Отправлено: 05.08.16 22:25. Заголовок: Убежал- проиграл!!!

Хочу обсудить с волкодавщиками своё понимание исхода поединков по пунктам -ЗУБЫ и УХОД.

 Отправлено: 05.08.16 22:35. Заголовок: Считаю невозможным д..

Считаю невозможным давать победу беглецу!!! Правильно сказал Ярик,что у нас в правилах хренова тонна пунктов для зубоскалов и практически нет описаний ухода собаки. Нет чёткого разграничения защитной реакции на удары зубами и откровенного бегства собаки от оскаленных клыков соперника. Хочу подключить опытных волкодавщиков к конструктивному диалогу.

 Отправлено: 05.08.16 22:35. Заголовок: Привет Воха! Как на ..

Привет Воха! Как на меня , то зубоскал это конечно не есть хорошо , но бегун єто реально беда! В другой теме писал , то что видел по видео притравку этой весной , один кобель начал грязнить (клацать зубами) , другой ломанулся от него голопом , "клацальщик" постоял , посмотрел и пошел атаковать хозяина "бегуна"! Бой вроде не принципиальный поэтому вердикт не помню , но некоторые дали бы поражение тому что "клацал" , а по факту он и победителя с территории прогнал и его хозяину пилюлей выписал! И если задуматься , то кто же выиграл? Допустим я бы лично сказал "Вася , что то я очкую с таким победителем в ринг выходить"!

 Отправлено: 05.08.16 22:45. Заголовок: Ярик,привет! Тут не ..

Ярик,привет! Тут не стоит вопрос по зубоскалам. С зубоскалами давно всё ясно. В правилах каждого чемпионата подробно описано,что такое есть "зубы". Зубоскал и бегун должны на равных правах покидать чемпионат. В этой теме хочу впервые,при участии,надеюсь, опытных волкодавщиков, чётко сформировать понятия " Защитная реакция на секущие удары зубами" и " Бегство от зубов по причине трусости".

 Отправлено: 05.08.16 22:46. Заголовок: Дорожкин Владимир Сч..

Дорожкин Владимир

цитата:

Считаю невозможным давать победу беглецу!!!

Однозначно!

И кстати я бы пересмотрел , такое как : Типа собака , которая догнала бегуна , но не взяла хват (подразумевают типа зубами прогнал) и т.д. Вот как на меня , то какого хрена она должна еще хват брать , может она тоже устала и сил нет , но духу хватило заставить соперника уходить от боя! А то получается , тому кто ушел хват брать не нужно , а тот что духом сильнее оказался , если хват не возьмет , максимум на что может расчитывать это следующий раунд или ничья , а некоторые могут и "зубы" приписать ! Проще говоря "бегуну" все карты в руки! Так что Вовка нужно "бегунов" разводить и когда низкий принял , кричи "зубы" , как ты заметил обосновать пунктов в правилах хватает (снизу , с боку , скрытые , на крайняк кричи , что он хотел , а мой кобель почуствовал )

 Отправлено: 05.08.16 22:55. Заголовок: yarik :sm38: ..

yarik

 Отправлено: 05.08.16 22:55. Заголовок: Всё таки у нас на ТИ..

Всё таки у нас на ТИ не сома цель получить супер -техничного драчуна,для этих целей есть питбуль .
Нам же надо обьйомнее подходить к судейству в ринге,учитывая породные качества и предназночение данных пород.
А главное их назначение это защита хозяина и имущества,в любой ситуации .
И если у хозяина нет уверенности ,что его собака при любой опастности останется с ним рядом ,то зачем она практически нужна,и тем более искусственно культивировать трусость.
Правда бавают такие хозяева ,что собака сама ищет возможность сбежать.))

 Отправлено: 05.08.16 22:56. Заголовок: Дорожкин Владимир За..

Дорожкин Владимир

цитата:

Защитная реакция на секущие удары зубами" и " Бегство от зубов по причине трусости".

Я конечно не опытный , но мнение имею! Как на меня , то "зубы" это оскал или "Зингер" с хвостом в попе (такая собака преследовать не будет) , давал бы поражение и за грязный бой (когда хвост вроде и стоит , но собака одиночными , а иногда и много раз подряд клацает , но хват не берет) . Считаю нормальной реакцией , это когда кобель подставляет плечо , отходит на метр , два , но ищет атаку! А любой "голоп от зубов или оскала" от соперника , это "бегун"! Судье в данном случаи нужно определить , заслуживает такое клацанье на поражение или нет , а бегуну однозначное поражение!

 Отправлено: 05.08.16 23:01. Заголовок: Птица И если у хозяи..

Птица

цитата:

И если у хозяина нет уверенности ,что его собака при любой опастности останется с ним рядом ,то зачем она практически нужна

Я бы уточнил , что на хрен она такая вообще нужна! Если с ней страшно в ринг выходить! Я например не настолько быстро бегаю , что бы с ним на ровне(а желательнее впереди него ) от соперника убегать!

 Отправлено: 05.08.16 23:06. Заголовок: yarik пишет: Считаю..

yarik пишет:

цитата:

Считаю нормальной реакцией , это когда кобель подставляет плечо , отходит на метр , два , но ищет атаку! А любой "голоп от зубов или оскала" от соперника , это "бегун"! Судье в данном случаи нужно определить , заслуживает такое клацанье на поражение или нет , а бегуну однозначное поражение!

Примерно об этом и я.Дорожкин Владимир пишет:

цитата:

В этой теме хочу впервые,при участии,надеюсь, опытных волкодавщиков, чётко сформировать понятия " Защитная реакция на секущие удары зубами" и " Бегство от зубов по причине трусости".

Вот тут хочется проложить чёткую границу.

 Отправлено: 05.08.16 23:22. Заголовок: Дорожкин Владимир Оп..

Дорожкин Владимир Опять же свое мнение :
1) Защитная реакция - подставляет плечо , делает отвороты , допускаю уход с отворотами не метр, два . Идеально когда ищет атаку , но бывает в долгом поединке , что на атаку просто нет сил , тогда кобель обычно стоит там же или поворачивается к сопернику (бывает подходит к сопернику) но на хват уже нет сил.

2) Бегство от зубов по причине трусости - как на меня любое бегство , это уже трусость и не важно от зубов или как говорят любит бить , а по терпеть "терпите сами"! В любом случаи , как на меня это поражение ! И кстати можно было бы это ввести в правила "Поражение за трусость" ! Типа "Поражение за трусость" - любой "голоп" от соперника и не важно по какой причине это поражение! А судья пусть решает , если от "зубов" то поражение обоим!

 Отправлено: 05.08.16 23:25. Заголовок: http://ok.ru/video/3..

http://ok.ru/video/39915686627 Не пропустите самое начало поединка.Вот-учитесь быстро бегать -пригодится
А если серьезно,то и Вова ,и Ярик,мне кажется,правы 100%.Зачем тогда волкодаву называться волкодавом? Ведь у волка стиль боя какой? Зубы...И ломанется ВОЛКОДАВ от его зубов,а ты тогда лезь на дерево или зарывайся в землю.Так правильно тогда тут писали-а зачем такой волкодав хозяину нужен ? Априори бегун не может быть победителем.И так уже россияне над нами смеются-у вас ,мол,бегунам победу отдают. И они тоже говорят,что принимать откровенные зубы волкодав не будет,но должен только отворачиваться,подставлять плечо и кружить,выжидая момент ,но не галопом удирать через весь ринг,бросив хозяина.Это в ТИ должен быть брак(дисквалификация для зрелых и предупреждение для юниоров),как на выставке голубые глаза,например.

 Отправлено: 05.08.16 23:30. Заголовок: зеленчук http://ok.r..

зеленчук http://ok.ru/video/39915686627 Теть Надя , сам смотрел раз десять! Видно парень уже имел собаку спринтера , теперь в ринг зашел после долгих лет тренеровок , а побежал по привычке , типа на всякий случай)

Я Выше писал , что видел видео притравки , когда кобель ломанулся голопом типа от зубов , а типа зубоскал еще и хозяину победителя пилюлей подкинул!

 Отправлено: 05.08.16 23:32. Заголовок: В идеале после длите..

В идеале после длительных дискуссий нужно чётко определить понятия "Защитной реакции" и " Бегства". Хотелось бы,чтоб судьи не обошли стороной обсуждение.

 Отправлено: 05.08.16 23:35. Заголовок: а побежал по привыч..

цитата:

а побежал по привычке , типа на всякий случай)

Ярик - зачет

 Отправлено: 05.08.16 23:35. Заголовок: зеленчук Павловна, :..

зеленчук Павловна, Повеселили роликом.

 Отправлено: 05.08.16 23:51. Заголовок: Вова,это я ,чтоб реб..

Вова,это я ,чтоб ребята учились быстро бегать.На случай ,если питомец ломанется,испугавшись чего-то ,а рядом с его хозяином серьезная чужая собачка ,например Чуб или там Бродяга.

 Отправлено: 05.08.16 23:58. Заголовок: Вова,это очень щепет..

Вова,это очень щепетильный вопрос для многих!Человек, купивший щенка от супер-пупер чемпионов за бешеные бабки,не может смириться с тем,что ему фуфло впарили!А он за хорошие деньги,ещё и хорошо бегает!А таких большинство!Вот и придумывают люди велосипед,поддерживая бегунов!Не могу себе представить,чтоб от зубов побежал Шункар,Келлар,Джафар,ваш с Гешей Умар!Очень праильную тему создал!

 Отправлено: 06.08.16 00:11. Заголовок: Актуальную тему под..

Актуальную тему поднял, сам то что думаешь? Что конкретно нужно внести в правила?

 Отправлено: 06.08.16 00:40. Заголовок: Потдержываю убежавшы..

Потдержываю убежавшый не может быть победителём.
Ролик зимой смотрел раз 40

 Отправлено: 06.08.16 02:42. Заголовок: yarik пишет: Привет..

yarik пишет:

цитата:

Привет Воха! Как на меня , то зубоскал это конечно не есть хорошо , но бегун єто реально беда! В другой теме писал , то что видел по видео притравку этой весной , один кобель начал грязнить (клацать зубами) , другой ломанулся от него голопом , "клацальщик" постоял , посмотрел и пошел атаковать хозяина "бегуна"! Бой вроде не принципиальный поэтому вердикт не помню , но некоторые дали бы поражение тому что "клацал" , а по факту он и победителя с территории прогнал и его хозяину пилюлей выписал! И если задуматься , то кто же выиграл? Допустим я бы лично сказал "Вася , что то я очкую с таким победителем в ринг выходить"!

думаю то что соперник атаковал человека тоже о многом говорит и зубы не от того что прогнал он соперника а от страха либо просто нет крепкой нервной системы. тот бой просто не состоялся так как поединка не было как такового. Потому когда встречается скалазуб и беглец в начале боя то не надо ломать голову кто выиграл кто проиграл поединок просто не состоялся. так что и скалазозубу и беглецу надо давать поражения.

 Отправлено: 06.08.16 04:33. Заголовок: Таскер Кироворадфот ..

Таскер Кироворадфот пишет:

цитата:

и скалазозубу и беглецу надо давать поражения.

Так сказать уровнять. А то мы дружно не любим скалозубов,но оправдываем беглецов.

 Отправлено: 06.08.16 04:37. Заголовок: sultan Для началаДор..

sultan Для началаДорожкин Владимир пишет:

цитата:

чётко определить понятия "Защитной реакции" и " Бегства".

Отсюда и плясать дальше. Правильно сказал Коля,что если один клацает, а другой валит галопом- дисквалификация обоих.

 Отправлено: 06.08.16 04:41. Заголовок: Сергей З пишет: Вов..

Сергей З пишет:

цитата:

Вова,это очень щепетильный вопрос для многих

Может,конечно, поздновато тему создал. Следовало обсудить этот момент до собраний организаций и, соответственно, утверждения правил на сезон 2016-2017г.

 Отправлено: 06.08.16 10:07. Заголовок: а разве не написано ..

а разве не написано в правилах что уход на 5м поражаение?
да и как по мне один уходит а второй должен продолжать либо преследовать либо пытаться продолжать работать как бы прогнать с территории.

а уже само судейство зависит во многом от самого судьи от его личного понимания

 Отправлено: 06.08.16 10:22. Заголовок: Таскер Кироворадфот ..

Таскер Кироворадфот

цитата:

а разве не написано в правилах что уход на 5м поражаение?

Оно то написано , так многие потом кричат "зубы"! А по скольку в правилах про уход написан всего один пункт про 5 м , а про зубы десяток , то получается доказать уход , почти тоже самое что Гаишнику доказать тебе или судье, что ты был не пристегнут ремнем безопасности во время движения! В правилах некоторых написано , что если один кобель ушел (убежал) , то соперник прогнавший его , еще должен его догнать и сделать хват ! Спрашивается , какого хера он должен его догонять да еще и хват делать , если он и так его прогнал с территории ?

 Отправлено: 06.08.16 11:20. Заголовок: yarik пишет: Спраш..

yarik пишет:

цитата:

Спрашивается , какого хера он должен его догонять да еще и хват делать , если он и так его прогнал с территории ?

 Отправлено: 06.08.16 11:46. Заголовок: Тема действительно и..

Тема действительно интересна для дискуссий...

Скажем вышли в ринг условно боксёры Вася и Петя,оба в боксёрских перчатках как и положено,но вот в какой-то момент у Васи сдают нервы он лихо достаёт нож и давай махать им перед Петей...Петя разочек,другой увернулся от ножа ,а потом сказал ну или подумал,да ну тебя безпридельщика,маши дальше своим режиком раз не хочешь как полагается вести бой, и айда домой.

Потом Вася вышел в ринг с условным Вовой и применил тот-же приём, Вова оказавшись принципиальным,уварачивался от ножа до тех пор пока не наступил момент и возможность всё-таки отправить Васю в накаут.

Вася пришёл в дом к условному Диме и состарта начал наглеть и махать ножичком,но уже находясь во дворе у Димы и на его территории,Дима без раздумий вступил в спаринг даже без перчаток и прочьей лабуды,защищая свои владение,детей и т.д. Хотя до этого Дима в ринге как боксёр вообще был никакой или вообще отказывался выходить в ринг!!!!

Если эти скажем условные ситуации каждый как мужчина примерит на себя лично,то я думаю что 9 из 10 поступили бы как Дима у себя дома если бы тоже находились у себя дома.А если к Вам начал приставать с дурацкими притензиями какой либо сосед или просто прохожий,да не проще уйти от дурака и не связываться чем портить себе нервы?


Ещё мы забываем что Алабай прежде всего собака думающая.
Я когда-то пробовала мнимо разтравить кобеля на человека,и попросила одного старого заводчика ,его Вы все знаете,мол ну подразни мне собаку(он посмеялся с меня как с ребёнка,сказав что ничего не выйдет,что пёс чувствует отсутствие опастности) я настаивала, ну после нескольких попыток и вовсе перестала-это делать,действительно кобель вместо агрессии проявлял только махание хвостом и приглашал с ним подурачиться)))) Я в разтроенных чувствах,что мол у меня не правильная собака,даже как-то духом поникла,а спустя буквально недельки три,действительно произошла ситуация когда была опасность для меня лично... пёс атаковал не раздумывая ни секунды,не взирая на количество человек и что у одного была длинная палка,для меня закончилось всё превосходно))))

 Отправлено: 06.08.16 11:52. Заголовок: Как все эти ситуации..

Как все эти ситуации применить в ринге-это бесспорно длительная и изнуряющая дискуссия,и каждый прав по своему,ведь очень трудно действительно отличить труса от уходящего от зубов даже судье, а что уже говорить об остальных....
Более того,у нас до сих-пор нет единых правил,вот и получается: ЗАКОН ЯК ДИШЛО-ЯК ПОВЕРНУВ ТАК І ВИЙШЛО! (на украинском языке)

 Отправлено: 06.08.16 11:56. Заголовок: зеленчук Теть Надя ,..

зеленчук Теть Надя , так оно получается смешно , если бы не было так грустно! Собака которая ушла и ее не преследовал соперник имеет больше шансов на Победу , чем кобель который его прогнал ! Потому что , по правилам , если его не преследовали , то это ничья , следующий раунд или ПОБЕДА (типа ушел от зубов) , а тому что заставил уйти соперника , но не стал за ним гнаться ждет : ничья , следующий раунд или ПОРАЖЕНИЕ (типа ударил зубами , поэтому соперник убежал). Вот поэтому , как на меня то ушел (по причине усталости или еще чего то) или убежал голопом (тоже не важно по какой причине) в априоре не может быть Победителем! Если это ТИ (по выявлению характера , силы , нервной системы) , то даже если убежал от "зубов" , поражение давать обоим !

 Отправлено: 06.08.16 12:09. Заголовок: Лорик Лариса , ТИ эт..

Лорик Лариса , ТИ это не бокс и волкодавы не боксеры! И если волкодава характерезуют , как защитника , храброго , смелого , который в любой ситуации не оставит в опасности хозяина или то что он охраняет ! То как он может валить голопом от зубов спасая свою шкуру , забыв про хозяина? Кстати даже забыв про то что домой ему валить далеко! Я думаю каждому не трудно найти адекватную реакцию волкодава на зубы , а люди для которых нормальная реакция от зубов "голоп" - это тупо протягивание собаки! На любой уход , можно сказать , что он ушел от зубов в десяти пунктов описаний найти будет не сложно (снизу , с боку , скрытые и т.д. , даже если соперник не преследовал , можно кричать что были зубы , поэтому не преследовал и никто даже не задумается , что может кобель не преследовал , потому что тоже устал , но духа прогнать хватило)

 Отправлено: 06.08.16 12:23. Заголовок: От себя напишу , в э..

От себя напишу , в этом сезоне буду выставлять одного или двух кобелей и если собака уйдет (не голопом) по причине усталости , признаю Поражение и буду стараться на следующий сезон лучше подготовить , а если убежит голопом от зубов (или еще чего то) и судья присудит Победу , то я лично сам признаю ПОРАЖЕНИЕ и поедет он в село охранять : курей , коров или еще что то!

 Отправлено: 06.08.16 13:47. Заголовок: yarik пишет: как он..

yarik пишет:

цитата:

как он может валить голопом от зубов спасая свою шкуру , забыв про хозяина

 Отправлено: 06.08.16 13:50. Заголовок: yarik пишет: если у..

yarik пишет:

цитата:

если убежит голопом от зубов (или еще чего то) и судья присудит Победу , то я лично сам признаю ПОРАЖЕНИЕ

Даже не сомневаюсь,что Ярик так и сделает,т. к. всегда поступает по-мужски ! Но будем надеяться,что до этого не дойдет.

 Отправлено: 06.08.16 14:36. Заголовок: Ярослав вы говорите ..

Ярослав вы говорите о этой теме давно,но ваши слова в этот раз намного убедительней построены фразы ,чем тогда с Чуком.Респект познаниям.

 Отправлено: 06.08.16 14:36. Заголовок: Дорожкін, відкривши ..

Дорожкін, відкривши дану тему підняв досить просте, на перший погляд питання, а глибше копнувши розумієш, що не все що ти бачиш
є саме тим що ти бачиш.
Шкода, що дану тему не обговорюють судді, експерти.
20 травня в Онікеєво збирались вельмишановні судді з різних регіонів України, пробачте, якщо когось пропущу - Кривоченко, Осадчук, Бобровнік, Димов, Бобров, Копачев, інші. На скільки мені відомо, на цей момент вони напрацювали спільні бачення судівства, шкода що це не отримало продовження у виході спільних правил. Адже питання не лише в різному трактуванні зубів, різні бачення уходу, голосу, гавкіту, та і того ж початку поєдинку (добровільний початок бою).

 Отправлено: 06.08.16 14:44. Заголовок: Из всех судей ,тольк..

Из всех судей ,только Шишман в диалоге,а если поединок предсказуем то он просил Ходика взять палыцю.
Все остальные ,сложили на то что мы тут совершенствуем.Кроме ещё Патынского Боди.

 Отправлено: 07.08.16 11:26. Заголовок: Хорошо,а как можно о..

Хорошо,а как можно объяснить факт того,что кобель идущий в принципе на зубы отступает перед зубами суки у себя водворе,ну скажем когда у суки щенки к примеру или сука кушает?

Не являются ли зубы простым разговором собак,как в принципе у нас у людей,кто-то глаза таращит,кто-то улыбается как не в себе,а кто-то и подзаикивает или косноязычит? Такой себе отвлекательный манёвр,иногда смотришь на сию картину и просто у самой речь пропадает, как и впрочем желание дискуссировать с собеседником вообще.

 Отправлено: 07.08.16 11:32. Заголовок: Ярик,ну вот смотри,т..

Ярик,ну вот смотри,ты не МС по боксу и тебе и не надо ,тебя как вид спорта -это вообще не интересует,скажем ты просто герой-любовник и тебя -это вполне устраивает! Но,приходит к тебе обдолбаный Вася-Пупкин как минимум КМС водвор ,и пробует качать свои права по полной,ты станешь смотреть?-нет конечно и тебе плевать будет кто он и с кем он в родстве по классу зоологии-ты вложишь по полной!!! Потому что есть реальная опасность и есть реальная ситуация!!!

Лорик пишет:

цитата:

Ещё мы забываем что Алабай прежде всего собака думающая.

Лорик пишет:

цитата:

Как все эти ситуации применить в ринге-это бесспорно длительная и изнуряющая дискуссия,и каждый прав по своему,ведь очень трудно действительно отличить труса от уходящего от зубов даже судье, а что уже говорить об остальных....

Лорик пишет:

цитата:

Более того,у нас до сих-пор нет единых правил,вот и получается: ЗАКОН ЯК ДИШЛО-ЯК ПОВЕРНУВ ТАК І ВИЙШЛО! (на украинском языке)

 Отправлено: 07.08.16 12:25. Заголовок: Лора ау ты о чём? Зу..

Лора ау ты о чём? Зубы зубам рознь. Но и беглец должен быть наказан. Если свост масажирует сердечко то о каких зубов? Собака должна выворачиваться от зубов а не искать калитку. В принципе Осадчук не помню чтобы давал победу бегунам.


Лора про бокс вспомнишь когда будет утвержден стандарт ринга. То вы бегаете сравнивает со спортом когда выгодно. Сколько я пишу пора утвердить размеры ринга для ТИ. Пора в правило дополнять с пунктом о спортивной одежды. То смотришь на некоторых и стыдно комуто показать .

 Отправлено: 07.08.16 13:56. Заголовок: Виталий-Ак-Куш В эт..

Виталий-Ак-Куш В этом поединке дали ПОРАЖЕНИЕ Чуку (черный кобель) https://my.mail.ru/mail/palvil/video/_myvideo/112.html ! Если Осадчук это Ходик , то он рьяно отстаивал ПОБЕДУ бегуна! Ваше мнение ? И вообще это нормальная реакция волкодава даже если были зубы?


https://my.mail.ru/mail/tomilin-nikolay/video/133/175.html
https://my.mail.ru/mail/tomilin-nikolay/video/133/174.html Такая же реакция этого же кобеля в следующем бою и снова ему дают ПОБЕДУ

https://my.mail.ru/mail/nurba.novanov.86/video/_myvideo/113.html А это один из первых его поединков и заметьте реакция такая же но тут дали ему ПОРАЖЕНИЕ


П.С. Вот как на меня , то не важно от чего кобель может так ломануться , Поражение однозначное!