Отправлено: 15.04.16 01:22. Заголовок: ПРАВИЛА. Приглашаю к дискуссии (продолжение)

Уважаемые Волкодавщики! Прошу принять участие в дискуссии по поводу правил проведения чемпионатов. Особенно буду благодарен тем, кто имеет большой опыт участия либо организации подобных мероприятий. Вопрос мой не праздный и не риторический. Он носит сугубо практический характер, так как мы планируем осенью провести масштабный чемпионат, СУЩЕСТВЕННО отредактировав Правила проведения. Объясню причину данного обращения. В связи с тем, что сам я достаточно новый человек в Движении, но полный энтузиазма, я просмотрел практически все бои, которые размещены на данном ресурсе. Сам являясь активным участником чемпионатов и турниров, я не смог не заметить. что правила чемпионатов далеки от "природы". Ни для кого не секрет. что некоторые правила имеют скрытую коммерческую составляющую и подогнаны под конкретных собак конкретных организаторов различных мероприятий.
Победителями часто становятся "терпилы" и "побегушники". Молодых судят по строгим правилам и не дают раскрыться потенциалу. заложенному в собаке. Общаясь со многими кандистами то и дело слышно возмущения в адрес судейства и принятых правил. Но. почему-то на форуме эти острые моменты не широко освещены.
Чтобы не быть голословным приведу несколько наглядных примеров
Полуфинал чемпионата России 2015-2016 Бой Маршал - Чон. Я не поленился, и просчитал по минутам все четыре раунда. В этом поединке Маршал отработал Первый номером 84 % времени. Вдумайтесь- 84%. И в пылу АТАКИ подал незначительный голос и победу отдали Чону
Правильно один из форумчан написал "Все все понимают. Но если вопрос встанет вязки вы к кому поедите -к Маршалу или к Чону?"
Вопрос о "ЗУБАХ" - это вообще нонсенс. Где это видано, чтобы волкодав при отаре убежал от волка только по тому. что волк показал зубы?
ЗАТАСКИВАНИЕ В РИНГ. Где это видано. чтобы рабочую охранную собаку чабаны вдвоем-втроем вытаскивали защищать отару? Слышал неоднократно фразу владельцев таких собак "В ринг затаскиваем а потом она дерется"
МОЙ ВОПРОС. Господа кандисты, чтобы вы поменяли в ПРАВИЛАХ, если бы хотели провести свой чемпионат? Какие пункты существующих правил вас устраивают а какие не устраивают ?
Приглашаю к дискуссии всех, кто не безразличен к данному вопросу

 Отправлено: 29.05.16 17:43. Заголовок: DAVLET HAN пишет: ..

DAVLET HAN пишет:

цитата:

Мы в теме будем обсуждать правила или моего кобеля? И при чем здесь пример с Халифом

Валер я же тебе выше написал хочу понять понятие бегун бегунок в тваём понимании.

 Отправлено: 29.05.16 17:45. Заголовок: DAVLET HAN Значит вс..

DAVLET HAN Значит все таки все зависит от ситуации, от физ. подготовки, от здоровья и даже от настроения кобеля в конкретный момент, а Вы 90 процентов хотите в унитаз слить. А как же с такими строгими вашими принципами быть со щенками Халифа? Ведь вязали, рекламировали супер бойцовые крови. Или прозрение наступило только сейчас?

 Отправлено: 29.05.16 17:49. Заголовок: Долорес У меня все ..

Долорес У меня все проще. Если из щенки из двух пометов плохо себя покажут в ринге-Халиф будет выведен из разведения. А у тебя,Лена? Такая же позиция?
Хотя на чемпионате Москвы он себя неплохо показал

 Отправлено: 29.05.16 18:17. Заголовок: DAVLET HAN Ну, я бы ..

DAVLET HAN Ну, я бы не сказала, что у вас просто. Значит, Вы будете ждать пока вырастут щенки, потом будете следить за всеми, потому что кобель не с первого раза раскрывается, поэтому если что к старости, вы выведите его из разведения. Хороший подход. А обижаетесь на тех кто напродавал Вам на 3 млн. щенков, может они тоже ждали!

 Отправлено: 29.05.16 18:25. Заголовок: Долорес Лена, попрош..

Долорес Лена, попрошу не передергивать и не врать. Где я написал что обижен на тех кто напродавал мне щенков на 3 млн? Спрашиваю-ГДЕ ЭТО НАПИСАНО?
И откуда такая привычка с темы переходить на личности?

 Отправлено: 29.05.16 18:33. Заголовок: DAVLET HAN . Валерий..

DAVLET HAN . Валерий. У моего знакомого, бывшего пограничника, аборигенная сука из Туркмении. Сам он служил проводником служебной собаки. Я потешался, когда он со своей собакой шел по улице провинциального городка, а из каждой подворотни разного калибра дворняги облаивали, скалились, делали пробежки за нами. Сука без поводка шла прижавшись к ноге хозяина и отворачивалась от пустобрехов. Наконец Валере, вашему тезке надоел этот гвалт, и он сказал:"Мясо!" Алабайка мгновенно отловила ближайшую собаку, оттрепала до визга и отпустила. Дальше мы шли в тишине и покое. Никто не приставал!
Не всякому удается добиться с собакой такого взаимного понимания и поддержки. Если это есть, в ринге никто не страшен. А в ринге у собаки единственная мотивация,- биться за хозяина, а потом за себя.

 Отправлено: 29.05.16 19:13. Заголовок: Я так вижу тут ликбе..

Я так вижу тут ликбез начинается,эта не та тема ,чтобы на пальцах свою позиция обьяснять или отстаивать.
Выберете из всего написанного хоть какие то толковые тезисы,чтобы ссумировать хоть в один пункт правил.
А если уж сильно хотите пожевать каждый пункт спорных подпунктов,то каждый пункт надо вынасить отдельно на обсуждение ,потом итожить и заниматься следующим пунктом.Хоть вырисуется результат этих тёрок .

 Отправлено: 29.05.16 19:20. Заголовок: DAVLET HAN Ну я стар..

DAVLET HAN Ну я стараюсь не врать, но вы сами написали столько денег потрачено, а 80 процентов - мусором оказалось. На личности не хотела переходить, но так более понятней. Видите вы сначала были очень категоричны, в отношении ухода, пока не коснулось вашей собаки, а оказывается и ситуация в некоторых случаях для вас имеет значение.

 Отправлено: 29.05.16 19:55. Заголовок: Долорес Я спросил гд..

Долорес Я спросил где написано что я обижен?

 Отправлено: 29.05.16 21:01. Заголовок: DAVLET HAN Ну, уж к ..

 Отправлено: 29.05.16 21:12. Заголовок: Долорес Закончим бес..

Долорес Закончим беспредметный диалог. У тебя, Лена. патологическое желание со мной подискутировать.
Давай не отвлекаться от заданной темы.
И не нужно здесь переходить на личности.

 Отправлено: 29.05.16 21:35. Заголовок: DAVLET HAN Хорошо, д..

DAVLET HAN Хорошо, давайте по теме. Вы тему подняли, что не согласны с правилами. вот люди предлагают Птица пишет:
[quote]Выберете из всего написанного хоть какие то толковые тезисы,чтобы ссумировать хоть в один пункт правил.
Вам и предлагать изменения и доказывать что они необходимы.

 Отправлено: 29.05.16 22:03. Заголовок: По -моему люди реали..

По -моему люди реалисты (сомневающиеся) и люди, которые готовы отказаться от псевдо чемпионства и своего же псевдо отбора уже выдвинули тезисы ,вопросы на основании которых можно внести некоторые очень продуманные для кажлой отдельной ситуации изменения в правилах,но в ответ получают чтение какой -то заученой мантры(не потверждённой практикой),а по практике вспоминают какие -то фантазийно спроэцированные ситуации...типо:А вот если во двор запустить,а вот как же они у чабанов выживать будут, а вот был у меня такой -то кобель...Ну это как -то не серьёзно,либо намерено не хотят понимать...Хотите спорных поэдинков чемпионских только 15-16..,пожайлуста - Батухан -Баха(это моё субъективное мнение,я никого не хочу задеть и не претендую на истину в последней инстанции)почему бой не закончили в конце первого раунда,а сделали второй где была грязь и опять не остановили ,изнурительный третий где баха подаёт голос....почему в первом не остановили??Это было бы очень зоотехнично и породно(что ,блин ,за двойные стандарты...хех)таких спорных и не совсем понятных моментов можно кинуть ещё парочку...Породники вы этот бой разберите для начала....

 Отправлено: 29.05.16 22:17. Заголовок: Ворон -тамбов пишет ..

Ворон -тамбов пишет
[quote]` а хотим вывести геймовых волкодавов, по аналогии с питбулями
А что , развен не так ? Каждый из нас кричит тестовые испытания а не бои , на чемпионатах и турнирах я считаю и выявляются геймовые волкодавы . И если у кого из нас будет кобель который идет до конца не смотря не на , что мы будем только рады. Хотя многие говорят иначе потому, что у них нет таких геймовых волкодавов. Кому то надо уступить , только уступают по разному , кто то хвост в жопу а кто с ринга бежит а кто еще как . А многие считают побег с ринга победой с чем я никогда не соглашусь !
Согласен на все 100.......

 Отправлено: 29.05.16 22:33. Заголовок: Что касается правил ..

Что касается правил и как это вижу лично я.
1. все круги до полуфинала должны проводиться в один раунд.
2. Если собаку буквально затаскивают в ринг, то команда "отпустить собаку" дается только владельцу затаскиваемой собаки. Если ее отпускают и она бежит к выходу-поражение
3.Если собака начинает бежать. а вторая ее пробует удержать в хвате, то бегущей собаке дается поражение, хотя формально она бежит не одна а тянет за собой соперника
4. До захвата зубы и гавканье не засчитывать.
5. Рык или лай допустим в течении боя, если лай повторный это замечание - считается грязный бой. Если непрекращающийся лай - тогда останавливается бой, поражение. А отдельной строкой поражение голосом считается только при скулеже или визге собаки. Заскулила или завизжала - это поражение голосом. Если гавкнула - замечание.
6. Если собаки останавливают бой и одна из них лежит под другой, то отсчитываются 10 секунд и лежащей объявляется проигрыш.
7.Зубы как пораженческий фактор рассматриваются только в одном случае. Когда это оборонительная реакция собаки, отказывающейся вести поединок. Именно оборонительная, когда хвост в жопе, шерсть дыбом, оскал на 42 зуба - и волкодав отбивается зубами. Кто отбивается зубами, тот проиграл
8.Лай или рык в процессе поединка допустим. Поражение дается за непрекращающийся лай Также поражение за визг и скулеж.
9.Нельзя держать поводок на виду сражающейся собаки. Поводок должен быть либо за спиной. либо на земле
10. Владелец собаки вышел в ринг с запахом спиртного-дисквалификация
11.Оскорбление судьи -дисквалификация
Вот в общих чертах как я лично вижу правила. Еще раз повторю-это сугубо мое личное мнение. Эти пункты выкристовывались в процессе общения и изучения множества статей
Главный принцип правил- убегающая собака. не зависимо от причин, должна объявляться проигравшей

 Отправлено: 29.05.16 22:39. Заголовок: Надо добавить что и..

Надо добавить что и судье в нетрезвом виде нет места в ринге! С 3 правилом не соглашусь , некоторые собаки пытаются снять хват уходом и разворачиваются.

 Отправлено: 29.05.16 23:10. Заголовок: ворон тамбов "На..

ворон тамбов "Надо добавить что и судье в нетрезвом виде нет места в ринге" Правильное добавление. И такие вещи сегодня присутствуют

 Отправлено: 29.05.16 23:11. Заголовок: Кабур

Валер привет. Правила классные, грязи конечно до их написания караул, обсудили все и вся. 5 в Мичуринске во сколько все таки начало в девять или раньше? А то жарковато стало.

 Отправлено: 29.05.16 23:12. Заголовок: Пункт 3 - с Лешей со..

Пункт 3 - с Лешей согласна, 6 вообще не понятно, иногда собаки выдыхаются, и отдыхают, потом бой продолжается, что только за лежачее положение - проигрыш? Пункт 7 - не согласна, зубы всегда оборонительная (как вы пишите) реакция. Ну, а про побеги вы ничего особо нового и не придумали, вот если последнюю строчку сделаете пунктом, то я думаю многие не согласятся.

 Отправлено: 29.05.16 23:12. Заголовок: Пункт 3 - с Лешей со..

Пункт 3 - с Лешей согласна, 6 вообще не понятно, иногда собаки выдыхаются, и отдыхают, потом бой продолжается, что только за лежачее положение - проигрыш? Пункт 7 - не согласна, зубы всегда оборонительная (как вы пишите) реакция. Ну, а про побеги вы ничего особо нового и не придумали, вот если последнюю строчку сделаете пунктом, то я думаю многие не согласятся.

 Отправлено: 29.05.16 23:39. Заголовок: DAVLET HAN Валер есл..

DAVLET HAN Валер если это его первый бой и он так себя показал-не слушай ни кого это супер.до здесь не хватило физики!,если это чемпион РОССИИ и позволил не опытной собаке делать такие хваты,за горло,в лапу с падением получить всё это от неопытной собаки! дай Халифу отдых и он покажет бой ещё красочней,тогда чемпионы не только на спины начнут залезать,как в конце боя ,они будут ломится с ринга!

 Отправлено: 30.05.16 10:07. Заголовок: павел саратов Паша, ..

павел саратов Паша, спасибо брат.
Учитывая , что кобель никогда не был в ринге и противостоял в первом бою опытному чемпиону России 8 минут-это тоже результат
Во втором бое с чемпионом Москвы Беркутом одержал победу
А в третьем своем бою первый раунд на равных противостоял нынешнему чемпиону Москвы Бойнаку и был снят во втором раунде -это тоже неплохой показатель для собаки. которая никогда не дралась.

 Отправлено: 30.05.16 10:26. Заголовок: Долорес Я ничего нов..

Долорес Я ничего нового и не собирался придумывать. Большинство пунктов из этих правил были приняты на на чемпионате УФО. С кем я ни общался, у всех практически мнения совпадают- бегущая собака не должна быть победителем. Читай интервью с С.Федякиным. Он это подробно комментирует
От себя лично могу тебе сказать. По моему глубокому убеждению ПРАВИЛА должны быть такими, чтобы выявить реального победителя.
Меня удивило. что ты не в курсе про лежачую собаку. Такие пункты правил есть на многих чемпионатах. Именно этот пункт был в правилах чемпионата Ворота Кавказа в этом году
Мы говорим о тестировании собак. Что в природе происходит с лежачей собакой?Она труп. И 10 секунд-это придуманное людьми "послабление"

 Отправлено: 30.05.16 14:50. Заголовок: DAVLET HAN пишет Чт..

DAVLET HAN пишет
Что в природе происходит с лежачей собакой?
Большинство из наших собак никогда в природу не попадут и в отары тоже ! Поэтому считаю правило нужно для ринга! И на мой взгляд пора забыть про отношение бойцовых волкодавов к отарам и природе. Хотя единицы говорят попадают и не плохо справляются с работой .

 Отправлено: 30.05.16 14:58. Заголовок: И вообще какое право..

И вообще какое право мы имеем обсуждать отарных собак , если отары видим только по интернету. Ведь мы держим волкодава для боев в ринге от сюда и надо плясать .

 Отправлено: 30.05.16 15:22. Заголовок: ворон тамбов пишет: ..

ворон тамбов пишет:

цитата:

Большинство из наших собак никогда в природу не попадут и в отары тоже ! Поэтому считаю правило нужно для ринга! И на мой взгляд пора забыть про отношение бойцовых волкодавов к отарам и природе. Хотя единицы говорят попадают и не плохо справляются с работой .

что и следовало ожидать. Если такого мнения придерживается большинство, в чем я лично не сомневаюсь, то надо забыть термин "зоотехническое мероприятие", заодно и воспеваемое многими "благородно-ритуальное поведение" волкодавов.

 Отправлено: 30.05.16 15:28. Заголовок: ворон тамбов Леха, п..

ворон тамбов Леха, правила "для ринга" уже приняты. Для питбулей. Я считаю, что правила для волкодавов должны писаться с учетом условий как раз приближенных к естественным.

 Отправлено: 30.05.16 15:45. Заголовок: Это не то, что-либо,..

Это не то, что-либо, как если тем более вообще... А что касаемо тово-ентово, завсегда буквально!

 Отправлено: 30.05.16 18:07. Заголовок: DAVLET HAN Валер лич..

DAVLET HAN Валер лично мои собаки не знают что такое естественная среда обитания . Я им даже мышек запрещаю кушать на поле. На чемпионатах выявляется сильнейший от которого в последствии хочется держать щенка . Что это за ритуальная победа или победа без боя? например https://my.mail.ru/mail/ramzaeff/video/7/173.html лично мне такие победы не интересны.
И что вообще за понятие с учетом условий как раз приближенных к естественным? Тогда надо волка заводить в ринг а не собаку и тем более не однопометника. Для многих это интерес, азарт который в нас живет. Я своего кобеля выставлял с противниками которые на 10, 15, 30 кг больше моего , вес моей собаки 56-58 кг. Разве это зоотех меропр.?
Мы занимаемся одним делом только по разному это называем.

 Отправлено: 30.05.16 20:37. Заголовок: DAVLET HAN пишет: Я..

DAVLET HAN пишет:

цитата:

Я считаю, что правила для волкодавов должны писаться с учетом условий как раз приближенных к естественным.

Волки живут в естественных условиях, тигры, шакалы, гиены, дворняжки живут на улице и образуют стаи но чтоб волкодав жил в естественных условиях такова я ещё не видел подскажите мне страну где можно понаблюдать за поведением волкодава в естественных условиях я прям завтра туда уеду.

 Отправлено: 30.05.16 20:40. Заголовок: vladimir1179 Хотелос..

vladimir1179 Хотелось бы услышать умные мысли по поводу пунктов правил

 Отправлено: 30.05.16 20:47. Заголовок: Валера вы в сваих пр..

Валера вы в сваих правилах ссылаетесь на какоето поведение волкодава в естественных условиях кто и где наблюдал за таким евлением, как можно про такое говарить если такова просто не существует в природе.

 Отправлено: 30.05.16 20:52. Заголовок: vladimir1179 Не суще..

vladimir1179 Не существует в природе ? Если предположить лежание волкодава под волком, то он труп

 Отправлено: 30.05.16 21:03. Заголовок: Валер волкодав при с..

Валер волкодав при столкновении с волком в любом случае труп что он стоит что лежит в большинстве случаев волкодав падатет уже трупом.

Валер вообще в природе схватки волкодава с волком это большая редкость.

 Отправлено: 30.05.16 21:07. Заголовок: Какие волки, какие т..

Какие волки, какие трупы? волк если и нападет то стаей там и стоячему азиату не светит ! А на стаю азиатов волк и не пойдет!!!

 Отправлено: 30.05.16 21:11. Заголовок: ворон тамбов Когда ..

ворон тамбов Когда волку нечего жрать зимой волк от без исходности приходит в аул и начинает жрать собак стоячих на охране .

 Отправлено: 30.05.16 21:53. Заголовок: Есть самый простой ..

Есть самый простой способ протестировать свою собаку. Это реально для каждого владельца. Попробуйте познакомить свою собаку для начала с запахом волка, это сделать не трудно, за 100 р. в любом зоопарке работники по уходу за хищниками пропитают тряпочку мочой или фекалиями волка. А потом кто нибудь из друзей пусть даст понюхать эту тряпочку вашей собаке, закрытой в вольер. И честно, не предвзято и объективно расскажите в этой теме о поведении испытуемой собаки. Может быть это изменит или прояснит понимание, а может быть даже определит наконец разницу между тестовыми испытаниями и спортивными мероприятиями и так же поможет в корректировке "правил" поведения волкодава в ринге, где напротив него стоит такая же собака как и он. Особенно хотелось бы после этого услышать комментарии "чистопородников" и любителей проводить аналогию между поведением волкодава в ринге с поведением при встрече с хищником. Забегая вперед скажу что лично я такой тест проводил.

 Отправлено: 30.05.16 22:22. Заголовок: Pioner и какой был р..

Pioner и какой был результат?

 Отправлено: 30.05.16 22:26. Заголовок: DAVLET HAN Вы все ни..

DAVLET HAN Вы все никак с природой не расстанетесь, ну да ладно, специально перечитала правила Ворот Кавказа, про лежащую собаку нигде не нашла, в каких то правилах это есть, но отсчитывается никак не 10 сек, а больше.

 Отправлено: 30.05.16 22:34. Заголовок: Pioner пишет: пропи..

Pioner пишет:

цитата:

пропитают тряпочку мочой или фекалиями волка

Лет 15 назат я не однократно присутствовал на плем смотре азиатского и кавказского волкодава в городе тольяти вот там одно из тестирований было тестирования волкодава шкурой волка процентов 98 испытуемых волкодавов просто убегали в дикой панике.