Отправлено: 11.06.13 19:41. Заголовок: Vote: Какие должны быть весовые категории?

также напишите пожалуйста свое мнение нужна ли верхняя граница по весу и если да, то сколько кг.

 Отправлено: 14.06.13 07:52. Заголовок: TUMAN слушайте, ваш..

TUMAN слушайте, ваши предположения - всего лишь предположения! вы когда нибудь занимались борьбой??? - я думаю нет. знаете почему? да потому - что чел, который боролся с соперником на 10-20 кг тяжелее себя, даже если у него тот же уровень подготовки, знает - что это ОЧЕНЬ тяжело, это ОГРОМНАЯ ФОРА! это чтобы вы знали, и больше не писали подобную чушь, о том что вес не играет роль в бое! играет также как ивсё остальное!
и второе - хватит уже писать ерезь про волков!!!!!!!!!! единственный аргумент тех кто не хочет видеть новые категории - волки, если не в курсе как бороться чабану с волками - почитайте мой пост выше (там есть инфа от старых чабанов - это вам поможет быть в курсе) у нас кобель средневес - идет на волка и не думает что он средневес а вы думаете за них!
гуд лак!
ps насчет титулов - рассмешил!

 Отправлено: 14.06.13 09:14. Заголовок: Лорик Игорь Винница ..

Лорик Игорь Винница ZEVS

 Отправлено: 14.06.13 10:00. Заголовок: Собачьи бои не борьб..

Собачьи бои не борьба.Лично для меня пример ,такого рода тест.Зато посмотрите кто после этого Фёдор?.А я вам скажу-Король!! http://youtu.be/va1hUom_Cug

 Отправлено: 14.06.13 10:07. Заголовок: Руслан, как понять с..

Руслан, как понять собачьи бои - не борьба, а что это бокс? самая настоящая борьба - броски, захваты, удержания.....
ps видео вечером посмотрю напишу

 Отправлено: 14.06.13 12:06. Заголовок: Р.Ш. если вы приводи..

Р.Ш. если вы приводите такую аналогию то скажу что мой 47кг Чингиз и Акрам таких корейцев беспантовых по нескольку в день ложить может и второе если Федя король то что теперь другим не жить и не стремиться и в третьих в защиту таких Федоров а точнее чтобы их появлялось больше надо чтобы владельцы меньше переживали за них и приводили в ринги ,сделать ровные веса и добавить необходимые категории а уже при выявлении лучших устраивать обсалюты . А иначе развития не будет, вести диалог с вами кажется бесполезным поскольку вы с Туманом на пару, не аргументируете а вырываете из контекста более того слабо разбираетесь в собаках и жизни.

 Отправлено: 14.06.13 12:06. Заголовок: Сергей Волгоград пиш..

Сергей Волгоград пишет:

цитата:

TUMAN слушайте, ваши предположения - всего лишь предположения! вы когда нибудь занимались борьбой??? - я думаю нет. знаете почему? да потому - что чел, который боролся с соперником на 10-20 кг тяжелее себя, даже если у него тот же уровень подготовки, знает - что это ОЧЕНЬ тяжело, это ОГРОМНАЯ ФОРА! это чтобы вы знали, и больше не писали подобную чушь, о том что вес не играет роль в бое! играет также как ивсё остальное! и второе - хватит уже писать ерезь про волков!!!!!!!!!! единственный аргумент тех кто не хочет видеть новые категории - волки, если не в курсе как бороться чабану с волками - почитайте мой пост выше (там есть инфа от старых чабанов - это вам поможет быть в курсе) у нас кобель средневес - идет на волка и не думает что он средневес а вы думаете за них! гуд лак! ps насчет титулов - рассмешил!

Шо то ты бойчатник начинаешь психовать... Про ересь плетешь.. Какие то чабаны чет там тебе навтирали - еще один пресказчик, собака у вас на волка идет, и еще так хитро " у нас".. У самого то что, сколька раз в ринг зашел вообще? Какие нафиг волки если ты бздишь собаку которая у "вас" на волка идет поставить с тяжелее собакой, не с волком , а с собакой....

И какого хрена вообще тогда называете своих собак АВ или КВ, пишите просто Большая бойцовая собака - ББС и нет базара... Я ж уже говорил что для боев собак ради самого боя и ради титула чем больше категорий тем лучше, это СПОРТ.. Ради способностей противостоять хищнику они не нужны, потому как у хищников категорий нет, это ТИ. Или туго доходит.....???

У вас своя песня у нас своя........ Краями....

 Отправлено: 14.06.13 12:26. Заголовок: TUMAN психует псих,..

TUMAN психует псих, догоняешь? не какие то - дед чабан, отец отару держит - поэтому и говорю у нас - уловил? пес идет - зимой дрался с волком, в чем хитрость? "у нас" и чё? у меня молодой перспективный кобель - в этом году планирую заходить с ним.
За словами следи своими - "бздишь" ты когда страшно!
как мне называть своих собак - это моё личное, ТИ - уже давно превратились с спорт, иначе они не назывались бы чемпионатами и т.д.
Доходит пока туго я смотрю до тебя, если не догнал еще - выбери себе соперника тяжелее на 15 кг хотя бы и поборись, давай, потом напишешь какие у тебя ощущения были, и кто бздел из вас.....
Насчет песни - "У вас" - это ты хитро соскочил, говори за себя...у тебя есть отарные собаки хоть?

 Отправлено: 14.06.13 12:54. Заголовок: Къара-Кёз пишет: Эл..

Къара-Кёз пишет:

цитата:

Эльдар дело не в том что они должны жраться с волком

я это понимаю.
но проецировать поведение собаки в бою с другой собакой на возможное поведение этой собаки в бою с волком неправильно.
Ты же не думаешь - что собака и с собакой, и с волком будет биться одинаково? Или думаешь?

Поэтому неправильно из поведения собаки в бою с другой собакой делать выводы о том, как она поведет себя в бою с волком.
Некоторые чемпионы - может увидев волка вообще из конуры не вылезут. Но это не значит, что они не чемпионы - есть правила ТИ, в рамках этих правил и нужно оценивать поведение собаки.
А некоторые чемпионы отаре вреда нанесут больше любого волка, порвут всех овец (мой например кидается на овец) - и чабан скорее их пристрелит.

Кроме того - цель чемпионата не подготовка собаки к бою с волком.

Просто когда нет объективных аргументов, когда хотят подчеркнуть свое мнение - выдвигают эту версию с волком, и как бы сразу они становятся правы - ведь это волк же, последняя инстанция.

 Отправлено: 14.06.13 12:55. Заголовок: Сергей Волгоград пиш..

Сергей Волгоград пишет:

цитата:

если не догнал еще - выбери себе соперника тяжелее на 15 кг хотя бы и поборись, давай, потом напишешь какие у тебя ощущения были, и кто бздел из вас.....

Я уже давно высрал то что ты только нюхать собрался, у меня кобель Абсолют. Чемпион Украины 2005 года по всем версиям. Дрался с некоторыми соперниками с перевесом до 30 кг. Марат Харьковский 94 кг. мой 68 ,два боя, одно поражение, второй бой спорный, Рамзес Спекторенко 83 мой был 66, победа. На Чем. СНГ в Велигоже с вашим Портосом сломал спину,на 3 раунд выходил с уже выбитым диском,проиграл, у Портоса 76 у моего 66. Один соперник лишь был легче за все бои - Центурион Спекторенко в финале Украины мой 66, тот 64 победа 1.5 мин.Во второй версии Батыр был 83 мой 68, мой выиграл тяжело.
Ранее в 1.5 года взрослые боевые кобели экзаменировали, и не сломали......

Кстати бой Черного Каплана(Кусок сердца) с Капланом Караева Чем. СНГ на Кавказе глянь. Черный 52. Каплан 75........ Кохта 52 Рыжий Бай 70,бой в Москве .... Да и еще много раньше чего было.....
А вы устроили деццкий садик - тязело, бо-бо, стласно, не гуманнё....... А ж неудобно за движение

 Отправлено: 14.06.13 13:21. Заголовок: TUMAN сломал спину ..

TUMAN сломал спину - а ты красавец! подсуропил своему кобелю соперника ...плохо понюхал видимо ты.
мой кобель - будет драться в своем весе, и судя по голосованию основная масса людей придерживается весовых категорий, а уж если когда то придут твои "братья по разуму" к рулю - то поглядим!
ps то шо у тебя был кобель - абс.чемпион Украины - это хорошо, внатуре хорошо.но уважаемый, еще раз повторю для тебя выбирай выражения, здесь читают много людей и меня напрягает твоя форма общения.... ты общаешься с Человеком! не знаю как там у вас в эфиопии ....

 Отправлено: 14.06.13 14:59. Заголовок: Из ваших постов , в..

Из ваших постов , ваши опасения понятны.Легкая собака с весом 50-55кг не потянет собаку с весом 70-74кг.И тут было бы глупо идти на голимый залёт.А вы ни когда не задумывались почему тогда собака с весом 75кг тянет и долбает гигантов с весом 90-95кг? . Своё мнение не навязываю.Я в первую очередь убеждён для себя в том что,ту работу которую сделает в ринге и в реальных кашарных условиях волкодав с весом 45-50кг, на много лучше сделает волкодав с весом 70-73-74кг. Ведь мы вроде должны стремиться к лучшим результатам в разведении волкодава ?Как вы можете считать этот вес бройлерным? Я первый враг бройлеров. Создайте голосование , кто были саммые предпочитаемые чемпионы,последних 10лет и сколько они весили?. Потом пообщаемся. Вес75кг максимальный.Дальше сумо,хотя смотреть интерестно

 Отправлено: 14.06.13 16:15. Заголовок: все 70-75 кг тоже сч..

все 70-75 кг тоже считаю оптимальным для тяжей, в дебатах мы просто зашли далеко как обычно бывает, каждый отстаивая свою точку зрения, приводит кучу довыдов....Основная тема - нужны ли новые категории, я считаю. да - нужны...
И разговор не в том какая категория сильнее, естественно с массой 75 кг, легче положить 60 кг, а с весом 90кг и выше труднее биться с 75 кг -ым кобелем, тк нагрузка на сердце - дыхалку нереальная, поэтому сумоисты псы и помирают рано, показывая свою недолговечность.
я за то чтобы ввести новые категории - а сумоисты, тем более метисные сами отпадут скоро из ТИ.
а пускать средневеса с тяжем - какой смысл? поломать его и что дальше...
а выбрать из них лучших в своем весе - и пускать в разведение, грамотно подбирая сук - вот пример селекции, смысл самих ТИ....Получим на выходе 75 кг - хорошо, я думаю это очевидно.
это моя точка зрения...

 Отправлено: 14.06.13 17:44. Заголовок: ххх пишет: вести ди..

ххх пишет:

цитата:

вести диалог с вами кажется бесполезным поскольку вы с Туманом на пару, не аргументируете а вырываете из контекста более того слабо разбираетесь в собаках и жизни.

Только увидел. Понесло.А что жизнь? Какие-то 5 минут.До нас разбирались,ни хера неразобрали. В этом плане реально ценю мнение АЛИ.Главное здоровье.

 Отправлено: 14.06.13 19:59. Заголовок: ZEVS, 4 весовые кате..

ZEVS, 4 весовые категории перебор. Абсолютно логичны 3 веса: лёгкий, средний и тяжёлый. А абсолютный (супертяжёлый) это как масломасляное. Чем больше категорий - тем меньше боёв до звания Чемпион. Кому нужен чемпион с двумя боями?? TUMAN ТИ становятся боями не там где весовые категории, а там где начинается индивидуальная подготовка собак, мешающая сравнивать генетику в чистом виде. Весовые категории НУЖНЫ - снижается роль антропометрии и возрастает роль боевых качеств.

 Отправлено: 14.06.13 20:02. Заголовок: Р.Ш. пишет: Собачьи..

Р.Ш. пишет:

цитата:

Собачьи бои не борьба.Лично для меня пример ,такого рода тест.Зато посмотрите кто после этого Фёдор?.А я вам скажу-Король!! http://youtu.be/va1hUom_Cug

Федор - красавец! но я думаю это пример для людей в М1 в абсолютной весовой категории. Последний император

 Отправлено: 14.06.13 21:00. Заголовок: Так TUMAN НА не трог..

Так TUMAN НА не трогать! его не переделать он по фени ботал всё!
МУЖИКИ !!!!!Задайте себе вопрос? -вы цивилизованный человек-?-или кто?
Р.Ш. я всегда читаю твои сообщения,толковые спору нет.Вопрос к тебе - долголи твой 60 килограммовый протянит против 75 вых?????
ОТСЕБЯ !Мужики я 12 лет в боях проползал в ринге на коленях,могу сказать и 100 грам имеют роль в равном бойю.
Теперь по поводу отары у меня друг куда я и все мои знакомые сливают типо волкодавов,говорит работают только средневесы,Тяжи гоняют пастухов и овец. Так шо может у вас в Киеве или в Москве в супер банке с его структурами и схемами они и супер волкодавы ,но в жизни ни 0 без палочки.
Так что задайте себе вопрос! -кто я ?

 Отправлено: 14.06.13 21:18. Заголовок: ZEVS :sm36: :sm54..

ZEVS
по фени - это конечно серьезно но не по адресу! пусть с кентяриками своими так базарит.всё насчет него базар окончен, никто его не трогал.
Насчет веса ты абсолютно прав! я согласен полностью, поэтому новые категории вводить надо. Теперь вопрос в другом - как это донести до организаторов? чтобы воплотить в жизнь

 Отправлено: 14.06.13 22:07. Заголовок: Р.Ш. конечно 75 кг э..

Р.Ш. конечно 75 кг это классный вес при хорошем сложении и духе таким великолепным бойцом был упомянутый маргиналом Туманом Портос Саратовский но он же в сочетании с далеко не мелкими чистокровными суками не дал супер тяжей кроме Гибсона который весит 86 если я не ошибаюсь а Гибсон ни чего выше 62 не дал а остальные внуки и дети Портоса очень яркие и упрямые бойцы в рамках 50-65 хотя имеют хороший рост и костяк и классный экстерьер. Я проживаю с собаками 8 часов в день по пересеченной местности практически в любую погоду, я вижу ее глаза понимаю на что она способна ради меня и вместе со мной, тяж он есть тяж свыше 68 собака уже через пару часов способна только передвигаться собачки 55 кг сохраняют активность и любознательность до конца рабочего дня и переходят на шаг уже на подходах к дому а представте если пекло или снег по колено так тяжики просто контуженые им воо бще за своей одышкой не слышно ни чего пока здорово не схуднут.

 Отправлено: 14.06.13 22:57. Заголовок: ZEVS пишет: кто я ?..

ZEVS пишет:

цитата:

кто я ?

Ты понторез, по рингу лазивший но не добился ни хрена ни питячьем ни в волкодавском......Полный зеро, решивший мутить, дурить и т.д. что бы хоть чего то добиться...... И не кашляй в мой адрес.......

Сергей Волгоград пишет:

цитата:

все 70-75 кг тоже считаю оптимальным для тяжей, в дебатах мы просто зашли далеко как обычно бывает, каждый отстаивая свою точку зрения, приводит кучу довыдов....Основная тема - нужны ли новые категории, я считаю. да - нужны... И разговор не в том какая категория сильнее, естественно с массой 75 кг, легче положить 60 кг, а с весом 90кг и выше труднее биться с 75 кг -ым кобелем, тк нагрузка на сердце - дыхалку нереальная, поэтому сумоисты псы и помирают рано, показывая свою недолговечность. я за то чтобы ввести новые категории - а сумоисты, тем более метисные сами отпадут скоро из ТИ. а пускать средневеса с тяжем - какой смысл? поломать его и что дальше... а выбрать из них лучших в своем весе - и пускать в разведение, грамотно подбирая сук - вот пример селекции, смысл самих ТИ....Получим на выходе 75 кг - хорошо, я думаю это очевидно. это моя точка зрения...

О, недаром я тебя напряг... хоть толково и аргументировано рассуждать стал. Так шо если надо кому то что то толково ответить, свисни, я тебя напрягу и те будут под плинтусом.

 Отправлено: 14.06.13 23:53. Заголовок: Мужики!!! как я поня..

Мужики!!! как я понял никто не против иметь 75кг красавца . Всётаки правы мы с Туманом

 Отправлено: 15.06.13 00:39. Заголовок: TUMAN Р.Ш. -вы внат..

TUMAN Р.Ш. -вы внатуре старая гвардия, с которой спорить все равно что телегу в гору толкать ....кто против то 75 кг тяжей - это оптимал!
короче все всё поняли! не буду будоражить ваши нервишки на ночь, они уже итак взбудоражены а то ненароком разнервничаетесь - спать не будите, ктото горилку достанет, кто то коньяк а я крайний буду
всем спокойной ночи!
ps интересно кто же проголосовал за 7-й вариант - ума не приложу

 Отправлено: 15.06.13 08:57. Заголовок: Тема несканчаемая. А..

Тема несканчаемая. А мне в будущем сезоне на ринг с Буциком надо , вес 60кг ,проиграю -схаваете Пускать буду в среднем весе, до 70кг.Полюбому.Удачи всем на ринге в следующем сезоне.

 Отправлено: 15.06.13 09:29. Заголовок: Самый оптимальный-6-..

Самый оптимальный-6-й вариант. Незря за него большинство голосует.

 Отправлено: 15.06.13 09:54. Заголовок: vasyl пишет: Самый ..

vasyl пишет:

цитата:

Самый оптимальный-6-й вариант. Незря за него большинство голосует.

 Отправлено: 15.06.13 10:45. Заголовок: Зайнал !!! :sm57: ..

Зайнал !!! Учись студент.Недай тебе быть таким врачом, какой ты собачник.

 Отправлено: 15.06.13 12:19. Заголовок: TUMAN пишет: Ты по..

TUMAN пишет:

цитата:

Ты понторез, по рингу лазивший но не добился ни хрена ни питячьем ни в волкодавском......Полный зеро, решивший мутить, дурить и т.д. что бы хоть чего то добиться...... И не кашляй в мой адрес.......

Э товарищ ЮРОК не с твоими знаниями судить чего я добился там ,в пит спорте я и мел всего 2 поражения и то мои собаки не остановились в бою я их сам снял одну на отметке 1час 37минут,а другого на отметке 1час. .И сейчас я хоть что то делаю в данный момент для общего дела и в ринге участвую с собаками.
А чего добился ТЫ?-а да Туман ЧЕМПИОН УКРАИНЫ! я думаю время моих даже только проигравших питов перекроет с лихвой твоё нахождение в ринге с твоим Чемпионом Туманом.
И где участвуеш сейчас ТЫ?
на данный момент кроме как за клавиатурой мандеть и подтявкивать занося кому то хвост на поворотах больше нехрина у тебя не получается.
TUMAN пишет:

цитата:

решивший мутить, дурить и т.д. что бы хоть чего то добиться..

вот с этого места поподробней ,-кого и где я обмутил или обдурил?
ЮРОК НЕПЕТЛЯЙ В СВОЕЙ ОБЫЧНОЙ МАНЕРЕ ОТВЕТЬ ,ЛЮДИ ЧИТАЮТ ФОРУМ И ТВОЮ РАЗНУЮ ХРЕНЬ.

 Отправлено: 15.06.13 23:20. Заголовок: Голосовал за вариант..

Голосовал за вариант 4

 Отправлено: 16.06.13 00:03. Заголовок: Дорожкин Владимир та..

Дорожкин Владимир так же!

 Отправлено: 16.06.13 07:17. Заголовок: уже больше 50 чел пр..

уже больше 50 чел проголосовало - ни один не поддерживает действующие весовые категории организаторы - обратите внимание, будьте так любезны
ps 4 варик

 Отправлено: 16.06.13 08:20. Заголовок: Сергей Волгоград пиш..

Сергей Волгоград пишет:

цитата:

уже больше 50 чел проголосовало - ни один не поддерживает действующие весовые категории организаторы - обратите внимание, будьте так любезны

Как бы еще до организаторов это донести-думаю на форуме они не бывают.

 Отправлено: 16.06.13 14:18. Заголовок: TUMAN пишет: Марат..

TUMAN пишет:

цитата:

Марат Харьковский 94 кг. мой 68 ,два боя, одно поражение, второй бой спорный,

Юра,без обид,но с Маратом 2 боя и 2 поражения.
Причем 1-й бой и поражение- Марат весил не больше 76 кг.Во втором бою да,Марат весил уже 91 а насчет спорного...В том бою победу дали Марату,в теме Марата есть
видео того боя,кому интересно сходят и сами посмотрят.


И по теме: я голосовала за 4-й вариант.По-моему самый оптимальный для наших чемпионатов.

 Отправлено: 16.06.13 14:33. Заголовок: stalker пишет: Как ..

stalker пишет:

цитата:

Как бы еще до организаторов это донести-думаю на форуме они не бывают.

Ошибаетесь,бывают, читают и знают что здесь
и как.Кто не потерял способности видеть и слышать,я думаю отреагирует.

 Отправлено: 16.06.13 14:37. Заголовок: Ув. Степуков, обрати..

Ув. Степуков, обратите внимание на вариант 4. Интересно, что по нему уже провели 2 чемпионата Кавказа в Благодарном.

 Отправлено: 16.06.13 17:58. Заголовок: stalker пишет: Как ..

stalker пишет:

цитата:

Как бы еще до организаторов это донести-думаю на форуме они не бывают.

Игорь Шишман -zevs всегда на форуме и пусть не он открыл тему, но о продвижении и обсуждении он переживает и заинтересован в этом,как организатор чемпионата от ЕСВВ. Я,как член ЕСВВ свое мнение уже выразил,а если потребуется,мы проведём открытое голосование Запорожских казаков и тогда я ,как представитель Запорожья в ЕСВВ, приму мнение большинства!

 Отправлено: 17.06.13 09:04. Заголовок: Дорожкин Владимир А ..

Дорожкин Владимир А волку все равно сколько весит волкодав.

 Отправлено: 17.06.13 16:56. Заголовок: Сергей Волгоград пиш..

Сергей Волгоград пишет:

цитата:

ps интересно кто же проголосовал за 7-й вариант - ума не приложу

Я проголосовал. Считаю что перед каждым туром собак необходимо взвешивать и подбирать пары, по возможности, наиболее близкие по весу. Разделение на весовые категории - это лишний шанс для "хитрых". И главное, я не понимаю зачем искусственно поддерживать разведение легковесов.

 Отправлено: 17.06.13 17:35. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..

Maksat Enish пишет:

цитата:

И главное, я не понимаю зачем искусственно поддерживать разведение легковесов.

а кто для вас легковесы

 Отправлено: 17.06.13 20:47. Заголовок: Maksat Enish а для ч..

Maksat Enish а для чего надо собак подбирать наиболее близкие по весу?

 Отправлено: 17.06.13 20:58. Заголовок: Къара-Кёз пишет: а ..

Къара-Кёз пишет:

цитата:

а кто для вас легковесы

Собаки которые неспособны недостаток веса компенсировать другими качествами: выносливость, терплячка, хват и т.д.
Сергей Волгоград пишет:

цитата:

Maksat Enish а для чего надо собак подбирать наиболее близкие по весу?

Чтобы первые туры Чемпионата проходили в равных условиях.

 Отправлено: 17.06.13 21:01. Заголовок: п.1 - как это опреде..

п.1 - как это определить, не проведя ТИ, по сути ТИ и нужны чтобы отбраковать не выносливых, без терпячки, без хвата.....
п.2 - к финалу, по вашему мнению, когда собаки уже подуставшие от нескольких туров, равные условия не нужны?