ПРИВЕТСТВУЕМ НА САМОМ ДЕМОКРАТИЧНОМ(в разумных пределах) ФОРУМЕ, КОТОРЫЙ ПОСВЯЩЕН ТЕСТОВЫМ ИСПЫТАНИЯМ И РАЗВЕДЕНИЮ ВОЛКОДАВОВ АЗИИ И КАВКАЗА. Уважаемые читатели ФОРУМА!Убедительная просьба ко всем Вам - пожалуйста, в своих комментариях будьте толерантными и уважительными по отношению к другим читателям форума, не употребляйте откровенно ругательных и оскорбительных высказываний. Админстрация сайта оставляет за собой право удалять следующие комментарии: •Содержащие откровенно ругательные слова и нецензурные выражения; •Комментарии содержащие оскорбительный характер на расовой, национальной или религиозной основе по отношению к кому-либо; •СПАМ или другие материалы рекламного характера.
Ну вот - семилетний Тигр, фактически ни чего не смог сделать с медведицей принадлежащей к отнюдь не самому крупному виду, в то время когда отдельные "сказочники" рассказывают о волках, даже и рядом не стоящих с тигром по силе. небылицы о том, что волки одним рывком, хватом молниеносно убивают волкодавов, и что - даже пара волков, якобы заваливают крупного бурого медведя, при этом сами того не зная, что волчья шкура вовсе не отличается прочностью, а вот хороший рабочий волкодав, обладающий хыстом, одним лишь хватом - снимает скальп с головы волка...
"Вот табе и На - костистыя, лапастыя, головастыя, мордастыя, моцныя и т. д. и т.п. показныя - одним словом, небось и чемпионистыя - в придачу -то, и так лихо - утикають, да ешо от каво - да от вшенка - то !!! Вот энта - раз ве де ни е ! А как на поверку - то оказалось, шо плоды инного - на деле -то ну у реалиях и гроша -то ломаного не стоять...
конечно же обладать отнюдь не такими "уникальными качествами" как этот "увалень " - являющий собой - образчик "ярчайшего представителя" ганебного (позорного ) и губительного шоу разведения , даже не сумевшего достойно "постоять за себя" в своем собственном дворе...
Отправлено: 11.07.18 18:51. Заголовок: ВЫДЕРЖКИ ИЗ СТАТЬИ Д..
ВЫДЕРЖКИ ИЗ СТАТЬИ ДЕТКОВИЧА
" В отаре чабан с помощником содержат 3 взрослые собаки, как правило 2 кобеля и 1 сука. В первую очередь они должны обладать основным качеством: способностью «брать волка». На мой вопрос: "Загрызть?" , 87-летний чабан снисходительно ответил : «Не обязательно, хотя бы, чтоб не испугался, а бросился в сторону волка». Если собаки не будут обладать этим качеством, они чабану ни за какие деньги не нужны. Чабаны, делясь своим опытом, показали на десяток молодых собак и указали всего лишь на двух которые способны работать в отаре против хищника. "А остальных куда же?" - спросил я. Ата Ага, 67 -летний чабан, хитро улыбнувшись ответил: "В аул или бойчатникам» .
Вторым критерием, каким должен обладать алабай находясь в отаре, - это отменное здоровье и неиссякаемая выносливость. Собака, потерявшая клыки или больная, - это обуза для чабана, а не помощник и таких собак незамедлительно отдают из отары. Однажды, глядя на огромного кобеля весом около 80кг, который не раз отгонял волков, чабан произнес: « Отдам его». На вопрос: "Почему?", он ответил: «Много ест и быстро устает».
Однажды, глядя на огромного кобеля весом около 80кг, который не раз отгонял волков, чабан произнес: « Отдам его». На вопрос: "Почему?", он ответил: «Много ест и быстро устает».
Сообщение: 70
Настроение: Только повеситься;(
Зарегистрирован: 19.04.14
Откуда: СССР, Москва
Отправлено: 30.09.18 21:15. Заголовок: Я-далеко не професси..
Я-далеко не профессионал в ТИ,а уж тем более в чабанском деле,поэтому не буду даже пытаться определить,КАКИМ должен быть Волкодав. Но я "копну" глубже.И отвечу:волкодав должен быть.И волки должны быть.И овцы должны быть.И пастухи должны быть.И трава зеленая,и лес,и степь,и реки,и горы... Я к чему-что сейчас некоторые дураки или сволочи делают с природой(в России,по крайней мере)-ну нельзя всю страну превращать в один сплошной мегаполис,ну нельзя же!Московская область,Волгоград,Иваново...далее продолжат те,кто знает(как у них в регионе).Убивая природу и изначальный уклад жизни(тут речь идет не о прогрессе,который полезен,а о выхолащивании и уничтожении смыслов,причинных связей,духовных,моральных ценностей,традиций,основ...),убивают не волкодавов,убивают СЕБЯ.Человек,как это ни странно,деградирует быстрее всех.Доводилось и русских таких встречать,которые из Иванов стали ванькАми,родства не помнящими.И с Кавказа,которые от настоящих горцев и джигитов отличались очень-очень.(к несчастью,такие живут в непосредственной близости от меня,в моей квартире;().И это страшно. Поэтому пусть будут ТИ,как кусочек,осколочек настоящей жизни,и посмотрев в этот осколочек,мы вдруг заглянем себе в душу,и поймем,чего мы ПО-НАСТОЯЩЕМУ хотим.И тогда у нас будет настоящая работа,настоящая семья,настоящий дом,настоящие отношения в государстве...короче,исчезнет все чужое,наносное,кривое,гнилое... И тогда,как мне кажется,жизнь будет полнее и счастливее. Все-все,скромнейше умолкаю, Не то по шее получу И с форума в бан улечу:D (ведь правило про флуд я знаю;))
Реплика: Мадам, то что Вы тестируете по волку и это выкладываете в инет, это достойно внимания и уважения, но при этом c вашей стороны " на лицо," просматривается "вопиющая дремучесть" в познании поведенческих характеристик волкодавов... Лишь, в 2018 году, Вы то - ли для себя - делаете "открытие". то-ли подтверждаете - давно известный факт, что волкодавы и в частности азиаты, являются - территориальщиками, и им нет дела до волков вне их территории, об этом еще 13 лет назад в своем интервью журналу "Твое собачье дело", № 61, 2005г., стр.23-27 - говорила Фарида Болкунова : «... Волкодаву совсем нет дела до этого волка, важно лишь прогнать его со"своей" территории. Иногда за такое поведение алабаев, шутя, зовут "волкогонами…" Ведь давным - давно известно, что при тестировании волкодава по волку, для наиболее верного определения отношения волкодава к волку просто необходимо - организовывать тестирование, таким образом. чтобы, волк находился на территории или хот бы в не посредственной близости от постоянного местонахождения волкодава - т.е. двора, стана, отары, пастбища, джайляу и т.д., а не наоборот...
Сообщение: 840
Зарегистрирован: 20.02.13
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 04.11.18 21:42. Заголовок: Арс согласен. но ли..
Арс согласен. но лично мое мнение - работа в ринге и работа на территории , не каждому дана. в этом и разница. счастье когда эти два показателя срабатывают. однако зачастую наоборот. для меня вот до сих пор проблема - как вожака лидера пустить в стаю...
Интересные Факты из уст чабанов об азиатах, особенно впечатляет то, что волкодав бьет грудью 2-3 раза волка или даже медведя и зверь после этих ударов уже не жилец, и этому можно верить, так как и Б.Рябинин в рассказе чабана о КВ Топуше, тоже писал, что тот в схватке с волками также их бил грудью, еще можно добавить, что азиат может вырывать плоть по волчьему, и порою даже своеобразным хватом - может со зверя снимать скальп...
Не, ну получить пилюлей да еще от кого - да от немца, хотя бы там от ВЕО, то еще можно как -то понять, а так позорное явление для представителя волкодавов..
Отправлено: 04.03.19 23:49. Заголовок: Наверно в этом регио..
Наверно в этом регионе нет нужды в настоящих волкодавах,бегают себе пёсики пасут овечек.А тут откудо не возьмись дол.йоб обкуренный.Теперь пастухи вынужденны будут пересмотреть свои понемания "собака при отаре"
Насчет грозы для волкодавов - берут сомнения - брылястый, рыхлый и сырой, а потому вряд - ли функционален к тому же плохо одет - абсолютно голый - волкодаву - Природному бойцу, особого труда не составит " побить " такую "грозу", но боюсь в Китае таковых самородков может и не найтись. объяснение простое, на Чине желание есть и средств достаточно, а вот опыт - то не купишь не за какие деньги...
Эти " красавцы" как написано ниже, представляют собой, образчик того - каким не должен быть АВ, и отображают собой квинтэссенцию плодов заводчиков губительного для породы АВ так называемого "шоу разведения". В ролике наглядно показано как кучно размещены в ринге и находятся в полуметре друг от друга взрослые кобели, которых на поводочках "легко и непринужденно» водят девицы !!! В то время когда при такой скученности в ринге Рабочих АВ разбивают на несколько групп и проводят экспертизу кобелей с их малым количеством в ринге, расставляя их на значительном отдалении друг от друга и в разных углах ринга, при этом их с трудом удерживают хэндлеры – мужчины довольно крепкого телосложения ... На языке Шоу - поведение этих "красавцев" называют - "адекватным ", а по факту, это уже не АВ, а собачки с начисто выхолощенным духом - Бойца, Воина - настоящего Волкодава ... Вот из –за таких " красавцев" порою ходят байки: будто-бы забрались ночью 2 волка во двор где было шесть азиатов да и передавили всех "сабачек" и ушли себе восвояси ... Беда одним словом и позор такому разведению... Паганое разведение можно и нужно – не стесняясь нещадно критиковать, для Породы же будет Лучше.
Latif La - Браво !! Ниже спрашивают - " А что собаки могут кушать волка???" - Ну да, только не просто собаки, а даже щенки азиатских волкодавов, и причем делать это с большим аппетитом, и этот ролик тому подтверждение, как и тому, о чем я писал на форуме о событиях десятилетней давности, это к сведению скептиков не верящих в то, что даже щенки кровных рабочих волкодавов едят волчатину...
Арс приветствую вас радушно, прям моя любимая тема, выставки? Что произошло с породой благодаря ФЦИ и мечтательным горожанам? К примеру ; взяли волгу набили импортными запчастями , и отправили выступать на формулу один.. Нормально? Так и тут само название, сао( туркменский алабай) то есть взяли алабая навливали в него все что попало со всей Азии и мира покрупнее , руководствуясь своими европейскими кинологическими представлениями и совсем ни на что не похожее выдают за этолон породы вот только какой? Критиковать не щадно?! А давайте! Только стоп я к примеру принципиально не оформляю родословные Ркф не считаю нужным платить убийцам рабочих пород! А вы? Я принципиально не буду ехать на турниры ко многим устроителям в России которые намешали бойцовых пород всех вариаций и тоже ходят на выставки Ркф получают родословные на Сао( туркменский алабай) и продолжают остоваться увожаемыми людьми не смотря на точто их кавказские овчарки смешанные с оргентино имеют происхождение как Сао алабай, на этом сайте таких90 процентов. По этому скажу , что самодовольные лживые выстовачники, что тупые ринговые бруталы одинаково вредны . По этому надо популяризировать волкодавов и их универсальность , в поле ездить надо а не по тусовкам , договариваться с обществом охотников ездить на совместные мероприятия по уничтожению хищьников , притравливать по волку медведю кабану , естественные враги алабая. И это делать надо не только для повышения квалификации собак но и чтобы хозяева выработалипонимание работы волкодава в одиночку и группами. Чтобы понимали когда и при какой мотивации волкодав текает от зубов а при какой тикает на зубы и вообще , забыли вот это- волкодав должен! Волкодав это не немецкая машина , включилась выкльчилась..это живое мыслящее существо , социальное и мудрое которое досканально изучили отечественные и импортные ученые, чьи труды служат хорошим дополнением к вашему видео.. Лоренс, Бадридзе.. И очень много других ..Вот светоч который пояснит кто когда и на какие зубы кому должен.. По мне все просто и ни какого лукавого
Отправлено: 17.05.19 08:41. Заголовок: А вот ещё мнение чаб..
А вот ещё мнение чабана или детектора хозяйства если хотите , как работает алабай ? алабай работает от мотивации , территориальщик ? Да ерунда он кочевник как и волк, он защищает хозяина и скот который является объектом пищевой конкуренции. Не лишайте алабая разума., пожалуйста! У меня небыло за 30 лет работы с животными ни одного алабая который бы не пошел бы на волка сразу, я даже представить себе этого не могу , хорошая стая будет преследовать зверя на таком же азарте как и Борзые и плевать им на территорию при этом кто-то останется со скотиной, а на видео притравки собака помесная, таких называют тупицами. Волка алабай гонит до победного, медведя провожает не далеко, кобана берет сразу в течении30 минут ставит на колени это как оно есть все остальное бла бла бла, в опровдание помесных собак которые что бойцовые , что выстовачные являются тупицами по происхождению и факту, кровность -это должно стоять во глове угла и отбор по рабочим качествам ,обязательно беря во внимание универсальность.
кровность -это должно стоять во глове угла и отбор по рабочим качествам ,обязательно беря во внимание универсальность.
Из всего вышенаписанного , я думаю эта короткая фраза самя актуальная по этой теме и самая правильная.... Ничего не нужно придумывать и добавлять к породе,которую отфильтровала сама природа дав ей самое необходимые качества для выполнения возложенных на нее функций... Просто нужно ее сохранить такой,какя она получена в результате естественного отбора...для этого максимально приблизить ее к естественным условиям обитания. Ведь даже дикие животные,родившиеся в питомнике и потом выпущенные на волю не смогут самостоятельно выжить в природной среде обитания
Когда-то показывали фильм по Nat Geo Wild о львах - взяли одну львицу из природы и два льва и две львицы,вырашенные в зоопарке и выпустили их на одну территорию.Со временем они собрались в один прайд,но охотилась и кормила весь прайд только львица из природы. Потом она дождалась течки,повязалась и ушла из прайда,охотясь самостоятельно и вырастив львят оргганизовав прайд выращенный в естественных условиях, а остальные так и не смогли научиться полноценно охотиться .... Я думаю с САО,выращенные в вольерах и во дворах произойдет тоже самое... и этих собак,победителей,соответствующих выставочным требованиям или требованиям ринга ТИ можно назвать только чемпионами соответствующего ринга , ну уж никак не пастушьей собакой ... соответствующей требованиям,написанной самой природой по выпасу и охране овец от волков и диких собак ...
Сообщение: 5576
Настроение: объективное
Зарегистрирован: 03.02.10
Откуда: Украина
Отправлено: 17.05.19 12:36. Заголовок: Как не крути но исто..
Как не крути но история повторяется . как гласит поговорка учись на чужих ошибках Как то очень давно .человек скрестил белого терьера с английским бульдогом (и не тех и не других в природе больше не существует) . От этой вязки получилась такая НЕВЗРАЧНАЯ но очень уникальная собачка без стандартов по нынешний день ПИТ Буль. Пит прекрасно сражался в ринге но порода не имела стандарта. Начали лепить стандарт. отбирали определённых особей и лепили стандарт бегая по выставкам красуясь и получили Стафафорда утратившего боевой дух бойца. но зато стандарт и документы есть. Другие генетики превратили пита в Бультерьера который тоже потерял пластику .короче тоже утратил почьти всё для поединков.но за то получил стандарт и документы. Короче что хочу сказать пока те получали стандарты и бегали по выставкам пит буль в это время сражался в ринге и закрплял боевой дух. по этому боевых особей гораздо больше. Дерутся все собаки но это так драчки. ДЭТ ГЕЙМ ТОЛЬКО ТАМ В ПИТ СПОРТЕ, любое прилитие других кровей к питам утрачевало боевой дух вот вам выставки вот вам и стандарты. я против при лития каких либо пород к КВ или АВ это всё утратит тот потенциал который был заложен временем. Сей час наше движение закрепляет ринговое поведение волкодавов что с этого получится покажет время.пока это всё на пути формирования.
Сообщение: 46
Настроение: Доброжелательный нейтралитет
Зарегистрирован: 04.11.19
Откуда: РОССИЯ, УРАЛ
Отправлено: 24.11.19 13:32. Заголовок: ФУНКЦИЯ Определяет НАЗВАНИЕ + Этимология
Птица пишет:
цитата:
Заголовок: Волкодав или тестовик,как он должен выглядеть и какими уникальными качествами должен обладать?
ФУНКЦИЯ Определяет НАЗВАНИЕ, поэтому у разных Пород - разные Названия. Исходный материал даёт отправную точку. Это - ЧАБАНСКИЕ ОВЧАРКИ Кавказа и Азии, а с учётом Южной и Восточной Европы - просто ЧАБАНСКИЕ ОВЧАРКИ или СОБАКА ПАСТУХА. Т.е. ЧОКиА / ЧО Кавказа, ЧО Азии, ЧО Европы / СП.
Проблема ФУНКЦИИ начинается с момента Узкой Специализации УНИВЕРСАЛА или с момента перевода Узкого Специалиста в УНИВЕРСАЛЫ.
ВОЛКОДАВ - Русское название, применявшееся для РУССКИХ ( ПСОВЫХ ) БОРЗЫХ, у которых была "МЁРТВАЯ ХВАТКА" как у БУЛЬДОГОВ и у Старинных / КЛАССИЧЕСКИХ БЛАД-ХАУНДОВ, и у которых была "МЁРТВАЯ ЗЛОБА" к ХИЩНИКУ и даже к Запаху ХИЩНИКА ( Могли намертво ВЛЕПИТЬСЯ в уже убитого и замёрзшего на санях ВОЛКА, или даже в Волчью Шкуру ). Смотрите материалы Леонида Павловича Сабанеева : Том "СОБАКИ ОХОТНИЧЬИ. БОРЗЫЕ и ГОНЧИЕ". Это были Специализированные ЛИНИИ БОРЗЫХ, отличающихся от феноменально быстрых и более лёгких "ЗАЯЧНИЦ", НО ОБЛАДАВШИЕ ПОРОДНЫМ "БРОСКОМ" и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЧИСТОЙ РАБОТОЙ "ПО МЕСТУ". ЗАПАДНЫЕ ПОРОДЫ, применявшиеся по ВОЛКУ были НЕ "Волкодавы", а ТРАВИЛЬНЫЕ КОСТОЛОМЫ - "ВОЛЬФ-БЕЙЦЕРЫ" и "ВОЛЬФ-ХАУНДЫ".
ЧАБАНСКИЕ ОВЧАРКИ могут иметь даже Очень Крепкую ХВАТКУ,
НО оставаться Стайными "Вольф-хаундами", толпой отгоняющими Волка, или же Одиночным ( реже - в паре ) Травильным Костоломным "ВОЛЬФ-БЕЙЦЕРОМ".
НО Никак НЕ "ВОЛКО-ДАВОМ", виду отсутствия "МЁРТВОЙ ХВАТКИ".
Сообщение: 47
Настроение: Доброжелательный нейтралитет
Зарегистрирован: 04.11.19
Откуда: РОССИЯ, УРАЛ
Отправлено: 24.11.19 13:52. Заголовок: НАЗВАНИЕ манифестирует ФУНКЦИЮ
НАЗВАНИЕ манифестирует ФУНКЦИЮ. Наблюдая ( Изучая ) работу Собак на ТИ и ожидаемую Функциональность, Первоначальным вариантом их Названия ( т.к. эти Собаки заведомо НЕ "Волко-Давы" ), представлялось в таком виде :
ТСС КиА = ТУРНИРНО-СТОРОЖЕВЫЕ СОБАКИ Кавказа и Азии.
Но по факту оказалось, что 1. Абсолютное большинство этих Собак находятся в руках людей, бесконечно далёких от Чабанских забот. 2. Многие были абсолютно лояльны к людям на нейтральной территории, а часть - и на домашней территории.
Желание получить не просто Штучного УНИВЕРСАЛА, а ПОРОДУ УНИВЕРСАЛОВ, по сути - не более чем Прожектёрство.
Потому что по Пастушьим качествам Европейские Овчарки превосходят Чабанок - в разы. Потому что по Сторожевым качествам ТИ-Чабанкам не уступят очень многие Собаки других Пород, и даже Шоу КО и Шоу САО.
Остаётся вариант - ТРАВИЛЬНАЯ СОБАКА. Но для Травильных Собак желательна Стайность ( Стайная работа ) и для Травильных Собак ОБЯЗАТЕЛЬНА Врождённая, Инстинктивная, "Слепая" НЕНАВИСТЬ к ХИЩНИКУ.
Поэтому "ВОЛЧЬЯ СОБАКА" должна иметь гораздо большую степень Агрессии к Хищнику, чем к Собаке, или она должна содержаться как Эгоист Высшей Степени - исключительно в одиночку ( как и Рабочие ПИТЫ )
ТУРНИР : Этимология. Имеет два самостоятельных и равнозначных истока. 1. ТУР-НИР = БЫКа - ВНИЗ / Повергнуть "Быка". 2. ТУР-НИР = ПО-ВОРОТ ВСПЯТЬ / Опорные столбы ВОРОТ / ОТ ВОРОТ - ПОВОРОТ. ( Прогнать или Уничтожить ).
Теперь ПСИХОЛОГИЯ. 1. СТАЙНИК ( КЛАССИЧЕСКАЯ ЧАБАНСКАЯ Собака ). 2. Исключительный Эгоист внутри Вида ( или СТОРОЖ, или БОЕЦ, или СТОРОЖ и БОЕЦ ). а) Цепняк территориальщик, желающий напугать и прогнать всех, иногда включая "своих" кроме 1 хозяина. б) Боец - Компаньон для Хозяина и Семьи. ( или конченный "людоед", которого надо держать в клетке ).
Стайник не имеет врождённого инстинкта убивать других собак. Он борется за Доминацию среди Своих, и практически всегда имеет бонусом инстинкт территориальщика, желающего Напугать и Прогнать чужака. Стайник не всегда охоч драться на чужой или нейтральной территории. Поэтому УХОД для него - "породная норма". И он будет драться скорее "по принуждению к бою" со стороны оппонента, чем по своему желанию.
ГОЛОС = Визг и Писк пояснений не требуют. НО ШУМ, РЫК, ВЗЛАЙ ТЕРРИТОРИАЛЬЩИКА, РАЗОВЫЙ ВСКРИК - это НИ в каком рассмотрении НЕ "СДАЧА".
Самый худший вариант ПРОИГРЫША, вернее - ПОРАЖЕНИЯ, Это - "ЗУБЫ". Это - психологическая Нестабильность на фоне избыточной вызлобленности на слабаках и агрессии, при том, что АГРЕССИЯ - ЭТО СУБЛИМАЦИЯ СТРАХА.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 238
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
!. Доказано, что у гиен самые мощные челюсти и клыки.
!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума