои самки то и заказывают. Там с кем попало шпиндифориться вряд ли .......

 Отправлено: 17.02.11 18:45. Заголовок: Такое есть у каких-т..

Такое есть у каких-то морских рыбок.

 Отправлено: 17.02.11 20:32. Заголовок: TUMAN пишет: Если б..

TUMAN пишет:

цитата:

Если бы в животном мире ориентировались (сознательно) на слабых то ему (этому миру) был бы давно издец, а издец не лечится

да канешна вы прави в животном мире как правила суки на слабих не ориентируютса, но всегда биваюп исклучения из любих правил. я как и ранше писал бил свидетелем несколких случаев кагда суки не позволяли силнеишему кобелю их вязат(ани убегали от них а кагда кобел питалса их не отпускат кусали их или ложилис на знмлю) а с боле слабими кобелями сами проявляли интерес а если болн силни кобел нападал на них суки нападали на силного(и всё эта при том что те слабие кобели на стороне которих ана дралас против силного кобеля и сука не били членами одного стая).
ещё боле удивителна вела себя сука моего знакомого, ана с крупними и силними кобелями всегда вступала в схватку и никагда не подпускала к себе а к дворняжкам которие били явна слабее её ана относилас положителна и вязалас с ними. её не разу не удалос повязат с нормалним кобелем. за всю жизн ана шенилас толко дважди, отцами щенков в обеих случаях били дварняжки(в этих случаях ана ухитрилас самастаятелна виити из волера где её держали во время течки).

 Отправлено: 17.02.11 20:46. Заголовок: vasyl пишет: А не м..

vasyl пишет:

цитата:

А не может быть такого. что пока два самца дерутся. самый слабый. но хитрый петрушит самку? То где тогда справедливость?

канешна в виде исклучения всякое может случитса, но в болшинстве случаев так не происходит. вет период течки у сук доволна продолжителни а ани вяжутса в конце течки. обична до того как сука будет готова вязатса кобели успевают собратса вокруг неё и вииснят отнашение между собои и в то время кагда сука готова вязатса уже все знают своё места, но бивает что встретятса два кобеля одинакавих сил и ани продолжают дратса, в етих случаях третему кобелю по рангу может удастса повязат суку, но эта тоже не проблема так как кагда вокруг суки собираютса много кобелеи трети кобел по рангу тоже будит силнои собакои и естественни отбор всёже будет работат.

 Отправлено: 17.02.11 20:52. Заголовок: TUMAN пишет: .... а..

TUMAN пишет:

цитата:

.... а побитый кот, эт еще не проигравший ...

а я и писал что ПОБИТЫЙ!!!!
но онслабее остальных и кошка выбирает его!!! и это природа так было и будет...
Юра, а вы представте если все азиаты будут такие как Шункар, сколько протянет эта порода? или все кавказцы станут Тарзан-Шишкой, а???

 Отправлено: 19.02.11 15:06. Заголовок: Aleks Kr пишет: Те..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Течную суку обеспечивает принимающая сторона. Если все получится, я думаю, что за такими турнирами будующее, п

Очень интересная новация, желаю успешного проведения такого эксперимента. Будут ли средние бойцы себя проявлять в бою как очень сильные, будут ли признанные бойцы подтверждать свой статус в таком турнире? Насколько и чем будут отличаться бои за самку от спортивных поединков? Буду с интересом ожидать вашей информации и впечатлений.

С уважением.

 Отправлено: 19.02.11 20:50. Заголовок: Незабивайте голову в..

Незабивайте голову всякой фигней. Кобель дерется или недерется.
Хотите экспиримента, приведите течную суку на какуюто притравку и посмотрите
на поведение кобелей.

 Отправлено: 20.02.11 00:02. Заголовок: от эксперементов ост..

от эксперементов остаются одни экскременты.Волкодав дерётся не только за суку ,он может за територию ведь по этой причине и метит ,может за хозяина рубится ,но саммое главное наверно изза гордости .

 Отправлено: 03.03.11 09:28. Заголовок: мадеи пишет: .Волко..

мадеи пишет:

цитата:

.Волкодав дерётся не только за суку ,он может за територию ведь по этой причине и метит ,может за хозяина рубится ,но саммое главное наверно изза гордости .

С этим не согласиться нельзя. Так что даже наличие течной суки не может исключить фактор субъективизма в судействе! Ошибки могут быть и бывают в любом спорте.

 Отправлено: 03.03.11 14:47. Заголовок: Володя цитата с книг..

Володя цитата с книги Вартанян Р. С. Собаки горы Казбек:
Ин¬стинкт продолжения рода часто бывает выше бойцовских качеств, развитых искусственно. Тому есть примеры, и они не единичны. Например, владельцем одних из лучших бойцовых собак Осетии Караевым Виталием был рассказан случай, произошедший с его собаками. Он приобрел кровного, отарного кобеля Ленингорских кровей по кличке Самсон. Приобретен он был для бойцовской карьеры. В физическом плане это был выдающийся кобель, но Самсон не оправдал ожидания Виталия. Попытки раскрыть бойцовский потенциал этой собаки не приносила результатов: он не боялся противников, но не желал с ними драться. Кстати, в таком случае, соперник просто оставляет попытки устроить драку. После какого-то времени бесполезных попыток Виталий определил его на кошару к своему брату Тотрадзу для работы в отаре. В это же время у Виталия находился бойцовый кобель по кличке Альбарс, который входил в то время в пятерку лучших бойцовых собак Кавказа. В один из дней на кошаре Тотрадза пустовала сука, и было решено повязать ее с Альбарсом. Альбарса привезли в кошару, отпустили с сукой для вязки, но там находился и Самсон. Между кобелями произошел бой, где Самсон, наконец, показал себя. Тотрадзу стало интересно, чем все это закончится. Когда уже было ясно, что у Альбарса в этой схватке уже нет никаких шансов, кобелей разняли. Самсон оказался сильней соперника. Эта мудрая собака знала, когда ей нужно показать свою силу. Агрессия бойцовых собак на любой территории - это утрата ценнейших качеств отарных собак - территориальной охраны и лояльности на нейтральной территории.

 Отправлено: 03.03.11 15:28. Заголовок: GERGE пишет: Ин¬сти..

GERGE пишет:

цитата:

Ин¬стинкт продолжения рода часто бывает выше бойцовских качеств, развитых искусственно.

Совершенно верно, но у природных собак развить искуственно бойцовые качества не возможно ....
GERGE пишет:

цитата:

он не боялся противников, но не желал с ними драться.

100% соперники сверкали зубами, т.е. боялись вступать в соперничество, а нормальная собака в этом случае не нападет .... смысл махать кулаками, когда соперник ни на что не претендует

GERGE пишет:

цитата:

Агрессия бойцовых собак на любой территории - это утрата ценнейших качеств отарных собак - территориальной охраны и лояльности на нейтральной территории.

Агрессия это защита, сцыкливовсть.... во вторых автор путает бойцовых собак с боевыми ..... На Кавказе во все времена ценились наиболее наглые кобели. которым похер чужая территория, для них самое главное продолжение рода, а без стычек с такими-же претендентами ЭТО НЕВОЗМОЖНО

 Отправлено: 03.03.11 15:45. Заголовок: TUMAN да я тоже мног..

TUMAN да я тоже много раз наблудал что кагда ест течкуюшая сука кобели не обрашают внимание на чеи територие проходят бой и ани полностю показивают свои возможностиTUMAN пишет:

цитата:

100% соперники сверкали зубами, т.е. боялись вступать в соперничество, а нормальная собака в этом случае не нападет .... смысл махать кулаками, когда соперник ни на что не претендует

втои цитате которого я скопировал с книги вортаняна вет указан что эта расказ челавека котори бил хорошо знаком с собачими боями и наверное заметилби сверкание зубов со сторони соперников, ктамуже кобеля купили спецялна для боёв и прежде чем отаслат его на кошару наверное пробовали его со многими разними собаками. наверное всёже этому кобелю била нужна мотивация(в виде течкуюшеи суки или ахраняемого обекта) для боя.

 Отправлено: 03.03.11 16:22. Заголовок: GERGE пишет: Ин¬сти..

GERGE пишет:

цитата:

Ин¬стинкт продолжения рода часто бывает выше бойцовских качеств, развитых искусственно. Тому есть примеры, и они не единичны.

Абсолютно согласен и благодарен за интересные примеры.

 Отправлено: 03.03.11 17:40. Заголовок: TUMAN пишет: 100% с..

TUMAN пишет:

цитата:

100% соперники сверкали зубами, т.е. боялись вступать в соперничество

Кроме Альбарса под пресс (на кашаре) Самсона попадали ещё пару хороших кобелей,а на другой территории он с ними же не дрался.Хочу заметить (ЗУБОВ) не бывало!!!Тогда Виталик ещё говорил в шутку,кто хочет испытать своего кобеля свозите к Самсону на кашару .С Уважением к памяти Виталия Караева!

 Отправлено: 04.03.11 23:54. Заголовок: увожаемые единичный ..

увожаемые единичный случай с Самсоном разве может быть лекарством для всех волкодавов?Уверен нет двух собак на земле похожих характером друг на друга , впрочем как и людей ,так что ковсему живому подход индивидуален.

 Отправлено: 05.03.11 03:00. Заголовок: мадеи пишет: увожае..

мадеи пишет:

цитата:

увожаемые единичный случай с Самсоном разве может быть лекарством для всех волкодавов?

Нет я именно говорю за этот случай,а так согласен тобой полностью.

 Отправлено: 24.04.11 09:15. Заголовок: Эта тема, на мой взг..

Эта тема, на мой взгляд, востребована вновь в связи со спорами в разделе "Чемпионат мира".

 Отправлено: 31.08.11 17:54. Заголовок: Понятие "зубы"

Анатолий запорожье пишет:

цитата:

Кто крутится, он правацирует и буквально все случаи,соперник видит.что тот уходит и плечо ставит,он начинает его пугать зубами. Мы не знаем что они там по сабачьи говорят друг другу. Надо того кто плечом крутит ,...снимать.

Ну моолодец, раскусили этот финт. и тем более если это идет к развязке боя :тот уже не тянет и подставляет плечо, зто пассив, а противник пресингует делает хват один, второй , ТРЕТИЙ РАЗ, пытается его развернуть, мол давай друг сражайся, и сдесь его хоп и снимают и кричат - зубы, а волынщику в сущности - проигравшему тест - отдают Викторию. Нонсенс конечно. Примеров масса, тот-же Дуремар Жоры разворачивал разворачивал серого молодого СКВ , а тот все уворачивался подставлял плечи, а в результате Жорыному за активность и желание биться дали поражение, или Хану Колычева кажется этой зимой , тоже самое. Не будем путать когда идет изначально на него с зубами и тот конечно подставит плечо . Ну а по поводу - "клюет "- присутствует стопудово, и через это прошли в чемпионате Украины, как-то бились - бились, наш несколько удачных трепков в область уха пртивника сделал, коронный прием линии, противник после этого делает оскал быстро, незаметно и клюет ( в записи четко видно) т.е. он уже не хочет биться, наш оборачивается и уходит и получает поражение. Кровник он " благородный" и на зубы не пойдет, для него тест - борьба, а не драка. Об этом и Г.В. Спекторенко по поводу нашего говорил. Другое дело "уличная драка, там правил почти нет. Причем прут всей стаей втроем -вчетвером на щеннную и кормящую суку - кобели и хваты делают вернее пытаются даже в живот, матерый немец старотипник нападает на 6 месячного щенка азиата, там присутствует антагонизм , конечно получают отпор, но правила там отсутствуют, эти жизненные реалии мы прошли и не раз причем.

 Отправлено: 31.08.11 18:10. Заголовок: АРС пишет: Кровник ..

АРС пишет:

цитата:

Кровник он " благородный" и на зубы не пойдет, для него тест - борьба, а не драка.

Это верно.

 Отправлено: 31.08.11 22:26. Заголовок: АРС пишет: Ну моол..

АРС пишет:

цитата:

Ну моолодец, раскусили этот финт. и тем более если это идет к развязке боя :тот уже не тянет и подставляет плечо, зто пассив, а противник пресингует делает хват один, второй , ТРЕТИЙ РАЗ, пытается его развернуть, мол давай друг сражайся, и сдесь его хоп и снимают и кричат - зубы, а волынщику в сущности - проигравшему тест - отдают Викторию. Нонсенс конечно.

Да на такие моменты толпа ОХ КАК реагирует .но подставить плечо можно только другу но не сопернику.Если вышел драться дерись, нет уходи,всё очень просто.
Самый не понятный момент который вызывает у всех разное мнение как мне кажется.Это когда собака схватила и бросила как бы оттолкнул и стаит ждёт когда соперник повернется к нему,соперник поворачивается он опять делает хват и тудже отталкивает соперника НО ВСЁ ЭТО БЕЗ ОСКАЛА. Ну премерно так ТОПАЗ БЛАГОРОДНО ОСТАНАВЛИВАЛ АКУША.
Кто что думает по этому поводу?

 Отправлено: 31.08.11 23:08. Заголовок: ZEVS пишет: БЛАГОРО..

ZEVS пишет:

цитата:

БЛАГОРОДНО ОСТАНАВЛИВАЛ

Новый термин в тестировании походу

 Отправлено: 01.09.11 10:10. Заголовок: Р.Ш. пишет: Новый т..

Р.Ш. пишет:

цитата:

Новый термин в тестировании походу

Походу ДА! но факт остаётся фактом ОСТАНОВКА БОЯ! отмазок можно придумывать походу сколько угодно,к примеру "Стоячий уход","молчаливый голос", или ваше бред"спровоцировал"и он ему отдался или поддался

 Отправлено: 02.09.11 20:49. Заголовок: ZEVS пишет: Самый н..

ZEVS пишет:

цитата:

Самый не понятный момент который вызывает у всех разное мнение как мне кажется.Это когда собака схватила и бросила как бы оттолкнул и стаит ждёт когда соперник повернется к нему,соперник поворачивается он опять делает хват и тудже отталкивает соперника НО ВСЁ ЭТО БЕЗ ОСКАЛА.

Посоветовался с "Докой" имеющего от своего разведении много чемпионов разных лет и пришли к мнению по даннонму вопросу, что тот кто стоял и отталкивал - проиграл. И по поводу подставы с плечом, он солидарен, тот кто подставляет плечо, в описанном выше случае проигрывает, а не как не тот, кто делает хваты и разворачивает противника.

 Отправлено: 03.09.11 13:16. Заголовок: Ув. Арс, так считают..

Ув. Арс, так считают все, кто вдумчиво, внимательно подходят к оценке ситуации в ринге, но к судейству претензий тоже достаточно, я поэтому и предлагал, по итогам сезона, проводить совещание для судей, с целью выработки единого подхода к спорным проявлениям.

С уважением.

 Отправлено: 03.09.11 13:28. Заголовок: Володя пишет: прово..

Володя пишет:

цитата:

проводить совещание для судей, с целью выработки единого подхода к спорным проявлениям.