Отправлено: 17.02.18 23:41. Заголовок: требуется экспертное мнение по бою

хозяин черного кобеля не согласен с поражением
https://youtu.be/-6x0KKZN8iI

 Отправлено: 21.02.18 21:13. Заголовок: ДИМА Какие группы п..

ДИМА
Какие группы поддержки, вы о чем?
Лично я не знаю хозяев, ни черного, ни рыжего кобеля.
Факт, как раз таки, что рыжий победил. Согласен, что победа эта, по нашим,людским правилам, а что было бы в поле, горах и т.д., знает один Всевышний.
Судья объявил победу рыжего и вот это действительно факт. А на счет лицемерия, то не стоит обобщать и утверждать, что все остальное, что не совпадает с вашим мнением это лицемерие!

 Отправлено: 21.02.18 21:28. Заголовок: Nariman85 пишет: Фа..

Nariman85 пишет:

цитата:

Факт, как раз таки, что рыжий победил. Согласен, что победа эта, по нашим,людским правилам,

Nariman85 а по сути видно что рыжый ПОБЕДИЛ тоб то обезвредил черного???БЕЗ правил не понятно кем и для чего писанные...
Рыжий отбил желания у черного к атаке?????????????

 Отправлено: 21.02.18 22:17. Заголовок: Denies Еще раз повт..

Denies
Еще раз повторяю! Был поединок, в данном поединке одна из собак дала голос и судья объявил победителем рыжего кобеля, решение принято и никуда от этого не деться, это и есть-ФАКТ.
А что было бы, если судья, дал бы продолжить поединок, никому не известно.
Рыжый не отбил желание черного, он заставил его заорать, не гавкнуть, не зарычать, а именно заорать, с какой интонацией, это уже другой вопрос. Поединок в ринге, давно стал спортом и не я в этом виноват. А в спорте есть определенные правила. После накаута, в 90% случаев, соперник всегда хочет продолжать поединок, но правила этого не допускают.
Я не сторонник правил в ринге, но считаю, что если человек заходит с собакой в чемпионат, то тогда он должен соблюдать правила, а за голос, в любом чемпионате дают поражение.

 Отправлено: 21.02.18 22:27. Заголовок: Мое мнение: Если бы ..

Мое мнение: Если бы черный сделал гав, то не спорю, можно было бы дать замечание и продолжить поединок.
Если это была бы притравкой молодых собак, то я вообще не вижу ничего, что можно было бы обсуждать, на усмотрение хозяев можно было бы продолжить поединок.
Извините конечно, но если моя собака, с которой я решу зайти на чемпионат, буду готовить её через семь потов, рацион, тренировки и т.д. Дойду с ней до финала и в финале, после такого голоса, мне будут внушать что это нормально, для меня это будет как минимум абсурдным.
Другое дело, что я бы лично пустил своего кобеля до конца!

 Отправлено: 21.02.18 22:33. Заголовок: Это типа "ПОБЕДА..

Это типа "ПОБЕДА НЕ ПАХНЕТ"

 Отправлено: 21.02.18 22:35. Заголовок: Свое мнение я высказ..

Свое мнение я высказал и не один раз.
Не вижу смысла мусолить эту тему. У каждого свои взгляды и понимание.
Однозначно, надо побеждать явно и без вопросов, но не всегда так бывает.
Всем удачи и здоровья!!!✋✋✋

 Отправлено: 21.02.18 22:40. Заголовок: Не в коем случае не ..

Не в коем случае не пытаюсь изменить решение судьи, мы просто здесь рассуждаем, как говорится обмен опытом и взглядом!

Nariman85 ка показывает практика в Казахстанские судьи очень жёстко судят за подачу любого голоса,пусть даже этот голос слышал только один судья. к примеру бой Келар Спартак или этот бой по сути нет логического проигрыша.

Почему для меня нет проигрыша! да потому что этот шум не как не повлиял на обеих соперников. Келара ещё долго снимали со Спартака,Чёрнорябый после шума провёл отличную атаку в заднею лапу и бой продолжалсябы(бой не остановлен ни кем) И НОКАУТА ЗДЕСЬ НЕТ ! здесь просто человеческий фактор.

Шум бывает разный! даже часто замечаю когда собака начинает гавкать именно судье (ты что не видишь он зубами бьёт)

Nariman85 посмотри ещё раз этот поединок, неужели ты не видишь что при первом контакте рыжий наносит два удара без захвата!
Если это прощаем то шум вначале тоже нужно простить.понять и простить

С ув ко всем, просто рассуждение.

 Отправлено: 21.02.18 22:46. Заголовок: Тема как раз очень а..

Тема как раз очень актуальна!

 Отправлено: 21.02.18 22:48. Заголовок: Nariman85 пишет: По..

Nariman85 пишет:

цитата:

После накаута, в 90% случаев, соперник всегда хочет продолжать поединок, но правила этого не допускают.

После накаута правила позволяют,через краткое время продолжить атаку, если на то есть сила и дух.
Нагдаун безпорно пройгреш.свет выключен безпробудно.

 Отправлено: 21.02.18 22:57. Заголовок: Denies Ты вновь заб..

Denies
Ты вновь заблуждаешься!
Если не занимался спортом, то посмотри в интернете, значение слова нокаут и нокдаун.
Нокдаун-отсчет до восьми, далее, если готов и рефери видит это, то бой продолжается.
Ну а накаут-бывает разный, даже стоячий, технический и как ты сказал, глухой, это когда гаснет свет.
Но после нокаута, даже глухого, в 90% случаев боец не понимает что произошло и хочет продолжать поединок. Как в прочем и после ногдауна.

 Отправлено: 21.02.18 23:09. Заголовок: Nariman85 пишет: Ес..

Nariman85 пишет:

цитата:

Если не занимался спортом, то посмотри в интернете, значение слова нокаут и нокдаун.

Да я попал,я попал снова в яблочко,это в тире я так говорил.
Для меня спорт это футбол.
Невидать достойной победы рыжего кобеля в рамках финального поединка.
А там Бог его знает экспериментируйте дальше.
Не чего личного,с Уважением.

 Отправлено: 21.02.18 23:28. Заголовок: Denies Согласен с т..

Denies
Согласен с тобой друг мой, что не видно достойной победы рыжего кобеля, так же и не видно достойного поведения черного кобеля. Но победителей не судят, как говорится.

 Отправлено: 21.02.18 23:38. Заголовок: да и первые два боя ..

да и первые два боя тоже были не удачны??????
первый его выход в ринг победа 28 сек над Словенской собакой я перед этим боем переживал подготовил правильно нет как поведет себя не заскулит ли и т.д.
второй бой перед выходом я вабще сомневался выводить ли его в ринг так-как он до этого чем-то травонулся и 12 дней дрыстал по черному ,а он выходит в ринг хашть и тот за выл 26 сек :
перед финалом мы беседывали с хозяином черного в нормальной вроде обстановке!!! я даже предложил что если мой кобель выиграет попрошу оргонизаторов устроить супер кубок (то есть выбрать по молодым супер чемпиона както так ???) на что Сережа ухмыльнулся типа невидать тебе победы . и к стати мы обговорили
метод пускания собак мол подводим ближе и обоюдно по команде пускаем Сережа схетрил и здесь!!! почему ??????

 Отправлено: 21.02.18 23:43. Заголовок: а теперь по обвинени..

а теперь по обвинениям со стороны Zevs ютуб позволяет остоновить кадр нажмите мышкой на 6 секунду и вы увидите захват да не чоткий край шкиры но пасть держит захват

 Отправлено: 21.02.18 23:45. Заголовок: ZEVS пишет: часто з..

ZEVS пишет:

цитата:

часто замечаю когда собака начинает гавкать именно судье (ты что не видишь он зубами бьёт)

Умный пёс А другой раз и демонстративно ринг покидает. Игорь, Как дела?

 Отправлено: 22.02.18 00:18. Заголовок: ZEVS Здравствуйте! ..

ZEVS
Здравствуйте!
О поражении в ринге голосом или другими незначительными косяками знаю не по наслышке и не в восторге от определенных правил. Но это спорт. Есть много примеров, например: Посмотрите финальный бой Каракенне и Арлана, за гав в руках Алги в начале 3 раунда, Каракенне дали поражение, хотя он доминировал весь бой или например бой Аккуша с Шункаром, который проходил в России, где дали ничью, я не в восторге от таких решений, Алги мой брат, но это спорт, где есть рефери и судьи, а соответственно и человеческий фактор. Я сам например мастер спорта по боксу, хотя это не имеет отношения к данной теме, но знаю на своем опыте, что такое спорт, изнуряющие тренировки, жесткий график, диета, дисциплина и многое другое. С собаками то же самое. Но если человек вышел в ринг, с собакой или без, то он должен быть готов придерживаться правил, а его собака и он должны соответствовать выходу на чемпионат или турнир. Когда мы деремся на улице, то там нет правил и судей и никаких вопросов там не будет. А если вышел в ринг, то будь любезен дерись по правилам.
Фил спрашивает меня о ссылке на правила данного чемпионата. Не вижу смысла искать ссылки. В правилах любого чемпионата, за голос дают поражение, за гав замечание.
По поводу данного поединка, то двух ударов зубами я не увидел, в самом начале увидел у рыжего первый промах с разбега, черный увернулся, далее хват рыжего в обасть уха, после пару трепов, черный дал голос, далее сумбур обеих собак, и черный кобель попытался взять ногу, где и случился кувырок и переход рыжего в партер. Если это была красивой продуманной атакой со стороны черного кобеля, в чем я сомневаюсь и списываю эту атаку на сумбур, то почему он не держал хват в ногу, которую он так красиво и плотно взял? Вообще весь бой получился сумбурным, и черный кобель не совладел своей психикой и дал голос. Вот и все! А то что голос был не такой и не сякой и что черный кобель хотел продолжать, так это обычное дело. Кто то не услышал в предложении черного кобеля мольбы о пощаде? Да еще и желание вроде бы у него было. Так есть много примеров, как писал кто то выше, даже после явного болевого скулежа или лая, проигравшей собаке свойственно атаковать и имитировать желание продолжения поединка, пока разнимут и вену умудряются вскрыть победителю и без разжимки бывает не обойтись, но после драки кулаками не машут. Молодой, не молодой, а вышел в ринг, дерись молча и совладай своими нервами, хозяин должен видеть что за собаку выводит в ринг. А если охото базар разводить, то для этого существуют притравки в поле или вне ринга, где можно пустить до конца, наплевав на правила.

 Отправлено: 22.02.18 00:31. Заголовок: Barhan82 Не парься,..

Barhan82
Не парься, ты спросил людей о мнении, люди разные и мнения соответственно тоже.
Но факт, что твоя собака победила, судья сделал правильное решение, думаю любой адекватный и понимающий судья, в финальном поединке чемпионата решил так же!
Твоя собака не била зубами, в бой пошла решительно и четко, не убегала с поджатым хвостом, не лаяла и уж тем более не заорала. Тебе нечего доказывать.

 Отправлено: 22.02.18 00:36. Заголовок: да еще я слышал фра..

да еще я слышал фразу https://youtu.be/SWilH5iRRzI а так факт победа зафексирована судьёй !!!!! Веть я до знакомства с этой породой имел огорчения в сваей жизни от общения с так называемыми питмэнами где савсем нет правил бой без компромисен собаки не риагируют не на что..... а убиваются до конца выходят в ринг полу мертвые кровь рекой и вены вскрыты ,два тотальных случая -- отбили мой весь интерес к этим действам

 Отправлено: 22.02.18 00:47. Заголовок: если бы в нашем ринг..

если бы в нашем ринге предлогались аналогичные правила я бы некогда не вывел в ринг сваего питомца!!!!!!!!!
А так я горжусь своим псом и как раз по тому что он остался в отаре и защятил меня!!! пошол в бой !!! не попятился назад !!! не накинул я его на соперника ,а он сам убрал его с маего пути !!!! и если даже когда-то ему не хватит духа или силенок превозмочь соперника небида я буду рядом !!!!!
и у мерседэса мотор клинит............

 Отправлено: 22.02.18 08:46. Заголовок: ZEVS похоже только к..

ZEVS похоже только кто выходил сотни раз в ринг судить , понимает о чем идет речь.
Хозяевам нужна победа любой ценой, судье безоговорочный ИТОГ ПОЕДИНКА.

 Отправлено: 22.02.18 09:02. Заголовок: Barhan82 Похоже что..

Barhan82
Похоже что можно сотни раз выходить в ринг и много лет заниматься ТИ, но мозгов и знаний на объективное виденье так и не будет!

 Отправлено: 22.02.18 09:39. Заголовок: ДИМА ZEVS Фил Вы о ..

ДИМА ZEVS Фил
Вы о чем ребята? Вы действительно не видите очевидных вещей?
Давайте по факту! Рыжий кобель не бил зубами, в бой пошел уверенно, не гавкал, не рычал, не уходил с поджатым хвостом, не пытался остановить поединок, не дал голос и т.д.
Теперь по черному кобелю, он не охотно вступил в бой, явно бил зубами, не промахивался, а именно бил, подрыкивал, скалился, не был готов психологически и заорал.
Это по факту!!!
Мне вот интересно, если бы на месте этих двух собак были всем известные на этом форуме Рэмбо, Шериф, Алан, Матурхан, Халк, Чаргас и другие известные собаки и одна из этих собак или их соперник в финале чемпионата дала бы такой голос, что бы вы тогда говорили? Либо ваша собака, с которой вы жестко и упорно тренировались и готовились на протяжении долгого времени, выйграли бы несколько поединков и дошли до финала и в финале ваш соперник дал бы такой же голос, думаю все бы с пеной у рта говорили бы обратное!
Или у вас действительно такие собаки, которым надо заорать или совершить другие косяки в начале боя, что бы начать потом драться.
Показал данную ссылку нескольким людям, которые судят поединки в средней азии, показал нескольким людям которые много лет занимаются ТИ и все как один удивленно спрашивают меня, что мне не понятно в данном поединке? Что там все очевидно, черный проиграл голосом. А еще интересно, что многие из них не видели бы смысла продолжения после такого голоса, даже в не ринга на притравке.
Думаю целый день можно писать здесь, но смысла не будет. Вообще на форуме в последнее время, когда молодежь интересуется о каких та важных вещах, то все как будто воды в рот набрали, не услышать ни одного дельного мнения или совета. Единицы отвечают и делятся опытом.
Зато здесь и в аналогичных темах блещут своим неординарным и не объективным мнением.

 Отправлено: 22.02.18 10:08. Заголовок: Nariman85 ответил бы..

Nariman85 ответил бы вам по каждому пункту: и по необъективному судейству, и по горечи несправедливого решения судей , и по всему остальному..... но вижу вы себе выводы сделали, и в дальнейшем вам что либо пытаться объяснить нет смысла. Мы все - ZEVS , Фил , я делетанты, а вы Гуру ТИ. В таком случае дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.
По бою я свое мнение сказал. Не дай Бог вам когда то оказаться в подобной ситуации, причем ни таким победителем, ни таким проигравшим.

 Отправлено: 22.02.18 10:52. Заголовок: Дима привет..

Дима привет

 Отправлено: 22.02.18 11:25. Заголовок: По судейству? Считаю..

По судейству?
Считаю лучшим на сегодняшний день судью (фамилию не помню) это тот парень кто судит СССР, сейчас Кубок Мира, по моему его уже и на Чемпиона Кавказа пригласили.
Сильнейший, ни одной ошибки не увидел, а просмотрел уже очень много поединков с его судейством.
Судит до верного, никогда на первых секундах поражений не дает, выявляет действительно сильнейшего.
Хладнокровие, внимательность, спокойствие выше всяких похвал.

 Отправлено: 22.02.18 12:40. Заголовок: Доброго всем дня! Na..

Доброго всем дня!
Nariman85 пишет:

цитата:

Давайте по факту! Рыжий кобель не бил зубами, в бой пошел уверенно, не гавкал, не рычал, не уходил с поджатым хвостом, не пытался остановить поединок, не дал голос и т.д. Теперь по черному кобелю, он не охотно вступил в бой, явно бил зубами, не промахивался, а именно бил, подрыкивал, скалился, не был готов психологически и заорал.

Nariman85 То что чёрный кобель загавкал это факт! но всё остальное про него ты написал просто чушь!

1) Время захвата у них почти одинаковое приблизительно по 10 секунд.

2)Многие собаки не летят в бой как и чёрный с поднятым хвостом потихоньку шёл и ждал соперника который(рыжий) к стати полетел и нанёс два удара(будем считать их за промах) это явно видно первый в бок второй в шею(может быть захват на резцы) не видно, по движению рыжего похоже на удар(может быть с захватом)

3)Nariman85 покажи где на какой секунде чёрный бил зубами?

4) если хотите я могу в замедленном движении показать и расписать бой. кто бил, кто отбегал и поджимал хвост и кого 2 раза опрокидывали на землю.

Barhan82 Nariman85 главное что бы вы поняли ни кто здесь не говорит что рыжий проиграл. просто рассматриваем поединок.
Мы все люди с мозгами и хотим создать путём проб и ошибок справедливые логические правила. Но нам никогда не понять о чём гавкает собака.
https://www.youtube.com/watch?v=pRaudYOgcfc приятного всем просмотра.
ДИМА

 Отправлено: 22.02.18 13:32. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 22.02.18 13:44. Заголовок: ZEVS Уважаю ваш воз..

ZEVS
Уважаю ваш возраст, но при всем уважении, ЧУШЬ здесь пишите именно вы! Черный кобель не готов драться на уровне чемпионата или турнира. Ничего не имею против, но заорал однажды, заорет и дважды. Возможно его надо было по притравливать, на чемпионате таким собакам делать нечего.
С 13 до 38 секунды, что делал черный кобель, по мимо того что скалился, подрыкивал и потом дал голос?
49 секунда черный бьет в плечо рыжему, 51 секунда бьет в заднюю часть спины, далее берет заднюю ногу рыжего и отлетают к сетке. На этом видео заканчивается.

 Отправлено: 22.02.18 13:56. Заголовок: ZEVS У меня к вам в..

ZEVS
У меня к вам вопрос, представьте что вы судите финальный бой на суперлиге или кубке мира, где встречаются, Алан-Матурхан или допустим Рэмбо-Батухан. Одна из собак будет вести себя так же и точно так же заорет, какое будет ваше решение, только честно и без лицемерия? И если вы допустите продолжение поединка, то как объясните это зрителям и в первую очередь Хозяину собаки, который по сути победил???

 Отправлено: 22.02.18 18:43. Заголовок: Nariman85 можно не с..

Nariman85 можно не скромный вопрос,а если бойца на руках занесли в ринг,ты будеш считать линию пригодную к разведению??????

 Отправлено: 22.02.18 18:56. Заголовок: Denies Привет!ϧ..

Denies
Привет!✋
Если правильно воспитывали и социализировали, а собака все равно шарахается людей, машин, ринг и т.д., то считаю это психологическим отклонением и такую собаку думаю не стоит пускать в разведение.
Хотя существует много примеров, когда собаку с трудом удается затащить в ринг и в ринге она показывает отличный бой. Но лично мне такие собаки которых надо куда то тащить, не нравятся.
Это мое мнение, в разведении я еще себя не пробовал.

 Отправлено: 22.02.18 19:13. Заголовок: Nariman85 спасибо за..

Nariman85 спасибо за ответ,ну вот насколько все спорно аж тошнит если чесно,понимаю что нужна та собака которая безспорна будет проводить в нокаут без дальнейших коментариев.
такого что найти трудно,что воспитать.
но здесь рыжий не столь убедительно обезвредил черного,а если пологатся на правила то да.
Всякое бывает.Всем Удачи...

 Отправлено: 22.02.18 19:26. Заголовок: Denies Согласен! ..

Denies
Согласен!✋

 Отправлено: 22.02.18 20:54. Заголовок: Nariman85 ЧИТАЙТЕ П..

Nariman85 ЧИТАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА ПОВНИМАТЕЛЬНЕЕ ЧТО ПИШУ.
ZEVS пишет:

цитата:

Barhan82 Nariman85 главное что бы вы поняли ни кто здесь не говорит что рыжий проиграл. просто рассматриваем поединок.

и ведём дискуссию .
спасибо тебе за видео в замедленном темпе.
теперь посмотри какую историю или чушь я вижу.
14 секунда первый удар рыжего кабеля
15 секунда секущий удар(без захвата) рыжего кабеля
18 секунда захват рыжего за ухо чёрного и
31 секунда голос чёрного
39 секунда захват чёрного за заднию лапу рыжего
52 секунда захват чёрного за хвост рыжего от чего тот поджемает хвост
54 секунда чёрный смёл рыжего под забор.

теперь медленное видео доступно всем покажите на какой секунде чёрный якобы бьёт зубами?

Nariman85 пишет:

цитата:

У меня к вам вопрос, представьте что вы судите финальный бой

спасибо за доверие!
прежде чем судить какой либо чемпионат я ознакомлюсь с их правилами,и все вот эти нюансы я уточню(удары и голоса) как требует чемпионат.
Есть такие старые правила Учкенского чемпионата которые были написаны очень давно, которые написал здесь Аслан Додаев (извеняюсь если не так написал фамилию)
мы взяли эти правила на вооружение к сибе
5.Голос !визг. скулёж, атональный вой.
а)боевой рык и одиночный гав не считать за поражение. б)если собака при болевом хвате за (пах,нос,лапу) издаёт незначительный визг который не повлёк за собой пассивное поведение этой собаки(отказ от боя) и она продолжает атаковать соперника то поединок может продолжатся на усмотрение судьи.

Nariman85 поверь мне у меня столько было таких спорных моментов судействе. Но я всё же даю поражение той которая останавливает бой.

 Отправлено: 22.02.18 20:55. Заголовок: https://www.youtube...

https://www.youtube.com/watch?v=rYotwTY9LhM&feature=youtu.be

 Отправлено: 22.02.18 21:14. Заголовок: У нас в чемпионате д..

У нас в чемпионате даётся три придуприждения А что получилось в финале не понятно вопрос

 Отправлено: 22.02.18 21:25. Заголовок: ДИМА пишет: https:/..

ДИМА пишет:

цитата:

https://www.youtube.com/watch?v=rYotwTY9LhM&feature=youtu.be

Я так понимаю это тот же черно-белый кобель?
Ну вот, что и требовалось доказать.
А вот здесь судья прав, 100%.
3 предупреждения, откровенная сдача, светлого.

ZEVS пишет:

цитата:

14 секунда первый удар рыжего кабеля 15 секунда секущий удар(без захвата) рыжего кабеля

Тоже самое увидел. Нехорошо пошел рыжий, со старта...
И черно-белый не зря отвернулся.

 Отправлено: 22.02.18 21:43. Заголовок: Да Фил это был второ..

Да Фил это был второй бой

 Отправлено: 22.02.18 22:07. Заголовок: а теперь смотрим на ..

а теперь смотрим на судью услышав первый шум он указывает палкой в перед потом при повторе более явном уже подъмает левую руку,после следующего подымает вторую руку и уже после дает команду взяли

 Отправлено: 22.02.18 22:21. Заголовок: это что моему надо ..

это что моему надо было тупа по стоять митку пока тот решит где укусить