Отправлено: 11.06.13 19:41. Заголовок: Vote: Какие должны быть весовые категории?

также напишите пожалуйста свое мнение нужна ли верхняя граница по весу и если да, то сколько кг.

 Отправлено: 17.06.13 22:10. Заголовок: sazonov пишет: А в..

sazonov пишет:

цитата:

А волку все равно сколько весит волкодав.

Тогда предлагаю каждому волкодаву выписать по волку для 100%-ного тестинга Пусть волки рассудят весовые категории и проведут выбраковку

 Отправлено: 17.06.13 22:13. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..

Maksat Enish пишет:

цитата:

И главное, я не понимаю зачем искусственно поддерживать разведение легковесов.

Давайте искусственно поддержим разведение бройлеров.

 Отправлено: 17.06.13 22:31. Заголовок: Дорожкин Владимир пи..

Дорожкин Владимир пишет:

цитата:

Давайте искусственно поддержим разведение бройлеров.

Я против любых крайностей, думаю лучше искать "золотую середину".
Сергей Волгоград пишет:

цитата:

п.1 - как это определить, не проведя ТИ, по сути ТИ и нужны чтобы отбраковать не выносливых, без терпячки, без хвата.....

Правильно, только собакам с небольшим весом необходимо иметь все эти качества в разы выше чем тяжелым.
Сергей Волгоград пишет:

цитата:

п.2 - к финалу, по вашему мнению, когда собаки уже подуставшие от нескольких туров, равные условия не нужны?

В идеале желательно, но Чемпион на то и Чемпион чтобы доказать свое превосходство в любых условиях.

 Отправлено: 17.06.13 22:45. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..

Maksat Enish пишет:

цитата:

но Чемпион на то и Чемпион чтобы доказать свое превосходство в любых условиях.

Оно то верно,но только имея преимущество в весе 15-20 кг упомянутое доказывать легче.И с такими поединками даже суперский легковес проживет не очень длинную жизнь уж не говоря о боевой карьере.

 Отправлено: 17.06.13 22:55. Заголовок: Дорожкин Владимир пи..

Дорожкин Владимир пишет:

цитата:

И с такими поединками даже суперский легковес проживет не очень длинную жизнь уж не говоря о боевой карьере.

Вова я эти вещи тоже заметил!

 Отправлено: 18.06.13 08:23. Заголовок: Дорожкин Владимир пи..

Дорожкин Владимир пишет:

цитата:

но только имея преимущество в весе 15-20 кг упомянутое доказывать легче

Потому и нет смысла в разведении зацикливаться на легковесах, а весовые категории позволят заведомому аутсайдеру стать Чемпионом, также и бройлеры смогут спрятаться за "абсолюткой".

 Отправлено: 18.06.13 09:49. Заголовок: Maksat Enish если б..

Maksat Enish если будет несколько весовых категорий, то как раз таки кобели будут максимально близкие по весу, и "заведомому аутсайдеру" придется встречаться с физически равными соперниками, вот и всё! проиграет - значет так должно быть, то что вы предлагаете, с колокольни тяжа - да, но зачем хозяину средневеса ставить против тяжа, заведомо занижая шансы на победу, ему это не надо - он пройдет ТИ в своем весе, посмотрит чего стоит на самом деле его питомец - если порадует его - будет вязать хороших сук, получать щенков, возможно крупных, при умелом подборе - будут тяжи, их пустит с тяжами, тут всё понятно, уже из пустого в порожнее начинается, посмотри промежуточные итоги голосования.....

 Отправлено: 18.06.13 10:24. Заголовок: Мне больше нравится ..

Мне больше нравится 4 вариант.

 Отправлено: 18.06.13 13:58. Заголовок: 55 человек уже прого..

55 человек уже проголосовало.
допустите, что у каждого из них есть хотя бы один питомец.
55 собак - не каждый чемпионат таким количеством участников похвастается.

80% процентов участников считают что должно быть больше весовых категорий чем нынешние две.
Это очень высокий показатель. Из 10 человек, 8.

В идеале конечно нужно выбрать один из вариантов, 4, 5 или 6, сделать единые весовые категории для всех чемпионатов, и согласовать единые правила для всех чемпионатов.
Если получится это сделать - будет большой шаг вперед, в ТИ.

 Отправлено: 18.06.13 15:04. Заголовок: halikarnas не зря з..

halikarnas не зря замутили голосование, сразу видно стало общая картина!
но все равно еще не все проголосовали, почему то....

 Отправлено: 18.06.13 15:30. Заголовок: Вариант 9 - Легкий в..

Вариант 9 - Легкий вес до 62 кг , средний вес - 64 -68( можно 69) , тяжелый вес - свыше 74 . Промежуточные веса будут или гонять или набирать . Да и собаки примерно будут одной фактуры .

 Отправлено: 18.06.13 19:23. Заголовок: Заранее могу сказат..

Заранее могу сказать что деление весовых категорий на трех или четырех не остановится, в результате каждых три килограмма будут иметь свою весовую категорию и своего Чемпиона, будет много мутных ситуаций с подставами. И правильно подбирать пары для вязки на укрупнение,люди не станут, потому что будет возможность спрятать кобелька в категории ,например "супермуха".

 Отправлено: 19.06.13 07:41. Заголовок: Супермуха - Вжик :s..

Супермуха - Вжик
Думаю не стоит утрировать процесс создания новых категорий, выбрать 3 категории ну или еще абсолютный вес, хотя мне кажется мостодонты-метисы-сумоисты (ммс) сами отсеятся в тяжелом весе после жестких 75-78 кг бойцов, типа Франка, например, которые им устроят Чикаго.
ММС просто вымрут - ну максимум 2 сезона, и то не факт...их сердца просто не выдержат

 Отправлено: 19.06.13 14:29. Заголовок: :sm116: ..

 Отправлено: 19.06.13 14:30. Заголовок: берк пишет: Легкий..

берк пишет:

цитата:

Легкий вес до 62 кг ,

значит здесь ты дал 18 кг разлёта.
берк пишет:

цитата:

средний вес - 64 -68( можно 69)

а здесь всего навсего 7 кг. Где логика.
берк пишет:

цитата:

( можно 69) , тяжелый вес - свыше 74 .

тут ваще 5кг
Это что получается чем тяжелее собака тем больше ему поблажек типо элит ринг
А хозяина с лёгкой собакой нужно загнать в самые тяжёлые условия.Вопрос почему,он что мордой не вышел? или у хозяина денег мало?

 Отправлено: 19.06.13 18:46. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..

Maksat Enish пишет:

цитата:

Потому и нет смысла в разведении зацикливаться на легковесах,

Я не зациклен на разведении легковесов или тяжей! Важна породность и качество! Просто хочется пускать свою собаку с равным соперником! Приведу пример из нашего двора: Был раньше у нас кобель Орсо до 60 кг.,и собака была очень духовитая(может кто помнит такого) и сильная в бою.Никто не мог заставить его сдаться и орать или бить зубами. Так же из нашего двора вышел его полубрат Умар ч.Крыма 2013. Вес Умара 73-76кг. Так вот я очём говорю, что зная обоих кобелей со щенячьего возраста скажу,что при самых идеальных кондициях и стечении обстоятельств Орсо бы просто никак не смог пропереть против Умара.

 Отправлено: 19.06.13 19:20. Заголовок: ZEVS пишет: А хозяи..

ZEVS пишет:

цитата:

А хозяина с лёгкой собакой нужно загнать в самые тяжёлые условия.Вопрос почему,он что мордой не вышел? или у хозяина денег мало?

Почему же такое отношение к легковесам?

 Отправлено: 19.06.13 20:55. Заголовок: Дорожкин Владимир пи..

Дорожкин Владимир пишет:

цитата:

при самых идеальных кондициях и стечении обстоятельств Орсо бы просто никак не смог пропереть против Умара.

Вывод прост, большинство заводчиков будут вязать Умаром (он же лучше). Но представим себе : Орсо стал Чемпионом в категории до 60 кг.,а Умар проиграл в финале супертяжей, итог: Орсо знаменит и ним вяжут много сук, а Умар отходит на второй план и в результате получается что поголовье получает не лучшие гены и разведение топчется на месте.

 Отправлено: 19.06.13 22:42. Заголовок: Maksat Enish не факт..

Maksat Enish не факт - как раз таки - характер Орсо и его психические данные более удачные, а генетика в плане физических данных - одинаковая! шансы получить тяжей от таких однопометников 50/50....а вот психику передаст скорее каждый свою.....я бы повязал Орсо

 Отправлено: 19.06.13 22:51. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..

Maksat Enish пишет:

цитата:

поголовье получает не лучшие гены и разведение топчется на месте.

Короче говоря,здётся мне, что Вас одолела гигантомания Разведение качественных,породных собак(вес не имеет тут значения если он не выходит за рамки стандартов породы) разве есть топтание на месте? Если Вы давно занимаетесь волкодавами,то вспомните,как давно стали появляться собаки с весом за 70кг?(о бройлерах в 90-100кг и речи нет) Собаки до 70-ти кг уже считались крупными.Я не выступаю за разведение 40-ка килограммовых волкодавов,но хорошая собака с весом 55кг имеет место быть и убивать её в бою со значительно крупнее соперником считаю глупым

 Отправлено: 19.06.13 23:00. Заголовок: Сергей Волгоград пиш..

Сергей Волгоград пишет:

цитата:

однопометников

Они не однопомётники.У них была одна мать,а отцы оба дети Джалала(Кривоченко) только от разных сук(так если интересно)

 Отправлено: 19.06.13 23:51. Заголовок: Maksat Enish Спрята..

Maksat Enish Спрятаться уважаемый можно только в тяжах отстойных а в лехком весе собачки бьютя и бьются так что искры летят.

 Отправлено: 20.06.13 08:06. Заголовок: Дорожкин Владимир н..

Дорожкин Владимир не важно, смысл все равно в том - что духовитый кобель более интересен для разведения, чем более тяжелый и менее характерный....

 Отправлено: 20.06.13 11:10. Заголовок: интересно мнение орг..

интересно мнение организаторов чемпионатов на Украине.
ЕРЧУ, ТСОУ, Элиты, других - будет ли рассматриваться перед началом осенних чемпионатов, вопрос по увеличению количества весовых категорий? Хотя бы до трех.
Организаторы этих чемпионатов, напишите пожалуйста, что думаете по этому поводу.

Многие участники в эти дни думают, куда ставить своего питомца, и данная информация может помочь им определиться.

Сам я буду ставить собак на Северный регион ЕРЧУ, у меня молодой КВ, и молодой кангал - у обоих вес на момент чемпионата будет 64-65 кг.
В средний вес они не попадают, но они не тяжи, и ставить с 90 килограммовыми гигантами, особенно молодую собаку, не хочется.

 Отправлено: 20.06.13 12:19. Заголовок: Интересно узнать мне..

Интересно узнать мнение организаторов чемпионатов России по этому созревшему вопросу. Скорее всего будет зависеть от количества собак

 Отправлено: 20.06.13 18:17. Заголовок: ZEVS пишет: значит ..

ZEVS пишет:

цитата:

значит здесь ты дал 18 кг разлёта. берк пишет:

Между каким весом разлет ?

 Отправлено: 20.06.13 18:35. Заголовок: ZEVS пишет: а здесь..

ZEVS пишет:

цитата:

а здесь всего навсего 7 кг. Где логика.

Почему 7 кг -всего лишь 4-5 кг между собаками . Те у кого вес 63- могут при желании набрать или согнать . А собаки весом 65 даже 68 совсем по другому смотрятся чем 74 кг . Да и статистику надо просматривать . Даже в Коблево где было большое количество участников со всего зарубежья - какой процент у собак составил вес от 45 до 55 кг .? Весовые категории создаются на базе среднего веса большинства участников , а ни как не на основании единичных крайних весовых рамок . Я видел собак весом 38 кг дерзких и их тоже называли азиатами . Так давайте пусть 60 кг волкодав гоняет вес до 40 кг и будет на равных бороться .Так что ли ?

 Отправлено: 20.06.13 18:50. Заголовок: берк пишет: Так дав..

берк пишет:

цитата:

Так давайте пусть 60 кг волкодав гоняет вес до 40 кг и будет на равных бороться .Так что ли ?

кто такое предлагает?
зачем вы доводите до абсурда.
специально, чтобы заговорить тему?
пора что ли закрывать ее уже...

 Отправлено: 20.06.13 18:52. Заголовок: берк пишет: Между к..

берк пишет:

цитата:

Между каким весом разлет ?

44-62=18кг 44 кг сабаки есть и валом и у нас и в Одессе их тьма тьмущая к примеру Бакс Чемпион ТСОУ.45 кг Джамбо про рубившийся 3 раунда в ничью с Батуром ЧЕЧУ но отдали победу Батуру потому что он тяжелей чтоб ему дальше легче было на финалах ЕРЧУ.

 Отправлено: 20.06.13 19:38. Заголовок: Дорожкин Владимир пи..

Дорожкин Владимир пишет:

цитата:

Орсо до 60 кг. Вес Умара 73-76кг.

Дорожкин Владимир пишет:

цитата:

при самых идеальных кондициях и стечении обстоятельств Орсо бы просто никак не смог пропереть против Умара.

Сергей Волгоград пишет:

цитата:

характер Орсо и его психические данные более удачные, а генетика в плане физических данных - одинаковая

Если Орсо при идеальных кондициях не мог противостоять Умару, то как можно утверждать что его характер и психические данные более удачные чем у Умара? И если Орсо легче на 13 -16 кг. чем Умар, как можно утверждать что их генетика и физические данные одинаковы?

 Отправлено: 20.06.13 21:19. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..

Maksat Enish пишет:

цитата:

Если Орсо при идеальных кондициях не мог противостоять Умару

Умару противостоять не смогли тяжи по 80 кг.Смог,пока, только болгарский Анхус отвоевать три раунда в ничью,а Анхус тяж очень сильный!

 Отправлено: 20.06.13 23:56. Заголовок: ZEVS пишет: до 55,д..

ZEVS пишет:

цитата:

до 55,до 65,до 75,и свыше 75

ZEVS пишет:

цитата:

несогласен с цифрой 8 почему 8. 5+5=10кг,10 кг разница между весовыми категориями.

Если учесть, что по стандарту нижний предел должен быть не меньше 50 кг, то разбивка должна быть через 9 кг: до 59 кг, до 68 кг и свыше 76 кг. Думаю, что после 2 весовых категорий переходить СРАЗУ на 4, опрометчиво и авантюрно. Надо опробовать 3 категории, если не приживется, то пробовать 4!

 Отправлено: 21.06.13 00:02. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

просьба по возможности расписать, к примеру: в этом сезоне в открытом чемпионате южного региона приняло участие столько то собак, из них весом до 55 кг - столько то, 56-60 - столько то и т. д. Так, думаю, будет нагляднее и обоснованнее необходимость корректировки весовых категорий.

В пресс-службе ЕСВВ наши редакторы провели анализ весовых показателей собак-участников чемпионатов Украины 2012 и 2013 гг. В расчет попало 157 собак, которые приняли участие в чемпионатах Северного, Южного и Западного регионов Украины (Восточный регион проводил свой собственный чемпионат «Элиты»). Необходимо заметить, что не всегда весовые показатели волкодавов были отображены в отчетах СМИ по каждому туру исследуемых чемпионатов. Данные зачастую брались выборочно в различных интернет-порталах пишущих на интересующую нас тему, но, мы уверены, дают реальное представление о состоянии этого вопроса для обоснования наших выводов.

Итак, мы приводим для начала результаты наших исследований:

Собак, вес которых не превышал 55 кг – 30 особей
Собак весом от 56 кг до 60 кг включительно – 41 особь
Собак весом от 61 кг до 65 кг включительно – 26 особей
Собак весом от 66 кг до 70 кг включительно – 24 особи
Собак весом от 71 кг до 75 кг включительно – 19 особей
Собак весом от 76 кг до 80 кг включительно – 12 особей
Собак весом от 81 кг до 85 кг включительно – 3 особи
Собак весом от 86 кг до 90 кг включительно – 1 особь
Собак, вес которых превысил 90 кг – 1 особь
Мы вспомнили о том, как все начиналось когда-то в начале второго тысячелетия, как это было сделано в ЕСВВ, и сделали разбивку на три (четыре) весовые категории, причем чтобы разница собак в весе не составляла более 15 %. Таким образом, мы сформировали своё предложение для обсуждения:

Легкая весовая категория – до 59 кг включительно – 52 особи
Средняя весовая категория – от 60 кг до 68 кг включительно – 50 особей
Тяжелая весовая категория – от 69 кг до 76 кг включительно – 41 особь
Супер тяжелая весовая категория – от 77 кг и выше – 14 особей
Последняя супер тяжелая весовая категория, в случае применения ТРЕХ весовых категорий, автоматически может быть присоединена к тяжелой весовой категории. В рассматриваемом нами случае, разбивка получается практически идеальной:

Легкая весовая категория – до 59 кг включительно – 52 особи
Средняя весовая категория – от 60 кг до 68 кг включительно – 50 особей
Тяжелая весовая категория – от 69 кг и выше – 55 особей

 Отправлено: 21.06.13 00:11. Заголовок: TUMAN пишет: оптима..

TUMAN пишет:

цитата:

оптимальный вес - 65-70 .

Все-таки, если проходить по 30-60 км в день с отарой, то нижний предел надо опустить до 60 кг, т.е. 60-75 кг - вот оптимум для собаки, которая и с отарой должна пройти целый день и с волком совладать, если что...

 Отправлено: 21.06.13 00:19. Заголовок: galtaman пишет: а р..

galtaman пишет:

цитата:

а разве для теста психики не хватает одной притравки?

А как же естественный отбор в дикой природе? От самых сильных - сильное потомство, Закон сохранения вида. С волкодавами то же самое можно сделать (искусственный отбор) - провели чемпионат, получили список от сильнейшего к слабейшему, бери свою суку, подбирай ей кобеля (чтобы в типе был!) и вперед на вязку. Тогда порода будет улучшаться. Тогда это племенная работа, а не размножение с целью приумножения...

 Отправлено: 21.06.13 00:23. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

А откуда такая статистика? Как говорят промеры приотарных собак Средней Азии от Мазовера и до сегодняшних дней - вес отарников находится в пределах от 50 до 60 кг (в среднем, до 50 собак достаточно много, а вот свыше 60 - практически нет).

Условия содержания и питания в Европейской части СНГ привели к утяжелению общего поголовья. По отзывам в Украине и на Кавказе со своими "волкодавскими обязанностями" справляются собаки весом 60-75 кг

 Отправлено: 21.06.13 00:43. Заголовок: EDEM пишет: до 55 к..

EDEM пишет:

цитата:

до 55 кг тьма тмушая собак.

Все-таки, если вспомнить, что заводчик должен улучшать и развивать породу, то планки надо поднимать, а не идти на поводу обстоятельств. Если есть выдающаяся собака весом 45 кг, то пусть она побеждает всех, кто до 59 кг. Но подгонять веса под собак пород волкодавов (а не питов, НО, ротвейлеров и пр. весом 40-55 кг), которых, я уверен никто специально не хотел бы разводить - не профессионально и идея эта не на развитие, а на ухудшение поголовья. Представьте, что в секторе прыжков в высоту, где рекорд мира был, например, 2 м 20 см, организаторы говорят: давайте поставим "квалификацию" не 2 м, а 1 м 50 см, чтобы больше участников было... Кто будет считать эти соревнования ПРЕСТИЖНЫМИ?

 Отправлено: 21.06.13 00:44. Заголовок: Игорь вопрос без под..

Игорь вопрос без подвоха сколько легких собак? Да и согласись не было большой разницы между Баксом и его соперниками в плане физиологии и физике рычагов и движений . И еще давай чисто практически : 10-15 собак весом от 58-62 и одна или две собаки по 44 кг и вот из этих 15 собак кто больше 58 а их будет как
минимум 10 из 15 должны биться в тяжелом весе - а их владельцы что левые ?

 Отправлено: 21.06.13 00:50. Заголовок: halikarnas пишет: ..

halikarnas пишет:
[quote]` Да никто не предлагает биться 40 и 60 кг . Смысл в том что волкодав всегда был большим и относительно тяжелым . У меня был добик 46 кг -бился с питами , ротваками и т. Д вопрос - он волкодав ? ???

 Отправлено: 21.06.13 01:28. Заголовок: Maximus De провели ..

Maximus De

цитата:

провели чемпионат, получили список от сильнейшего к слабейшему

У Вас талант! Вы как что то скажете,после этого - хоть стой , хоть падай! Как Вы при помощи Чемпионата , сможете получить список от сильнейшого к слабейшему? Навожу пример : Допустим жеребьевка сводит двух реально сильнейших волкодавов в первом туре , в тяжелейшем поединке один проигрывает и выбывает , а другой который выиграл в последствии становится Чемпионом! И Вы после этого внесете проигравшего кобеля в список слабейших , так как он проиграл в первом круге? А теперь допустим он не попадал бы по жеребьевке на будущего Чемпиона и дошел бы до финала, и проиграл бы только там , и стал бы вторым ! Вот после этих примеров обьясните , как Вы можете после Чемпионата получить список "от сильнейшего к слабейшему"?