Отправлено: 12.11.17 13:05. Заголовок: КИТАЙ - ОБЕЩАНИЯ И ОБМАН!

Рассказ о том как мы съездили в Китай по приглашению Chen Zhi Yong (Чена).
Друзья, хочу поделится с вами наболевшей историей которая связана с поездкой в Поднебесную на международный турнир по приглашению главного спонсора и организатора Chen Zhi Yong (Чен Джи Йон) через его доверенных лиц - Чжан Цзюньлян (Олег) и Натальи Бобровой.

 Отправлено: 12.11.17 13:16. Заголовок: Этим летом мне посту..

Этим летом мне поступило приглашение от клуба "Среднеазиатская овчарка и Кавказский волкодав" г.Пекин на участие в международном турнире в качестве судьи и участника.




Вот перевод приглашения:
Приглашение
Уважаемый господин Богдан Патынский!
Клуб "Средняя Азиатская Овчарка и Кавказский Волкодав" Пекин, приглашает Вас 23 сентября 2017 года принять участие в совместных Китайско - Украинских международных соревнованиях САО и КВ, а так же принять участие в судействе турнира. Будем рады Вашему участию! Клуб "Средняя Азиатская Овчарка и Кавказкий Волкодав" Пекин. Председатель клуба: Чжин Чжиюнь

Также через одного из представителей украинской стороны попросили принять участие в формировании международной команды, так как я имею опыт организации международных встреч, да и просто знаю много собаководов по всему миру. Такая страна как Китай нам не знакома, а все что не знакомо слегка пугает. Поэтому была просьба озвучить условия для участников поездки. Были озвучены следующие условия:
1- за победу питомца владельцу дается премия в размере 10000$
2- за ничью 5000$
3- за работу судьи в ринге 1000$
4- трафик людей и собак в две стороны за счет организатора
5- проживание и питание участников и их питомцев за счет организатора
6- доставка собаки от китайской границы до места проведения соревнований индивидуально в микроавтобусе с кондиционером (1 собака в машине)
7- расселение собак в 10 минут ходьбы от проживания владельцев
8- круглосуточный доступ владельцев собак до своих питомцев
9- доставка собак до места проведения мероприятия за 5 дней до начала, чтобы у них было время на отдых и восстановление после дороги
10- обеспечение собак медикаментами и врачом для оказания ветеринарной помощи
11- доставка собак в Китай и при необходимости обратно, в целостности и сохранности
12- гарантия покупки собак за сумму которая перед выездом согласовывалась с владельцем собаки (одним из условий организаторов была возможность покупки ими собаки)
Это не все, но пожалуй основные обещания которые нам дали от имени организатора - Чен Джи Йон через его представителей Бобровой Натальи и Чжан Цзюньлян (Олега).

Вот доверенность на Олега которая уполномочивала его от имени имени организаторов вести с нами диалог:


Вот перевод доверенности:
Доверенность
Клуб "Средняя Азиатская Овчарка и Кавказский Волкодав" Пекина доверяет уполномочить, господина Чжан Цзюньлян (Олег) по привлечению на международный турнир САО и КВ состоится в сентябре 2017г. в Китае. дата доверенности: с 08.07.2017. по 01.10.2017. Клуб "Средняя Азиатская Овчарка и Кавказский Волкодав" Пекин. Председатель клуба: Чжин Чжиюнь
А вот собственно Олег и Наташа:



Мы все взрослые люди и видя насколько приемлемые условия нам предложили, заручившись гарантиями приглашающей стороны, согласились на поездку.

 Отправлено: 12.11.17 13:22. Заголовок: Теперь давайте проан..

Теперь давайте проанализируем какие из этих обещаний были выполнены, а какие нет.
1 и 2 пункты. По приезду в Китай Наташа и Олег сказали, что таких сумм на призы не будет и не может быть. Сказали, что можно рассматривать суммы 6000$ за победу и 2000$ за участие. И то, это не конкретно, более точно суммы озвучат позже.
3 пункт. Сказали, что денег за судейство никто не обещал, но китайцы очень щедрые и они обязательно отблагодарят. Забегая наперед скажу, что китайцы настолько щедрые, что не дали ни копейки и даже не сказали спасибо за то, что несколько часов отработал на холодном степном ветру в ринге.
4 пункт. Фактически выполнили, не считая того, что даже спустя два месяца еще несколько наших собак находятся по мимо нашей воли в Китае.
5 пункт. Выполнен тоже частично. Людей кормили хорошо, утром завтрак в отеле и еще один раз днем в ресторане. Было пару раз когда кормили и обедом и ужином. Одним словом по людям претензий нет. А вот по собакам совсем противоположный результат. Как и чем нужно кормить собак чтобы они смогли похудеть на 14кг за 13 дней?! И это не предел, один кобель похудел на 18кг!
Сравните фото Тохмета за день до выезда и в день приезда на питомник к Чену:

На этих фото он 81кг

А на этих фото он уже 67кг

 Отправлено: 12.11.17 13:24. Заголовок: 6 пункт. Собак от ру..

6 пункт. Собак от русско-китайской границе доставляли как доставляют скот на убой. Их никто и не думал везти в микроавтобусах с кондиционерами. Их привезли на открытом прицепе в небольших клетках накрытых брезентом и намертво затянутых по верху стропами с грузовых авто. За время поездки собак никто не разу не выгуливал, не поил и не кормил! Многие собаки приехали вымазанные своими экскрементами, так как опорожнялись прямо под себя.
Это "Настя" она отвечала за доставку собак. Через нее заехало 90% всех собак купленных в Китай.

7 и 8 пункты. К собакам нас возили только один раз в день, возили как правило на большом автобусе который добирался до питомника 1,5-2 часа в одну сторону. Никакого дежурного автомобиля у отеля, для поездок к собакам, зарезервированного для гостей не было, хотя это тоже было одно из обещаний. У нас фактически не было свободного доступа к нашим питомцам, тем более круглосуточного.

 Отправлено: 12.11.17 13:25. Заголовок: 9 пункт. В этом пунк..

9 пункт. В этом пункте больше всего беспредела. Мой кобель в микроавтобусе выехал из Житомира в Москву утром 14 сентября. С Москвы его самолетом отправили в Благовещенск, от туда на пароме в Хэйхэ (Китай) дальше на авто (микроавтобус с кондиционером :) ) на территорию Внутренней Монголии, где должны проходить соревнования. Мой кобель выехал 14 числа, а приехать к Чену на питомник должен был не позже 19 сентября. Это согласно обещаний Наташи Бобровой и Олега, который кстати имел доверенность от Чена для проведение данного мероприятия. Как уже многие догадались - собаки 19 числа не приехали. Как не приехали 20,21 числа. Когда мы начали подымать шум и говорить, что уже не хотим пускать собак которые не успеют восстановиться от тяжелейшей дороги. Нам сказали, что возникли проблемы на таможне и вообще нас никто не держит. Но под натиском нам все таки организовали встречу с Ченом, которого до этого мы в глаза не видели. На встрече Чен очень сильно извинялся и попросил перенести соревнование на 30 число пообещал, что на днях собаки будут на месте, у них будет время на отдых, а участники получат финансовую благодарность за участие в соревнованиях. Сообща было принято решение сдать билеты и остаться в Китае до 2-4 октября ради международного турнира, под гарантии Чен Джи Йон, да и просто потому что ехать домой без собак было глупостью.
Вот тот самый вечер где Чен раздавал обещания и гарантии:

После этого каждый день нам говорили, что собаки вот-вот уже подъезжают к питомнику, что не волнуйтесь, все хорошо.
И наконец случилось! Наши собаки, пусть и в скотских условиях, но прибыли на питомник к Чену, где кстати и установлен ринг для соревнований по тестингу волкодавов. Собаки приехали 28 сентября после обеда, а пустить в ринг нам их сказали с 8 часов утра 29 сентября! Пустить истощенных, с обезвоживанием собак сражаться фактически с дороги! У моего Тохмета была такая жажда, что он за пару часов выпил около 10 литров воды. Выпил бы и больше, но я побоялся больше давать. На вопросы к китайским перевозчикам, к Олегу, к Наташе в присутствии организатора Чена почему собаки приехали в полумертвом состоянии, если вы давали гарантию их жизни и здоровью, они отвечали: "Это нормально, это дорога, так всегда собаки приезжают в Китай"
На вопрос почему у моего Тохмета раны на голове (одна из них больше чем куриное яйцо) они мычали чего-то в ответ, объясняя что он бился головой об клетку.
Вечером Наташа пошла по номерам чтобы еще раз подтвердить о том, что все собаки куплены и у организаторов есть просьба пустить собак в бой за вознаграждение 3000$ дабы не сорвать мероприятие. Из тех кого считали в команде, трое пустили своих питомцев, остальные отказались. Я не смог перешагнуть через себя, через свои принципы и сознательно разменять здоровье своей собаки на 3000$ При этом солидарен с теми участниками которые сказали, что если бы еще раз вернуть эту ситуацию и чтобы даже давали не 3, а 5 тысяч, то все равно поступил бы также и не пустил собаку.

 Отправлено: 12.11.17 13:27. Заголовок: бред! Этим "живо..

10 пункт. Когда 19 числа собаки не явились в пункт назначения, я позвонил специалисту в Украину и проконсультировался какую медикаментозную поддержку можно оказать собакам после тяжелой дороги. Получил простой ответ, использовать элементарные препараты - глюкоза, В12, сульфокаин. Этот список от имени всей команды я передал Наташе и Олегу, не поленившись при этом указать аналоги этих препаратов и ссылки их названий на латыни. Все время пока мы находились в Пекине я спрашивал или препараты куплены и конце концов получив положительный ответ успокоился. И каково же было мое возмущение когда на питомнике после приезда собак с обезвоживанием и аритмией мне из всего дали только глюкозу, аргументируя что остальное не смогли найти в Пекине.


11 пункт. Собак доставили измученных, истощенных, в ранах, в критическом состоянии. Не пригодных без риска для здоровья и жизни участвовать в поединке. Это я конкретно о своей собаке, думаю у тех кто пустил собаку обязательно будет другое мнение по этому поводу и это их право, но этот разговор не про них, а про китайских организаторов. Привезя мою собаку в таком ужасном состоянии организаторы лишили меня возможности участвовать в международном турнире, на который я собственно и приехал, тем самым отняв 15 дней моего времени и шанс получить материальный приз. И самое страшное, что после всего они обвинили меня в том, что я не пустил кобеля сражаться и настроил других участников тоже не пускать собак. Полный бред! Этим "животным" даже в голову не пришла мысль, что собак в таком состоянии пускать нельзя!

 Отправлено: 12.11.17 13:36. Заголовок: 12 пункт. Всем участ..

12 пункт. Всем участникам, у которых приобрели собак, дали меньше заранее запрашиваемой суммы. Я приведу пример на своей собаке. Год назад, после финала Чемпионата Украины, я передал Тохмета во владение своему другу в Болгарию. Когда на него вышли люди связанные с организацией международного турнира в Китае с предложением купить собаку за 30000$ он предложил мне войти в долю этого проекта. Условие простое - я даю ему сына Тохмета, Чемпиона СЗР Украины Мальца и вхожу 50% на 50% в сумму от продажи Тохмета. Бонусом для меня является любая сумма выигранная на турнире в Китае. Я согласился, на своей машине завез Мальца и забрал заранее Тохмета чтобы не прерывать его тренировочный процесс. Дома, как положено, продолжал его тренировать и даже сделал полный анализ крови, чтобы лишний раз быть уверенным в его отличном состоянии здоровья. Кстати это здоровье и помогло ему выжить в дороге в Китай, с дома он выехал в супер форме, не грамма лишнего веса при этом 81кг, а в Внутреннюю Монголию его привезли 67 кг, это с учетом того, что он выпил пол баклажки воды.
После того, что китайцы назвали игрой (бои) меня вызвали в палатку к Чену для разговора о покупке собаки. Спросили титулы, фото папы, мамы, возраст и сказали, что могут дать только 15000$. Я поблагодарил за "щедрое" предложение и отказался, мотивируя, что сумма была озвучена и обговорена заранее. Также был разговор с Ченом на котором мы договорились о том, что они покупают собак, а тех собак, которые по каким то причинам не продадутся, отправят через 10 дней домой. Открою вам факт - с того момента уже прошло 1,5месяца, а нам ни собак не отправили, ни денег не дали.
Интересная история правда? Но это еще далеко не все. Дальше я буду выкладывать переписку с организатором Чен Джи Йон в которой я пытаюсь убедить его вернуть мне собаку или рассчитаться деньгами, а он будет делать вид, что не понимает о чем я говорю и убеждать меня, что собаку ему подарили и не важно, что без моего согласия. Переписку с Наташей и Олегом скидывать не имеет смысла, так как после поездки в Китай они не отвечают на мои сообщения и звонки, а первая так вообще меня заблокировала. Со вчерашнего дня организатор Чен также меня заблокировал в Вичат, но он забыл, что мы живем не в каменном веке, а в эпоху развитого Интернета. И это поможет мне донести до каждого знакомого информацию про обман украинского заводчика с 27-ми летним стажем простым китайским миллиардером. И для того чтобы донести правду, я буду просить каждого знакомого передать эту информацию еще двум своим знакомым. А в социальных сетях буду просить делать максимальный репост и переводить информацию на свои языки. За свое право нужно бороться, не взирая на деньги, титулы или силу оппонента.
Пока дам ценную информацию для тех кто хочет работать с Китаем, которую услышал от людей которые уже давно с ними работают. Они сказали так:
"В работе с китайцами есть три варианта развития событий - 1. Обманут 2. Забудут. 3.Не правильно поймут." И знаете, я с ними согласен и более того, в этом сам убедился!
Продолжение следует...

 Отправлено: 12.11.17 14:02. Заголовок: А вот и сам Чен (Чен..

А вот и сам Чен (Чен Джи Йон) собственной персоной. Общительный и веселый, смеялся даже тогда когда увидел в каком ужасном состоянии привезли собак его перевозчики. Что поделаешь - веселый парень.

 Отправлено: 12.11.17 14:47. Заголовок: Да уроды конченные, ..

Да уроды конченные, имея огромные деньги, многие теряют человеческий облик и перестают считаться с людьми, найдётся и на него когда нибудь управа, Вам желаю удачи по возврату собак.

 Отправлено: 12.11.17 14:54. Заголовок: Bogdan Да уж... Про..

Bogdan Да уж... Прочитала Ваш рассказ. Честно говоря - чего и следовало ожидать (исходя из своих знаний об отношении к собакам в Китае такие выводы сделала). Правда не в таких пропорциях. Все ж таки приглашение, честь движения и все такое.

Я еще после прочтения о боях наших собак в Китае, получила негативные эмоции. Я редко пишу в темах про бои собак моего разведения, но здесь не смогла совсем промолчать. Зора бедного жаль безумно было. Не повезло кобелю с хозяином.

А Вам и таким как Вы - респект хочу выразить. Хорошо, что в боевом движении есть такие люди, которые

Bogdan пишет:

цитата:

Я не смог перешагнуть через себя, через свои принципы и сознательно разменять здоровье своей собаки на 3000$ При этом солидарен с теми участниками которые сказали, что если бы еще раз вернуть эту ситуацию и чтобы даже давали не 3, а 5 тысяч, то все равно поступил бы также и не пустил собаку.

И еще.
Bogdan пишет:

цитата:

я буду просить каждого знакомого передать эту информацию еще двум своим знакомым. А в социальных сетях буду просить делать максимальный репост и переводить информацию на свои языки.

По крайней мере на меня точно можете рассчитывать в этом вопросе.

 Отправлено: 12.11.17 15:10. Заголовок: На фото лицо китайца..

На фото лицо китайца как из какого то фильма про китайскую мафию

 Отправлено: 12.11.17 15:39. Заголовок: А эти люди кто они? ..

А эти люди кто они? Авторитетные ли в движении и в стране! Кто за них поручился? Как можно было поверить им? Наверное обещанные деньги сделали своё дело! Я вас не осуждают , но и не сочувствоваю! Другим будет уроком! Надеюсь что все насладиться! Всего доброго вам!!!

 Отправлено: 12.11.17 15:40. Заголовок: Хорошо что Руслан с ..

Хорошо что Руслан с Матурханом не поехали туда

 Отправлено: 12.11.17 18:46. Заголовок: И Сергея Кошмина тож..

И Сергея Кошмина тоже приглашали с Аланом. Молодец, что не поехал!

 Отправлено: 12.11.17 19:06. Заголовок: думаю тут подойдет &..

думаю тут подойдет "не судите и не судимы будете!" да и зарекаться тяжело так как попасть на удочку каждый мог и может. А вот то что Богдан смело поделился со всеми тут для того чтоб другие не попались на такое в будущее, за ето ему, спасибо!

 Отправлено: 12.11.17 19:10. Заголовок: Таскер Кироворадфот

Коля !

 Отправлено: 12.11.17 19:13. Заголовок: Bogdan

"Богдан смело поделился со всеми тут для того чтоб другие не попались на такое в будущее, за ето ему, спасибо!" - !

 Отправлено: 12.11.17 19:31. Заголовок: Коммерция-это дело т..

Коммерция-это дело тонкое-или найдёшь или потеряешь!А коммерсантам,поверившим в такие щедрые предложения,наверное,в детстве не читали "Сказку про золотую рыбку"......

 Отправлено: 12.11.17 19:57. Заголовок: випа-ит Владимир Ива..

випа-ит Владимир Иванович в том то и дело что думаю Богдан понимая что мнение разделится кто то по злорадствует, кто то осудит и т.д. ,а кто то действительно примет информацию как урок и не смотря на все написал как все было.

 Отправлено: 12.11.17 20:28. Заголовок: Краткое содержание: ..

Краткое содержание: сначала впарил любимого друга болгарам, потом захотел толкануть его же за 30ку штук баксов китайцам, ждал уже китайские барыши...но что-то пошло не так...

 Отправлено: 12.11.17 20:28. Заголовок: Как говорил мой Чечп..

Как говорил мой Чеченский друг и брат - так бывает часто, когда ищешь счастье или сильно хочешь заработать

 Отправлено: 12.11.17 20:36. Заголовок: Bogdan пишет: Спро..

Bogdan пишет:

цитата:

Спросили титулы, фото папы, мамы, возраст и сказали, что могут дать только 15000$. Я поблагодарил за "щедрое" предложение и отказался, мотивируя, что сумма была озвучена и обговорена заране

А разве 15 000$ это мало за старую собаку?

 Отправлено: 12.11.17 20:43. Заголовок: Сергей З пишет: Ком..

Сергей З пишет:

цитата:

Коммерция-это дело тонкое-или найдёшь или потеряешь!А коммерсантам,поверившим в такие щедрые предложения,наверное,в детстве не читали "Сказку про золотую рыбку"......

Игорь Киров пишет:

цитата:

Краткое содержание: сначала впарил любимого друга болгарам, потом захотел толкануть его же за 30ку штук баксов китайцам, ждал уже китайские барыши...но что-то пошло не так...

Владимир пишет:

цитата:

Как говорил мой Чеченский друг и брат - так бывает часто, когда ищешь счастье или хочешь заработать

Все верно . Вроде бы люди взрослые, а все же ещё верят в халяву.

 Отправлено: 12.11.17 21:04. Заголовок: Всё очень просто, пр..

Всё очень просто, прежде чем ехать нужно хотябы было пообщаться с людьми кто не раз имел дела или работает с китайцами. Они ребята интересные, работаю с ними два года, не перестают удивлять. Ваша ситуация очень даже предсказуема была с самого начала, не хочу вдаваться в подробности: доверенности, суммы и тд. С китайцами надо аккуратно. Собак жалко, они не с кем не о чём не договаривались , а пострадали.

 Отправлено: 12.11.17 21:13. Заголовок: Игорь Киров пишет: ..

Игорь Киров пишет:

цитата:

Краткое содержание: сначала впарил любимого друга болгарам, потом захотел толкануть его же за 30ку штук баксов китайцам, ждал уже китайские барыши...но что-то пошло не так...

Если человек вырастил и воспитал собаку он имеет полное право "впарить" его кому угодно и за сколько угодно. Это так для информации
А если насчет Тохмета, так я продал его своему другу, который сам первым изъявил желание его приобрести. Притом продал за половину того, что давали незнакомые люди в это же время. Так что не там подвох ищите, не зарегистрированный пользователь.

 Отправлено: 12.11.17 21:20. Заголовок: Hard пишет: А разве..

Hard пишет:

цитата:

А разве 15 000$ это мало за старую собаку?

Думаю, что в 5 лет не правильно собаку старой называть.
А по поводу цены, так не существует заверенного прейскуранта цен на собак и каждая собака стоит ровно столько, сколько оценивает ее хозяин. А вот реальная цена это та за которую она продалась. Но это к теме не относится...

 Отправлено: 12.11.17 21:26. Заголовок: Реально посудите, 15..

Реально посудите, 15 штук это хорошая цена. И еще без риска и боя

 Отправлено: 12.11.17 22:44. Заголовок: А я всегда говорил Ж..

А я всегда говорил Живодёры...

 Отправлено: 12.11.17 22:46. Заголовок: Вообще-то Богдан при..

Вообще-то Богдан при желании мог бы и не выкладывать всю это информацию, но он решил таки поделиться этим негативном с кинологической общественностью дабы и вооизбежание "оного', такое не повторилось с другими, однако что мы видим - вместо сочувствия и благодарения за предупреждение со стороны отдельных фуромчан исходит злорадство, сарказм и т.д. понятно, что все мы не совершенны, но должна же быть элементарная порядочность, хотя нет -здесь, похоже уже дело в ментальности...

 Отправлено: 12.11.17 23:06. Заголовок: Hard пишет: И еще б..

Hard пишет:

цитата:

И еще без риска и боя

Ну скажем в бой они его пустили, даже без моего согласия и надлежащей подготовки.

Тохмет-Башир
http://v.youku.com/v_show/id_XMzE1MTc1NzM4MA==.html

 Отправлено: 12.11.17 23:09. Заголовок: Ситуация не из лучши..

Ситуация не из лучших, собаку жалко. Вопрос почему сразу все не написали, почему ждали столько времени, пока в черные списки внесут и отморозятся по полной программе?! Надеялись что что все таки вернут, а теперь когда поняли что уже все решили все огласить, да и смс чену придумали. Мое мнение что вся вся информация на форуме и других сетях - это просто последний крик души и попытка достучаться до китайцев, что бы китайцы хоть так вернули собаку.

 Отправлено: 12.11.17 23:09. Заголовок: Арс спасибо за подде..

Арс спасибо за поддержку!
Все люди разные, у каждого свое воспитание и свой взгляд на мир. Бог им судья!

 Отправлено: 12.11.17 23:09. Заголовок: Таскер Кироворадфот,Арс

Вы, я думаю правы! ! Понимаю что Богдан долго думал - писать не писать, и понимал какая будет реакция на его ПОСЛАНИЕ или ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ остальным, и мог -бы не писать об этом. Думаю что он поступил как порядочный Человек.

 Отправлено: 12.11.17 23:12. Заголовок: sultan молчал потом..

sultan молчал потому, что была надежда, что человек не будет рисковать своим имиджем ради ничтожной для него суммы или собаки. Плюс кроме моей собаки были проблемы и по другим собакам, не хотелось рисковать.

 Отправлено: 12.11.17 23:14. Заголовок: Удачи вам, надеюсь в..

Удачи вам, надеюсь вернёте собаку обратно!

 Отправлено: 12.11.17 23:36. Заголовок: Bogdan, у вас хоть к..

Bogdan, у вас хоть какие-то бумаги на руках есть, или все на словах было, если есть бумаги может их консульство чем-то поможет или наше в Китае.
Хотя надежды на дипломатов всегда мало, но она всегда есть!

 Отправлено: 13.11.17 00:14. Заголовок: sultan я сейчас зан..

sultan я сейчас занимаюсь и этим вопросом тоже.

 Отправлено: 13.11.17 00:32. Заголовок: Очень жаль, Тохмед к..

Очень жаль, Тохмет классный кобель.

 Отправлено: 13.11.17 20:38. Заголовок: Арс пишет: Вообще-т..

Арс пишет:

цитата:

Вообще-то Богдан при желании мог бы и не выкладывать всю это информацию, но он решил таки поделиться этим негативном с кинологической общественностью дабы и вооизбежание "оного', такое не повторилось с другими, однако что мы видим - вместо сочувствия и благодарения за предупреждение со стороны отдельных фуромчан исходит злорадство, сарказм и т.д. понятно, что все мы не совершенны, но должна же быть элементарная порядочность, хотя нет -здесь, похоже уже дело в ментальности...

:sm36
Я бы тоже никогда не стала иметь дело с этими живодерами,т. к. испытываю к этой нации необъяснимое отвращение-пролезут в любую щель со своими улыбками,не погнушаются ничем ради достижения цели,нозверье оно и есть зверье с холодными раскосыми глазами.Но так случилось ,- и можно только посочувствовать и постараться помочь,как можем. Какое может быть злорадство ? Что за уродливый менталитет ?Даже собаки в стае грызутся между собой только до той поры,пока на горизонте не покажется волк-а потом все вместе против него.
Все уже случилось,нехорошо разбирать что и как думали. Ребята и так все поняли без нас .Наша задача только одна-постараться помочь и сделать,что просят.Мы в одной стае,и мы должны быть вместе против этих "волков".

 Отправлено: 13.11.17 20:42. Заголовок: Bogdan пишет: А вот..

Bogdan пишет:

цитата:

А вот и сам Чен

Можно сознание потерять от созерцания этой мерзкой рожи.Bogdan пишет:

цитата:

Ну скажем в бой они его пустили, даже без моего согласия и надлежащей подготовки.

Сказано -зверье,чувствуют защищенность в своей стране,а наши чужие там и беспомощны.И эти твари пользуются этим.

 Отправлено: 13.11.17 21:06. Заголовок: зеленчук Надежда П..

зеленчук

Надежда Павловна , не все однозначно в этой ситуации. Китайцы поступили непорядочно, однако все
как в бизнесе......

Bogdan
Я с Вами не знаком,однако разговаривал после поездки с человеком который там был. Я реально не поддерживаю
его позицию но четко понимаю для чего он туда ехал.
Скажите - турнир назывался как я понял Китай-Мир? Если это так, то какое количество из команды Мира,
поехало туда для того чтобы выступить достойно представив своих питомцев и вернуться с ними обратно
домой продолжая начатый путь ?

 Отправлено: 13.11.17 22:21. Заголовок: Эдуард китайцы очен..

Эдуард китайцы очень своеобразный народ. Они хотели организовать классное мероприятие - встреча Китай против Мира, но только подход выбрали не правильный. Приглашая команды с разных стран они сами хотели делать отбор чужих собак. Типа: этот нравится, пусть едет, а этот не нравится, на него нет клиента, пусть не едет. Плюс требование о том, что приехавшие собаки должны продаваться. Плюс затянули время с приглашением и подтверждением для участников до самого последнего момента. И самое главное - представители китайской стороны не компетентные люди в боевом движении и организации международных турниров, они обычные торговцы собаками, а не заводчики или бойчатники. Поэтому понятие типа "сборная Мира" здесь не уместно.

 Отправлено: 13.11.17 23:00. Заголовок: Почему из тех кто по..

Почему из тех кто поехал в Китай только вы Богдан говорите обетом, а другие молчат

 Отправлено: 13.11.17 23:20. Заголовок: Bogdan пишет: Эдуар..

Bogdan пишет:

цитата:

Эдуард китайцы очень своеобразный народ.

Bogdan пишет:

цитата:

Они хотели организовать классное мероприятие -

То что они хотели сделать - они сделали.наивный Вы человек.
Вы их так и не поняли.......
Кстати - дипломатия не поможет.......

 Отправлено: 14.11.17 00:22. Заголовок: просто об этом все д..

просто об этом все давно уже знали, нам рассказали об этом на открытии СУПЕРЛИГИ

 Отправлено: 14.11.17 00:32. Заголовок: Юрий Бушуев пишет: ..

Юрий Бушуев пишет:

цитата:

просто об этом все давно уже знали, нам рассказали об этом на открытии СУПЕРЛИГИ

Сказали, что китайцы готовят кидок или что?

 Отправлено: 14.11.17 00:44. Заголовок: Bogdan пишет: Приг..

Bogdan пишет:

цитата:

Приглашая команды с разных стран они сами хотели делать отбор чужих собак. Типа: этот нравится, пусть едет, а этот не нравится, на него нет клиента, пусть не едет. Плюс требование о том, что приехавшие собаки должны продаваться

Вся жизнь состоит из нюансов. Требования озвучены, народ едет........
Дальше вопрос переговоров Китайцы как торгаши все сделали правильно. Это было не ТИ.
Это коммерческий турнир.
Вы Богдан, просто плохо провели переговоры. Психология китайцев в этом случае - ничего личного, это просто бизнес. Говорить тут о жалости к собакам не уместно. Видя якобы непотребное отношение к собакам, зачем оставлять своего кобеля для продажи? Не жалко?
В тему разговор о кидалаво, однако и здесь не все однозначно.......

 Отправлено: 14.11.17 00:45. Заголовок: Во блин мортал комба..

Во блин мортал комбат...

 Отправлено: 14.11.17 08:45. Заголовок: Молодец Богдан, что ..

Молодец Богдан, что написал об этом.

 Отправлено: 14.11.17 09:28. Заголовок: Bogdan не совсем пон..

Bogdan не совсем понятно.... Тохмет продан или нет? И если он не продан, то какого черта его пускают драться?

 Отправлено: 14.11.17 09:51. Заголовок: ДИМА пишет: Bogdan..

ДИМА пишет:

цитата:

Bogdan не совсем понятно.... Тохмет продан или нет? И если он не продан, то какого черта его пускают драться?

Выше написано, что они считают что им его подарили! А вообще получается что они его присвоили уже раз пустили драться, учитывая что он выиграл, вывод что его ни кто не собирается отдавать приходит сам собой!

 Отправлено: 14.11.17 09:54. Заголовок: Я только не пойму, о..

Я только не пойму, они покупают лучших собак не за дёшево, построили хорошую арену, это все просто ради зрелища, или у них там все таки ставки делаются на собак хорошие?!

 Отправлено: 14.11.17 10:04. Заголовок: Балтек пишет: Я ре..

Балтек пишет:

цитата:

Я редко пишу в темах про бои собак моего разведения, но здесь не смогла совсем промолчать. Зора бедного жаль безумно было.

Зор, боец по духу и перенёс он дорогу, нормально и был подготовлен и откормлен с запасом и в ринге показал себя истинным бойцом!
Балтек пишет:

цитата:

Не повезло кобелю с хозяином.

Как не повезло я сделал снего чемпиона Беларусии и вице чемпиона сев. риг. Украины и он учасник международных встречь, где он не разу не проиграл.

 Отправлено: 14.11.17 10:10. Заголовок: Tobet пишет: Почему..

Tobet пишет:

цитата:

Почему из тех кто поехал в Китай только вы Богдан говорите обетом, а другие молчат

Лично своё мнение я высказал в фото отчете и видео в теме Чемпионаты и турниры в Китае [стр: 1 2 3 4 5 6 All]

 Отправлено: 14.11.17 10:54. Заголовок: Vladimir K пишет: п..

Vladimir K пишет:

цитата:

перенёс он дорогу, нормально

Расскажите кому-нибудь другому, что живое существо, проведшее несколько дней без воды (уже фиг с ней, с едой), будет чувствовать себя нормально.

Vladimir K пишет:

цитата:

я сделал

Владимир, я с азиатами с 86 года. И четко знаю, что из ссыкуна нельзя ничего "сделать". В собаке задатки бойца или есть или их нет. И если их нет, то можно до ишачьей пасхи "делать", но так ничего и не "сделать" до самой смерти.

И еще. Хороший хозяин для меня это тот, который способен отказаться от своих амбиций ради своей собаки, а не тот, кто пихает ее в каждую щель, чтобы свои амбиции лишний потешить, не смотря ни на что. На этом диалог заканчиваю, я все сказала.

 Отправлено: 14.11.17 11:20. Заголовок: Балтек Вы занимаете..

Балтек Вы занимаетесь разведением и прадаёте щенков и не знаете, что сними будет и куда они попадут и зачем изображать из себя токую жалостливую светошу.Балтек пишет:

цитата:

живое существо, проведшее несколько дней без воды (уже фиг с ней, с едой), будет чувствовать себя нормально.

Если бы их не кормили за это время, за13 дней они бы сдохли. Балтек пишет:

цитата:

диалог заканчиваю,

И Вам не хворать.

 Отправлено: 14.11.17 11:30. Заголовок: история поучительная..

история поучительная для коммерсантов.
непонятно, как можно продать своего друга, портрет которого носил на своей майке, получается это всё пиар реклама, может сложилось очень тяжёлое материальное положение...

умиляет смотреть на фото с чемпионатов и тд, где китайцев фотают как обезьянок.

 Отправлено: 14.11.17 11:40. Заголовок: Чтобы небыло кидалов..

Чтобы небыло кидалово, всегда нужно включать в сделку третье лицо, которому доверяет и продавец и покупатель и который является гарантом сделки.
В таком случае Покупатель переводит всю оговоренную сумму сделки на третье лицо, дальше третье лицо дает отмашку продавцу, что деньги все с акамулированы, можете везти собачек. После того, как Продавец выполнин свои обязательства третье лицо отдает деньги продавцу, а если нет то покупателю, естественно за минусом комиссионых.
Так поступает весь цивилизованый бизнес.
Мама завжды каже: ”любімся як браття, рахуймось як жиди”.

 Отправлено: 14.11.17 12:50. Заголовок: Vladimir K пишет: Е..

Vladimir K пишет:

цитата:

Если бы их не кормили за это время, за13 дней они бы сдохли.

Если не кормить 13 дней при достаточном количестве воды, то даже Вы (пожилой человек) не сдохните, не говоря уж о молодом кобеле.
А вот если не поить хотя бы 2 суток или поить раз в день по чуть и собака вынуждена будет получать воду только из куска жратвы, брошенного ей "чтоб кони не двинул", то это будет изможденная и сильно похудевшая собака. Только скудным поением можно добиться от собаки сбросить вес за короткий промежуток 2 недели на 10-15 кг.
А уж как обезвоживание на боевых качествах отражается. Биться-то пес будет если духом силен. Вот только что и будет духом одним биться. Сердце у собаки на износ работает, мозг тоже. Не в смысле думать не может, а в смысле кислород туда поступает в меньшем количестве. Ну и состав крови меняется. Да что толку теперь об этом говорить. Для кого собаки только средство, непрошибаемы.

 Отправлено: 14.11.17 13:13. Заголовок: Балтек пишет: Зора ..

Балтек пишет:

цитата:

Зора бедного жаль безумно было. Не повезло кобелю с хозяином.

<Где бы черт ни бродил — везде люд его бранил.>
Vladimir K пишет:

цитата:

перенёс он дорогу, нормально и был подготовлен

<Ни богу свечка, ни чёрту кочерга>

 Отправлено: 14.11.17 13:19. Заголовок: Вообще уму непости..

Вообще уму непостижимо,конечно,как эти уроды могли провести стольких взрослых умных людей ? Наверное,все наши ребята нормальные порядочные люди и этого же ожидали от других.Только не от этих китаезов,у которых обман заложен в крови.Возьмите их товары-все подделки: и вещи,и машины ,и т. д. -все одноразовое,лишь бы продать,а там разбирайтесь. И что странно -покупают ведь-вот что делает человеческая жадность-надурняк и деготь сладкий.

 Отправлено: 14.11.17 13:59. Заголовок: sultan спасибо за по..

sultan спасибо за попытку обратить мое внимание, но я внимательно до этого читал. Потому и задал вопрос Bogdan . Подарить Тохмета могли два человека - Тодор или Богдан. Если этого сделано небыло, то в таком случае тот факт, что собаку не отправили обратно - называется присвоение. А на языке международного уголовного права КРАЖА. А уже это очень легко разруливается. Существует порядка 20 конвенций международных в сфере сотрудничества и взаимопомощи по уголовным делам. Важно лишь "документально" установить сумму материального ущерба. А это можно сделать любой отечественной бумажкой любого кинологического союза.
Я думаю Богдан уловил мою мысль.

 Отправлено: 14.11.17 14:05. Заголовок: Ну вот были они на с..

Ну вот были они на супер лиге и надо было там их тоже хорошенько по мурыжить , но нет встречали как дорогих гостей а то вдруг потом собак не купят нет у нас единства у волкадавщиков одних опракинули а другие с ними обнимаются и братьями называются а все по тому что на первом месте деньги а не какие то там общие цели этим только прикрываются . Мое уважение и почтение таким людям как Руслан Хамадов , Сергей хозяин Алана я больше чем уверен что им не раз предлогали купить ихних питомцев и сумму предлогали приличную далеко не 30000 долларов а они не продали потому как они в первую очередь настоящие волкадавщики а не комерсы уважаю таких людей а те которые попали там , в китае так вот нет не капли сострадания к ним собак только жалко а хозеева туда поехали с одной целью бабла срубить вот и срубили . Зато другим урок хороший. Не кого не хотел обить своим постом , просто сказал что думаю , а там как знаете

 Отправлено: 14.11.17 14:23. Заголовок: Тут все просто і ясн..

Тут все просто і ясно було спочатку що або куплять або лишаться
собакі безкоштовно.Тому перші кандидати і відмовились їхать.
спрацювала стара мудрість про дешевий сир в мишоловці.
Те про що пише Діма наврядчи спрацює.
Богдан набери є важель в керівництві кнр.

 Отправлено: 14.11.17 14:27. Заголовок: Джей во-во большие ..

Джей во-во большие а в сказки верят

 Отправлено: 14.11.17 14:40. Заголовок: Гарик хочу повторит..

Гарик хочу повториться - каждый заводчик имеет право продать или не продать своего питомца. Это его право! И это право не определяет уровень специалиста в кинологии. Вот для примера на форуме есть раздел, там более 20 страниц о продаже и т.д.:
http://volkodavcaoko.forum24.ru/?0-18-0
За свою жизнь я подарил десятки собак и это тоже мое право.
Суть моего мессенджа в другом...

 Отправлено: 14.11.17 14:44. Заголовок: Жигач 100% :sm36: ..

Жигач 100%

 Отправлено: 14.11.17 14:45. Заголовок: ДИМА пишет: Bogdan ..

ДИМА пишет:

цитата:

Bogdan не совсем понятно.... Тохмет продан или нет? И если он не продан, то какого черта его пускают драться?

Тохмет против моей воли удерживается в Китае, его не купили, его не законно присвоили.
А то, что они его пускают драться, показывает их уровень порядочности, ведь все прекрасно понимают, что нельзя пускать чужую собаку против воли ее хозяина.

 Отправлено: 14.11.17 14:53. Заголовок: жигач пишет: непоня..

жигач пишет:

цитата:

непонятно, как можно продать своего друга,

Не стоит перекручивать реальность и пытаться подменять понятия между животным и человеческим миром.
А то так скоро дойдем до того, что обвиним людей продающих щенков, что они торгуют своими детьми...

 Отправлено: 14.11.17 15:07. Заголовок: Так зачем держать со..

Так зачем держать собаку если она Вам не друг?! Как вам нестыдно??? Позор Всем барыгам которые держат собак нелюбя их, а любя себя в движении Ти!!! Не любишь собаку зачем берёшь её? рассказываете как китаёзы обращаются с животными, а сами по факту такие-же!!!
Или у всех барашков по 100 голов. у кого хватило ума в таких условиях везти собак. Где договора? Где третьи лица. Фу как это мерзко и гадко!!!

 Отправлено: 14.11.17 15:12. Заголовок: У людей с таким мышл..

У людей с таким мышлением нужно отбирать собак!!! А то вы незнали что с ними там будет? Или было пофиг!? Главное денашка??? Это не злорадсво это констатация факта скотского отношения к домашним животным.

 Отправлено: 14.11.17 15:14. Заголовок: Bogdan да я не кого ..

Bogdan да я не кого и не осуждаю за то что продают собак и сам продаю просто все продажи разные , вам на обещали золотые горы вы и ринулись толпой а халявы не бывает, а что касается друг или не друг тут не соглашусь например сам продаю но для меня есть собаки которых не когда не отдам есле судьба не заставит собака это искренние существо которое действительно без корыстно тебя любит, не то что люди при встрече обнимаются братками называются и салам и попалам а за спиной козни строят , и уж есле рассматриваем сложившуюся ситуацию на вашем примере то конкретно ваш Тохмет это лицо вашего питомника и он как ни кто заслужил право умереть в родном дворе

 Отправлено: 14.11.17 15:22. Заголовок: Bogdan и я веду тему..

Bogdan и я веду тему не про то кто какой специалист я сам салага , про то что кто то этим занимается просто по тому что ему это нравится , нравится порода итд вообщем чут ли не энтузиаст а кто то с это го тоже начинал а потом понял , что на этом можно еще и заработать и не кто его за это не осуждает просто слишком сильно затянуло в погоне за баблом и люди проще говоря особачелись а вы говорите собака не друг для многих она на много больше чем просто друг .

 Отправлено: 14.11.17 15:45. Заголовок: Bogdan понял. В тако..

Bogdan понял. В таком случае из двух страниц текста, единственный, кто предложил реальную помощь - это ДЖЕЙ.
А мое мнение, нужно заняться внесением данных в ЕРДР у нас в стране. А потом написать в минюст и заняться вопросом возврата украденной вещи - СОБАКИ.

 Отправлено: 14.11.17 16:13. Заголовок: Как по мне о краже т..

Как по мне о краже тут тяжело что то говорить так как, собаку добровольно отвезли, а вот о не законом присвоении и можно сказать без основательного использования то да. Но опять же надо доказать еще все так как на противоположной стороне тоже ж будут умы сидеть и защищать свою правоту.

переписка больше похоже на пример как многие ругают правительство президентов и все знают как поступить и что делать правительству, а вот как поставить их на место депутата или президента то интересно как они будут сами вести? На 90% уверен что будут те же взятки брать но называть ето благодарностью и продвигать кумовство и сватовство как и предшественники. Потому все таки судить тяжело в етой ситуации так как осуждению можно подвергнуться и самому. А вот история может в дальнейшем спасти судьбы каких то собачек от поездки в Китай.

 Отправлено: 14.11.17 17:43. Заголовок: Vladimir K пишет: а..

Vladimir K пишет:

цитата:

анимаетесь разведением и прадаёте щенков и не знаете, что сними будет и куда они попадут

Вы правите посты и вынуждаете меня отвечать.
И что? Почему это должно мне помешать называть вещи своими именами, когда я узнаю о несчастной судьбе своих собак? К примеру, назвать барыгу барыгой?
Правильно заметили. Я могу продать щенка любому, если не знаю о нем информации. Но я никогда не продам второй раз щенка барыге. Ни за какие деньги. И за все время разведения ни один человек меня не сможет в этом упрекнуть.

Vladimir K пишет:

цитата:

светошу

Это не святость, Вова. Это норма. Норма - жалеть собак, а не относиться к ним только как к средству для наживы.

 Отправлено: 14.11.17 18:10. Заголовок: Слов нет. Солидарен ..

Слов нет.
Солидарен с жигач , academic, Agaev_Arman ...

Убило только это.
"Мы все взрослые люди и видя насколько приемлемые условия нам предложили, заручившись гарантиями приглашающей стороны, согласились на поездку."

 Отправлено: 14.11.17 18:30. Заголовок: Гарик пишет: а что ..

Гарик пишет:

цитата:

а что касается друг или не друг тут не соглашусь например сам продаю но для меня есть собаки которых не когда не отдам есле судьба не заставит

Согласен с Вами. Отвечу кратко - жизнь заставила. Но это уже мое личное, не для обсуждения...

 Отправлено: 14.11.17 18:45. Заголовок: academic пишет: Так..

academic пишет:

цитата:

Так зачем держать собаку если она Вам не друг?! Как вам нестыдно??? Позор Всем барыгам которые держат собак нелюбя их, а любя себя в движении Ти!!! Не любишь собаку зачем берёшь её? рассказываете как китаёзы обращаются с животными, а сами по факту такие-же!!! Или у всех барашков по 100 голов. у кого хватило ума в таких условиях везти собак. Где договора? Где третьи лица. Фу как это мерзко и гадко!!!

academic к чему эта истерика и к кому эти вопросы? Не нужно так кипятиться. Тем кто поехал в Китай Вы этим уже не навредите, да и себе не поможете.

academic пишет:

цитата:

У людей с таким мышлением нужно отбирать собак!!! А то вы незнали что с ними там будет? Или было пофиг!? Главное денашка??? Это не злорадсво это констатация факта скотского отношения к домашним животным.

Это вообще шедеврально! Отвечу кратко - отберите, не знали, не было. Кто такая (такой) денашка не знаю.
Любезнейший, не тратьте пожалуйста свое драгоценное время на эту проблему. Не пишите, не советуйте, не поливайте грязью. Думаю у Вас и без этой темы своих забот хватает. Буду очень признателен если Вы меня услышите. Спасибо

 Отправлено: 14.11.17 18:47. Заголовок: ДИМА пишет: Bogdan ..

ДИМА пишет:

цитата:

Bogdan понял. В таком случае из двух страниц текста, единственный, кто предложил реальную помощь - это ДЖЕЙ. А мое мнение, нужно заняться внесением данных в ЕРДР у нас в стране. А потом написать в минюст и заняться вопросом возврата украденной вещи - СОБАКИ.

Не только Джей, ты тоже написал по делу. Спасибо!

 Отправлено: 14.11.17 18:57. Заголовок: Ублюдки бездушные ки..

Ублюдки бездушные китаицы смотрят на это все совсем по другому

 Отправлено: 14.11.17 19:53. Заголовок: Балтек , класс, - сн..

Балтек , класс, - снимаю шляпу! )вова и норма(
- вещи не совместимые, Вы, стучите в закрытую дверь!

 Отправлено: 14.11.17 19:54. Заголовок: Гарик пишет: Bogdan..

Гарик пишет:

цитата:

Bogdan да я не кого и не осуждаю за то что продают собак и сам продаю просто все продажи разные , вам на обещали золотые горы вы и ринулись толпой а халявы не бывает, а что касается друг или не друг тут не соглашусь например сам продаю но для меня есть собаки которых не когда не отдам есле судьба не заставит собака это искренние существо которое действительно без корыстно тебя любит, не то что люди при встрече обнимаются братками называются и салам и попалам а за спиной козни строят , и уж есле рассматриваем сложившуюся ситуацию на вашем примере то конкретно ваш Тохмет это лицо вашего питомника и он как ни кто заслужил право умереть в родном дворе

Согласен с вами Чемдольше они унас, тембольше привязываешся к ним. Бывает что машыны старые жалко продавать не то что собак.Хотел бы еще сказать не судите да не судимы будите Каждый человек устроен по разному для когото собака ето друг семьи которая дожывает свой век в одного хозяина. Такой человек никогда не щитает денег потраченых на его содержание. Для другого ето товар просто бизнес такой человек будит минимум тратится на собак самое главное быть в плюсах. У каждого свое мнение на жызнь каждый человек ето индевидуальность. Для того и форум чтобы высказать свое мнение так как он щетает правельным. Богдану хотел бы пожелать что бы он вернул Тохмета и нероставался с ним никогда. Чтобы зделал для себя выводы на будущие и чтобы ета история стала всем уроком на будущие.

 Отправлено: 14.11.17 19:58. Заголовок: Одно дело продавать ..

Одно дело продавать щенков, другое дело взрослого кобеля, которого вырастил со щенка и с которым достиг каких то вершин в ТИ и т.д. Но зарекаться нельзя, любого человека, жизнь может вынудить продать своего любимого питомца. Я думаю тема не про моральные качества людей, которые по тем или иным причинам продают собак, кто то может этим и живет, по крайней мере ничего подлого они не совершают, планируют вязки, оставляют толковых щенков, растят их, занимаются, тренируют, вывозят в ринг, и не факт, что каждый оставленный щенок, достигнет высот и обратит на себя внимание в плане продажи, так что это тоже огромный труд. Барыга-да!!! Коммерсант-да!!! Но они тоже люди, которые по крайней мере не воровством и обманом зарабатывают деньги.
Еще про нацию много негатива, думаю не стоит так обобщать. Плохой нации не бывает, все мы люди, есть хорошие, есть плохие.
По поводу Чена или как там его, то конечно я в шоке, очень подло они поступили, нельзя, что бы все так просто, сошло им с рук. Надо постараться найти способ вернуть собак и наказать за такой подлый поступок. Я думаю люди из его окружения, рано или поздно посетят какой нибудь турнир в наших странах, выискивая очередных жертв, тогда и надо будет воздать им по заслугам.
Умные люди на чужих ошибках учаться, думаю тема для этого и была создана.

 Отправлено: 14.11.17 20:03. Заголовок: Nariman85 :sm36: ..

Nariman85

 Отправлено: 14.11.17 20:27. Заголовок: Есей Шымкент пишет: ..

Есей Шымкент пишет:
[quote]` не сталбы всех кидать в один котёл, в этом был их коммерческий интерес и не более

 Отправлено: 14.11.17 20:46. Заголовок: Богдан, как я понима..

Богдан, как я понимаю к вам они (Китайцы) обратились по причине того что вы достаточно известны и имеете вес (авторитет) среди бойчатников, уж коли я рождённый в Казахстане слышал о вас и ваших собаках (БРАЛИ У ПАТЫНСКОГО И Т,Д), то очевиден был и выбор человека на слова которого можно опереться и зазвать "сладкой конфеткой", В данном случае неслыханными призовыми лучших представителей Украины (СЛИВКИ), на свою территорию, где вы уже не сможете диктовать условия... в сухом остатке лучших собак за которых у себя во дворе вы оценили бы 25тыс$ - 35тыс$ вы оставите если не за спасибо, то за сумму в 5 раз меньше, а это уже КОНКРЕТНЫЙ навар, собачку подкормят и отдадут заказчику, ведь как я понял в Вашем случае они даже оговаривали конкретных собак, которых ХОТЕЛИ БЫ ВИДЕТЬ У СЕБЯ НА ЧЕМПИОНАТЕ "КИТАЙ МИР"

НЕ ДЛЯ ТОГО ВАС ЗВАЛИ С КОНКРЕТНО УКАЗАННЫМИ СОБАКАМИ ЧТОБ ПОСЛЕ СМОТРИН ВАМ ИХ ВОЗВРАЩАТЬ СДЕЛАВ ТАКИЕ ЗАТРАТЫ НА ПЕРЕВОЗ ВАШИХ ПИТОМЦЕВ

 Отправлено: 14.11.17 21:00. Заголовок: Сколько всего туда п..

Сколько всего туда поехало собак и сколько там осталось?

 Отправлено: 14.11.17 21:29. Заголовок: Юрий Бушуев их мысли..

Юрий Бушуев их мысли и их поступки на их же совести! Что у них в голове мне трудно сказать. Могу сказать о себе - я ехал в Китай без дурных мыслей и намерений. Я даже при встрече с этим Ченом пригласил команду Китая с собаками в Украину на финалы, где мы хотели сделать алаверды и пригласить для участия страны которые были представлены в Китае.

 Отправлено: 14.11.17 21:30. Заголовок: Лорик поехало 10, се..

Лорик поехало 10, сейчас еще по 3 вопрос не закрыт.

 Отправлено: 14.11.17 21:31. Заголовок: Для меня все предель..

Посмотрел тему выше Чемп. и турниры Китая.
Для меня все предельно ясно.
Победили китайцы, дельцы... с разгромным счетом.
Молодцы, что сказать, Китай рулит, во всем.

 Отправлено: 14.11.17 21:33. Заголовок: Есле нанять хорошых ..

Есле нанять хорошых специалистов то я думаю можна вернуть Тохмета или финансово но ето наверное будет непросто. Чен Джи Йон серьезный человек в финансовой чясти да и связи есть. Или если иметь связи на государственом уровне или в большом бизнесе то вопрос вполне решым Он может вернуть финансово или продать вам его но просто отдать тяжело. Незря ето было задумано. Поставил цель и добился. Пока помаксимому не заработает на нем просто не отдаст. Вот еслебы китайская делигация приехала на Украину покупать собак тогда расклад был бы другой. Много людей с бывшего союза продают регулярно собак в Китай и ничего как пофартит на кого попадешь Такое кругом случяется. Не все китайцы мошеники в каждой нации есть грязные партнерские отношения. Так было и будет наверное. Нужно быть оптимистом и ити к заданой цели тогда возможно она осуществится. Удачи вам Богдан.

 Отправлено: 14.11.17 21:36. Заголовок: Tobet спасибо!..

Tobet спасибо!

 Отправлено: 14.11.17 22:25. Заголовок: Да очень печальная и..

Да очень печальная история.Богдан не сдавайся !!! Поражают коментарии .Сколько людей продали собак в китай и сколько
ещё будет,но почему-то их не осуждают как Богдана или
Володю Книгу!!!Лучше начните работу над собой!!!!!Ничего личного!!!УВАЖАЕМАЯ БАЛТЕК Я ЛИЧНО ВИДЕЛ ЗОРА И ЕГО СОДЕРЖАНИЕ ВИДЕЛ ЕГО НЕ НА ОДНОМ ТИ,ВОВА НЕ ЭКОНОМИТ НИ ВРЕМЕНИ, НО СРЕДСТВ НА СОДЕРЖАНИЕ СВОИХ СОБАК!!!А белорусы как всегда самая страшная хвароба это жаба!!!!!

 Отправлено: 14.11.17 22:30. Заголовок: Как бы так по делика..

Как бы так по деликатнее написать.... "Я продал собаку другу, но потом мне пришло приглашение на чемпионат, где я мог получить 30к за то что продал другу, по этому я отвез последнему почти дубликат и забрал оригинал,чтобы поехать на чемпионат и продать, но меня кинули и на деньги, и на собаку"
"Я получил приглашение на чемпионат с полным пансионом и денежным вознаграждением ,собака выиграла и меня кинули и на деньги и на собаку"
Разницу чувствуешь?! По видимому поехали 90% кто занимается продажей, перепродажей собак, как по мне, это похоже на карму....
Как вообще можно было согласиться ехать врознь с собакой?!!

Сначала подумал, что это Кэри-Хироюки Тагава,а не Чен Джи Йон...
ДИМА пишет:

цитата:

В таком случае из двух страниц текста, единственный, кто предложил реальную помощь - это ДЖЕЙ.

Джей у нас вообще серый кардинал...

ДИМА пишет:

цитата:

А мое мнение, нужно заняться внесением данных в ЕРДР у нас в стране. А потом написать в минюст и заняться вопросом возврата украденной вещи - СОБАКИ.

написать в минюст,что полетели на собачьи бои с тотализатором? об этом пронюхают все европейские зоозащитники!и будет жо... всему движению....
Если китайцы сделали такой финт, то перестраховались 100%! Запахнет жаренным и скажут,что Тохмет убежал, умер, съели местные туземцы....

Bogdan пишет:

цитата:

Переписку с Наташей и Олегом скидывать не имеет смысла, так как после поездки в Китай они не отвечают на мои сообщения и звонки

может и имеет смысл,но только в оригинале

 Отправлено: 14.11.17 22:42. Заголовок: Уважаемые! Не судите..

Уважаемые! Не судите. да не судимы будете........

 Отправлено: 14.11.17 22:49. Заголовок: Almak пишет: напис..

Almak пишет:

цитата:

написать в минюст,что полетели на собачьи бои с тотализатором? об этом пронюхают все европейские зоозащитники!и будет жо... всему движению....

А кто вам сказал про татализатор? Или вы сами придумали. Как мне говорили то ставок не было некаких

 Отправлено: 14.11.17 22:59. Заголовок: руслан зп пишет: А ..

руслан зп пишет:

цитата:

А кто вам сказал про татализатор? Или вы сами придумали. Как мне говорили то ставок не было некаких

Вы как маленький ребенок. Трактоваться,это будет именно так! Для чего собаки приехали за 9к км драться в ринге?

 Отправлено: 14.11.17 23:01. Заголовок: На выставку! Ну и..?..

На выставку! Ну и..?

 Отправлено: 14.11.17 23:02. Заголовок: Вот те у кого ума хв..

Вот те у кого ума хватило не пустить, те зашли в ринг сделали круг почета и вышли!

 Отправлено: 14.11.17 23:03. Заголовок: Во главе с междунаро..

Во главе с международным судьей Богданом Патынским!

 Отправлено: 14.11.17 23:09. Заголовок: Almak ты написал нас..

Almak ты написал настолько деликатно, что не то, что смысл искажен - смысл вообще потерялся.

 Отправлено: 14.11.17 23:29. Заголовок: Аман пишет: Да очен..

Аман пишет:

цитата:

Да очень печальная история.

Леша,не лезь. История насколько печальная - настолько и неоднозначная.......
Кто-то хотел сделку и получил ее. У кого-то сделка не получилась и появилились претензии.
согласен что не все прошло гладко......
Однако по тому же Тохмету у меня лично есть ряд вопросов которые никто не обсуждает,
а сочувствуют.
1. Кто владелец Тохмета и в каком качестве Вы Богдан привезли его в Китай?
2. Вы уверены в том что настоящий владелец Тохмета не получил за него деньги
за которые он был готов его продать?
3. То что у Вас не получилось заработать на перепродаже кобеля не говорит о том, что китайцы
подлецы.
4.И т.д и т.п. много много раз.
5. Почему Вы уехали из Китая без собаки?

Давайте так - все по честному. Вопрос - ответ. Без демагогигии.
Заранее СПАСИБО.

 Отправлено: 14.11.17 23:38. Заголовок: Bogdan пишет: Лорик..

Bogdan пишет:

цитата:

Лорик поехало 10, сейчас еще по 3 вопрос не закрыт.

Вернее говоря,7 из десяти куплены или условно говоря подарены,но владельцы этих семи не имеют притензий к Китайцам!
По троим вопрос не закрыт-это Тохмет и....,.... можно знать кто ещё двое и почему они молчат и не выносят на всеобщее обозрение...?


Блин,вот как по мне ,не могу сложить пазл хоть убейте...

 Отправлено: 14.11.17 23:57. Заголовок: Bogdan ну коли жизн..

Bogdan ну коли жизнь заставила тогда да, жизнь такая штука и во многом зависит не только от нас ,и за чистую диктует свои и очень жестокие правила и нам не чего не остается , как только согласится с ними, но меня поражает другое я человек в движение новый и мир ТИ бойчатников представлял совсем по другому , думал что перед людьми стоит одна цель и все мы дружно идем к заданной цели и помогаем друг другу в этом . А в реале все совсем по другому : грязь, подлость и интриги как в дешевом сериале а на первый взгляд серьезное увлечение и серьезные люди а нет все как и виз де, и не смотря на громкие слова друг, брат и тд это все фальшь на самом деле настоящей дружбы тут очень мало и для людей назвать кого то братом это как зрасти с утра соседу сказать лично для меня это слово еще что то значит и меня это очень сильно расстраивает, подло поступили китайцы кинули и вас и наших но наша сторона все равно встречает чут ли не скрасной дорожкой братьев из под небесной а им бы тоже салом да по сусалам , а на самом деле и нет не какого братства просто реклама и не больше и от этого просто опускаются руки и думаешь может лучше по выставкам ездить , хотя и там интриг хватает, а китайцам за это все равно воздастся и двигают тут речи про международные конвенции все это бред не кто этих собак не вернет не для того их отжали лишний раз вселяют надежду и душу травят

 Отправлено: 15.11.17 00:09. Заголовок: Эдик у тебя есть воп..

Эдик у тебя есть вопросы к Богдану? А у меня есть свое мнение куда мне лезть а куда не надо.Здесь столько святых и ученых что можно за голову взяться !!!!!

 Отправлено: 15.11.17 00:10. Заголовок: Гарик пишет: подло ..

Гарик пишет:

цитата:

подло поступили китайцы кинули и вас и наших но наша сторона все равно встречает чут ли не скрасной дорожкой братьев из под небесной а им бы тоже салом да по сусалам , а на самом деле и нет не какого братства просто реклама

Молодость.Вы даже не пытаетесь разобраться в ситуации а уже делаете умозаключения и выводы.
Братство есть, но надо понимать кто брат а кто рядом стоит.
Впрочем и брат может ошибиться........
Для этого и обсуждение,чтобы понять .......

 Отправлено: 15.11.17 00:11. Заголовок: Лорик пишет: Блин,..

Лорик пишет:

Блин,вот как по мне ,не могу сложить пазл хоть убейте... 


Уважаемая Лариса Ивановна, вся тема с чемпионатом была "заманухой" если по пацански выражаться, а целью было получение ЛУЧШИХ КОБЕЛЕЙ, за мизерную цену от цены которую хотели хозяева или вооооообще за спасибо... математика 10 кобелей в средней цене 25 000$ = 250 000 (четверть ляма зелёными) плюс доставка и т.д и т.п если почесному то это очень серьёзная сумма даже для миллионера, а если закрадывается идея минимизировать цену закупки для увеличения прибыли при условии наличия реального покупателя??? получаем расходы на доставку + расходы на улыбки хозяевам собак, и предложение отдать не за 25 000, а за 5 000 ну или 10 000, "АХ ВЫ НЕ СОГЛАСНЫ????" Ну тогда как в песне "ТИ ХТО ТАКОЙ???? click here

 Отправлено: 15.11.17 00:15. Заголовок: Эдуард к сожалению ..

Эдуард к сожалению ответы на вопросы Вам ничего не дадут. Они Вам нужны как зайцу стоп сигнал, но я все-таки отвечу.
1. Я являюсь таким же владельцем Тохмета как и мой болгарский друг. На него вышли с предложением о покупке, он предложил мне войти в долю Мальцом (сыном Тохмета) и стать 50/50. Арифметика проста, при продаже все делится на два. Любой приз выигранный в Китае не делится, он чисто мой.
2. На всякий случай напомню, что я такой же владелец как и мой друг согласно уговора. Человека я знаю 14 лет и верю ему, так как за эти годы он ни разу не дал повода усомниться в своей порядочности.
3. Я не перепродавал собаку. Если бы я не вошел в долю, то мой друг имел полное право самолично принимать решение о продаже и был бы прав на сто процентов. Поэтому выбор у меня был не настолько большой, как может показаться. Китайцев обвиняю только тех, кто принимал участие в этой афере.
4. н.е.м.н.с.н.л. много раз
5. Ни у кого из нашей группы не было и не могло (как оказалось) быть возможности ехать с собаками. Пройти таможню с собакой для европейца НЕ реально и могло привести к потере собаки, а владельца привело бы только в тюрьму. Остаться и ждать отправки собак тоже было не реально, тем более после того как мы их не пустили в бой нас не особо хотели видеть.
Эдуард Вы удовлетворены ответами? Достаточно честно и без демагогии?
Вам заранее ПОЖАЛУЙСТА.
Только скажите - нахрена этот допрос? Вы хотите усомниться в моих словах и в моей порядочности? Если желаете порыться в моих грехах, позвоните мне и я сам о многих расскажу, у меня их хватает, я далеко не святой. Но только не в этом случае! В Китай я приехал не только как судья или участник, но еще как президент Чемпионата Украины и президент кинологической организации. Поэтому вел себя с китайцами прилично.

 Отправлено: 15.11.17 00:20. Заголовок: Лорик после того как..

Лорик после того как я придал огласке ситуацию о нашей поездке, китайские представители позвонили владельцам, в этот понедельник и сказали, что хотят рассчитаться за их собак. Хотя до этого тянули резину 2 месяца. А это уже маленькая победа!
Кто хочет и считает нужным написать, тот напишет, а кто не напишет тот тоже на это имеет право...

 Отправлено: 15.11.17 00:28. Заголовок: Очень глупо смотреть..

Очень глупо смотреть на данную ситуацию с одной стороны,не хватает коментариев Чена
Богдан это не больше чем жизненный урок.

 Отправлено: 15.11.17 00:49. Заголовок: Пархоменко Денис пиш..

Пархоменко Денис пишет:

цитата:

Очень глупо смотреть на данную ситуацию с одной стороны,не хватает коментариев Чена Богдан это не больше чем жизненный урок.

Согласен, Чена услышать было бы здорово, но я могу предсказать, что он скажет - собаку мне подарили. И не важно, что я ему писал о том, что не дарю собаку и не важно, что уже много людей ему сказали то же самое...
Насчет жизненного урока, тоже согласен. Это бесценный опыт, который очередной раз открыл лица многих людей и тех кто поддерживает и тех от кого ждал поддержки, а особенно тех, кто злорадствует.
Жизнь продолжается!

 Отправлено: 15.11.17 01:27. Заголовок: Эдуард вот именно кт..

Эдуард вот именно кто брат а кто рядом и я о том же а у нас сплошь одни братья какой пост не почитай , а на самом деле тех кто действительно считают друг друга братьями тут еденницы, из личного опыта в движении чуть больше 2х лет и за это время с парой сотен людей познакомился и из этой сотни не больше 3-4 человек которых могу назвать братом и не более которых искренне рад всегда видеть и иметь с ними какоето общее дело а все остальные при встрече тоже обнимаются и браткуются , не буду тыкать пальцем но есле прочитает поймет есть такой среди нас лично раньше знаком не был только по инету не более потом получился спор и он так грязей меня поливал ого-го а при личной встрече не так давно обниматься полез как буд то и не чего не было , другие тоже влезли в душу а я поверил и пошел на поводуа они просто жар решили загрести чужими руками и через меня отдать старые должки давним не приятелям и все го за два с не большим года могу еще пару примеров привести не совсем хороших и о какой тут дружбе речь идти может может где то и не совсем прав , но вижу как вижу и испытал на собственной шкуре , а за частую и вообще не читают только классы ставят например Валера питомник Давлет Хан не так давно сообщил на форуме о болезне своего питомца Кунака а ему классы ставят какая тут радость а они даже не подумав давай классы ставить показухой заниматься .

 Отправлено: 15.11.17 08:00. Заголовок: Я верю,что Богдан с..

Я верю,что Богдан сделает все,что только возможно,воспользуется советами Джея,Димы и др.,чтоб вернуть Тохмета. Чен миллионер или милиардер,но ведь они трусливые,говорят,и у них строгие законы,может и испугается.Если ничего не получится,то это будет значить только одно-что ничего уже поделать нельзя.Но какой это головняк,как говорят Если другим позвонили и все решили,а Богдану нет,значит ему мстят.И тут их еще защищают ?

 Отправлено: 15.11.17 08:12. Заголовок: Bogdan пишет: Жизнь..

Bogdan пишет:

цитата:

Жизнь продолжается!

100%не бывает в ней все гладко.
Здоровья тебе,все остальное наживеш

 Отправлено: 15.11.17 09:21. Заголовок: Вы же Богдан являете..

Вы же Богдан являетесь президентом ЕРЧУ и должны являться примером для многих, а проповедуете коммерцию, разве это правильно...

 Отправлено: 15.11.17 09:58. Заголовок: жигач пишет: При..

жигач пишет:
[quote]`

Приветствую Вас, а чем плоха коммерция, противозаконно?
Я не пойму что здесь не правильного объясните пожалуйста.