Отправлено: 26.01.15 11:52. Заголовок: ЧТО ДЕЛАТЬ?

В МАхачкале один кандист сделал эксперимент - покрыл сучку от внука Гороча собакой Мастино Неаполитано.
Получились три щенка, два кобеля и сучка. Сейчас им по три года.
Кобели это что-то! Вылитые кавказцы, но огромные серые. Типа Талгатовского Зора, но больше.
Бьются смертельно и умеют держать соперника на расстоянии. Не дают себя кусать. Подвели 78 кг. правнука Гороча, 3 года. Жесткий кобель, смелый - продержался только 1 минуту, заорал.
Подвели правнука Кары, по линии Борзы и смесь гергебильского Тумана, 80 кг, в бою огонь, никому не проигрывал, продержался 1 минуту, заорал. Как захватили воротник встал и не смог сдвинуться.
Если вытащить этих кавказских Неаполитано, никто в них Неаполитано и Мастино не различит, но это смесь.
И это смесь сметет с ринга кавказцев и азиатов.
Что делать?

 Отправлено: 27.01.15 09:16. Заголовок: Степуков пишет: Гие..

Степуков пишет:

цитата:

Гиены,африканские гиены,вот первоклассный материал для селекционной породы,у них самый сильный укус(сильне чем у льва)весят около ста ,агресивные(стаю гиен боится даже лев) ,может получится классный гиендавволка,один недостаток -сожрать может хозяина со всей его живностью.

уважаемый Степуков , я понимаю что шутка , но как вы кошку собрались покрывать собакой или на оборот , гиена - подотряд кошкообразных

 Отправлено: 27.01.15 09:43. Заголовок: Ramaz салам алейкум..

Ramaz салам алейкум рамазан то что горочовские даже с неопалитанами дадут бойцов это не секрет но горочевские с кровью ходы дают не бойцов а просто варворов Дагестан об этом знает не буду приводить примеры о них все знают, так что брат наш старший оставь этих ( инопланетян или как ты их называешь неаполитанцы) дай людям спокойно жить если конечно ты сам не завез эту породу для селекции!?

 Отправлено: 27.01.15 09:53. Заголовок: Кьара-Кез,шутку нужн..

Кьара-Кез,шутку нужно и воспринимать как шутку ,смысл не как это сделать(возможно ли это) а что может ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО из этого может получится,а если по делу- понравился пост Сергея Волгоград.

 Отправлено: 27.01.15 09:54. Заголовок: черкес05 пишет: эт ..

черкес05 пишет:

цитата:

эт кобель очень похож на кангала

я видел это фото втеме о кангалах

 Отправлено: 27.01.15 10:01. Заголовок: привет всем. нам 12 ..

привет всем. нам 12 лет назад в Армении подарили мастино. было куплено в Москве. он был огромный тогда под 100кг. я его начал пускать на бой он убивал за 1 или 2 минуты. люди стали с ним не пускать собак. мы с другом решили с хитрить и взяли вязали с очень хорошей сукой старых наших кровей. получилось 4 щенка; 1 каб. и 3 суки. мы кабеля и одну суку оставили а тех 2 сук выбросили. кабель кроме цвета и размера ни чем не был похож на мастино. первое; у обоих щенков задние ноги были плохие ну оба физически были очень сильные. кабель выиграл 4 боя. как выиграл убывал. в один прекрасный день пришли люди сказали есть собака в горах кг 65 возраст 7лет. давит собак и с ест.так мы пустили он убывал минуты 3 ну потом гампр взял его за пах и не пустил минут 3. после этого он стал не драться. я ему отдал хорошему волкадавшику и сестру отдал нечего хорошего не вышло кроме размеров и красоты. пока выиграли все хорошо один проигрыш и пипец. не хотели драться. вот такой опыт. что в них хорошо дерутся одним захватом а так кто знает время покажет.всем удачи.

 Отправлено: 27.01.15 10:08. Заголовок: Раньше были породник..

Раньше были породники (держали сао и ко), и бойчатники (держали кв) сейчас уже породники, кто держал кв+ав были метизаторы, сейчас уже волкодавщики, если о доге был розговор, то клеймо, а розведение Гены Спекторенко это было отдельным томом матюков в эго сторону. Пройдет время и скажут другую правду: зачем нам туркмен от туркмена, который дает туркмена если не все робочие, значит и порода не стабильная, а эти все дерутся и дают жару всем уже 5 поколений подряд, вот это собаки, послушные, сильные, красивые. Такшо не будем бежать перед паровозом.

 Отправлено: 27.01.15 10:16. Заголовок: nurdan вот пройдёт в..

nurdan вот пройдёт время - и если будет так, и скажешь за 5 поколений! такшо не надо бежать впереди паровоза!

 Отправлено: 27.01.15 10:25. Заголовок: народ какая вам разн..

народ какая вам разница кто чем занимается , занимайтесь сами главное тем чем хотите , но не самообманом , а то у меня один друг есть любитель чистой породы , он мне с пеной во рту доказывает что чистая порода эта эталон , а когда я говорю ему что в его собаке там то там то , сидит то собака другой породы , он тупо говорит что нет , он чистый

 Отправлено: 27.01.15 10:47. Заголовок: Къара-Кёз Я видел ко..

Къара-Кёз Я видел кошку и собаку в замке на видео, смешное зрелище

 Отправлено: 27.01.15 10:54. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/g..

 Отправлено: 27.01.15 11:01. Заголовок: Теперь понятно что м..

Теперь понятно что может родиться в подобных вязках)))

 Отправлено: 27.01.15 13:12. Заголовок: Автор темы задает во..

Автор темы задает вопрос Что делать? Надо просто исключать таких касячных бойчатников со всех турниров по ТИ! ДА гибриды хороши порой превосходят другие породы, но ведь у нас цель сохранить в чистоте САО и КВ и их рабочие качества, а кто то все портит и такие касячники есть на этом форуме и учавствуют в ТИ со своими иномарками!

 Отправлено: 27.01.15 13:43. Заголовок: Сереж, я уважаю и те..

Сереж, я уважаю и тех кто придержуется практики розведения старых кровей, и тех кто эксперементирует. Ведь ты не будеш отрицать что сао и кв в своем принципе породы или виды волкодавов ? В некоторых, а даже у половины нет этих качеств, даже наоборот они бздуны. Так это не над ними нам надо смеяться ? Дорозводились ? А мы все в чужой огород. Ну не скажет тебе человек что там сидит и что от этого поменяется ? Другое дело кому что нравится пусть то и держит.

 Отправлено: 27.01.15 13:48. Заголовок: Стас у тебя цель сох..

Стас у тебя цель сохранить, а у другие хотят улучшить. Так можно ?

 Отправлено: 27.01.15 13:53. Заголовок: Что делать? Проблемы..

Что делать?
Проблемы нет ,нужна так сказать политическая воля организаторов.Для начала хотябы вес ограничить.А потом и по внешним признакам пройтись косой,какими бы они одиночными небыли.А то капец Чемпионатам,и престижу чемпиона.
Хотя головы испорчены напрочь у нашего поколения (людей).Дёгтя стало больше чем мёда....

 Отправлено: 27.01.15 14:10. Заголовок: Клички собакам челов..

Клички собакам человеческие дают,веру трогаю...
Это всё бездействие ОРГ-комитетов.

 Отправлено: 27.01.15 14:25. Заголовок: nurdan пишет: Стас ..

nurdan пишет:

цитата:

Стас у тебя цель сохранить, а у другие хотят улучшить. Так можно ?

Нельзя. Пусть те кто хочет "улучшить" - регистрируют новую породу и улучшают до опупения. Это все равно как кто то захочет "улучшить" статую Венеры Милосской, например, и доделает ей руки. Главная "заповедь" заводчика должна быть - не навреди. Чешутся руки и "душа требует творчества" - пожалуйста, экспериментируй, но под другой "маркой". Что у тех кто хочет сохранить не ставали волосы дыбом и не приходилось гадать - откуда это вылезло.

 Отправлено: 27.01.15 14:42. Заголовок: Витя нельзя не делай..

Витя нельзя не делай, это твое дело, а тот кто считает можно, тот пусть делает. А волосы станут и от "сохранителей", родух понмучивали, зделали породными тех кто к породе и рядом не стоит. Ты считаеш себя сохранителем ?

 Отправлено: 27.01.15 15:26. Заголовок: nurdan пишет: Витя ..

nurdan пишет:

цитата:

Витя нельзя не делай, это твое дело, а тот кто считает можно, тот пусть делает. А волосы станут и от "сохранителей", родух понмучивали, зделали породными тех кто к породе и рядом не стоит.

Ну я и говорю - давайте Венеру "улучшим" - приклеим ей руки.

nurdan пишет:

цитата:

А волосы станут и от "сохранителей", родух понмучивали, зделали породными тех кто к породе и рядом не стоит.

Одно преступление не может служить оправданием другому.
nurdan пишет:

цитата:

а тот кто считает можно, тот пусть делает.

Пусть делает, но под своей "торговой маркой". Пусть назовет ее - "собака Баскервилей ВасиПупкина". Сразу будет ясно чьих рук это дело и, в случае успеха, потомки имеют право знать создателя такой замечательной породы. Оставьбте, пожалуйста, не столь требовательным людям возможность и через 10-20-50-100 лет радоваться отточенным веками (тысячелетиями) породам волкодавов.
nurdan пишет:

цитата:

Ты считаеш себя сохранителем ?

Нет, а ты себя кем считаешь, что видишь допустимым некоторым людям "улучшить" то что есть не их достоянием, а пренадлежит целым народам?

Такие "улучшатели" уже угробили огромное количество отличных (изначально) пород. НО, Доберман, Сенбернар, Немецкий Дог и т.п.

 Отправлено: 27.01.15 15:28. Заголовок: nurdan если кто то х..

nurdan если кто то хочет разводить, пусть льёт хоть кого! но ты не говори тогда слов АВ, КВ и т.д.
Говори метис и разводи, мешай их, но в породу не лезь! не надо думать, что ты ИЗБРАННЫЙ, ты улучшатель породы, наоборот, это признак отсутствия ума! лить всякий хлам, а еще потом рисоваться типа я крутой генетик!
Ну что мало тебе разномастных собак АВ, КВ и т.д. ?! есть и крупные и мелкие, и длинношерстные и короткошестрные, и морды разных видов, и характеры, и в бою по разному ведущими себя - вариантов много! бери мешай, кто тебе говорит против ?!
nurdan лично моё мнение не болей

 Отправлено: 27.01.15 15:33. Заголовок: Виктор Винница почти..

Виктор Винница почти тоже самое написал как и Вы! смысл один, да Коля сам наверное ниче не льёт такого, скучно ему вот и дразнит

 Отправлено: 27.01.15 19:14. Заголовок: Сереж не лью, первое..

Сереж не лью, первое у неня нет хороших боевых и интересных иномарок, второе нет капусты на такие дорогие эксперементы и трейтее, самое главное я в этом ничего не шарю. Хотя удачным экземпляром с удовольствием воспользуюсь. Слово "нельзя" здесь не умесно, первое это не каким законом не запрещается, это так чтоб если дотошно и второе это собака народной селекции и никто не может опровергнуть ранее долитие разных собак, даже более того, разновидность внутрипородных типов указует на обратное. Такие собаки как Бабур, Акгуш, Кер, Карадаг, Арлан, Гарахан имеют мало общего. Это дает понять то что вся эта история уже была, быстрей всего были кипиши, но как видим типы розширялись и порода становилась все более разнообразной. Так и здесь перемелется, а рациональность останется. Вопрос не правильный "что делать ?", я его вижу так "будетли это рационально ?". А так и тебе Сереж не болеть и всем нам, каждый из нас трудится и радуется своим трудам.

 Отправлено: 27.01.15 19:20. Заголовок: Вить тебе вопрос, ты..

Вить тебе вопрос, ты когонибудь из старых азиатов видил в типе Мурата и Тохмета из АС ?

 Отправлено: 28.01.15 08:22. Заголовок: Стас ЛК пишет: Над..

Стас ЛК пишет:

цитата:

Надо просто исключать таких касячных бойчатников со всех турниров по ТИ!

Если запретить, будут мухлевать втихушку.
Посмотрите на Официальные организации, где как бы все запрещено, но все можно. Только сбоку.
На бумаге все ровно, а копнешь - та-а-кой ливер вылазит...
Для кого важней бабки, хлопки зрителей, гром фанфар и литавров - тому море по коленку. Разве убедишь чём? Такова природа Человека.
Да и ладно. Только б не вводил людей в блудняк. вешая лапшу про "наичистейших".
А "че делать?"
Да ниче не делать!
Благодарить.Всевышнего за каждый прожитый день.
Остальное суета.

 Отправлено: 28.01.15 08:50. Заголовок: Ramaz пишет: как р..

Ramaz пишет:

цитата:

как раз отклонение от общей линии и создало на земле такое множество подвидов. Посмотрите, одних пород собак сколько

Сказать, сколько должно быть? Т.е. какая она эта "общая линия" и сколько было изначально. И каких.
Хотя... в принципе можно легко догадаться, че это были за собаки, т.е для каких целей они были дарованы Человеку (чет мне подсказывает, что не йорки и не неаполетано).
А вот сколько наплодил видов-подвидов, всю дорогу бросая вызов Всевышнему (типа Он не волокет, че же надобно Человеку) можно посмотреть в какой-ниб. Энциклопедии.

 Отправлено: 28.01.15 09:39. Заголовок: Олег почему ради хло..

Олег почему ради хлопков людей и прочего ? Человеку это нравится, он вкладует труд. А Богу вызов никто не кидает, ведь изобретатель мобильника не кидал вызов Богу, лечащий родившегося больным ребенка не бросает вызов Богу. Такова природа вещей и это нормуль.

 Отправлено: 28.01.15 10:12. Заголовок: Коля, я уже ответил ..

Коля, я уже ответил на твой вопрос: одно преступление не может быть оправданием для другого.

 Отправлено: 28.01.15 11:29. Заголовок: Вить, дело в том что..

Вить, дело в том что преступления нет. Всегда чабаны приводили пускать лучших своих собак. При виде собаки с сверхвозможностями, все оххали и ахали, многие хотели себе такую собаку. Так было и так будет. Говорили, та Мурат ... , та Шункар ... , та Топаз ... , в Барбосе дог, а он на вершине розведения кв, говорили Ягуар ... , Акбарс, Рамзес ... , и посмотри что сейчас, это вершина нынешних потребностей, люди не устанут совершенствовать. Так и с другими будет. А вот что нам даст мастино посмотрим.

 Отправлено: 28.01.15 11:49. Заголовок: nurdan пишет: овори..

nurdan пишет:

цитата:

оворили Ягуар ... , Акбарс, Рамзес ... , и посмотри что сейчас, это вершина нынешних потребностей,

 Отправлено: 28.01.15 12:01. Заголовок: Саш там наверное сма..

Саш там наверное смайлик стоит после моей фразы, я смайлы не вижу с телефона.

 Отправлено: 28.01.15 12:37. Заголовок: Смайлик показывает, ..

Смайлик показывает, что Ваши кумиры являются лишь ВАШИМИ. У каждого свой кумир в голове. Если нравится внешность Таврии, а двигатель от BMW, то не значит, что надо это совместить.

 Отправлено: 28.01.15 12:54. Заголовок: Они не мои кумиры, я..

Они не мои кумиры, я лиш говорю что их хаяли через одного, а сейчас многие розводят. Ягуар дал Чингиза ч. СНГ и Камаза ч. Кавказа, Батыра ч. КЧР, Акбарс Баджика ч. Украины и Айтека и Чака чемпиов России, Рамзес финалиста ч. Кавказа Тарзана и Игита который сейчас вышел в финал. Дело идет. Насчет таврии я не спец в механике, ниче не скажу.

 Отправлено: 28.01.15 12:58. Заголовок: nurdan пишет: Всегд..

nurdan пишет:

цитата:

Всегда чабаны приводили пускать лучших своих собак. При виде собаки с сверхвозможностями, все оххали и ахали, многие хотели себе такую собаку.

Коля, ты представляешь себе размеры Средней Азии? Количество чабанов и отар? Количество собак которые охраняли там отары? Как думаешь - какой процент чабанов "приводил пускать лучших собак"?

 Отправлено: 28.01.15 13:06. Заголовок: nurdan пишет: А вот..

nurdan пишет:

цитата:

А вот что нам даст мастино посмотрим.

1. Для меня удивлением было, что ты повелся на этот фейк.
2. Еще большим удивлением было, что изображенная на фейковом фото собака тебе понравилась.
3. Нынешние мастино волкодавам ничего дать не может. Потому как они даже сами себе уже ничего дать не могут. Это глубоко деградироровшая порода с уймой болячек. Такой она стала благодаря вот таким "улучшателям", которые почему то решил, что именно их видение породы самое правильное.
Из вот таких собак:
"улучшили" до таких:

Ну и как раз сенбернары попались:

 Отправлено: 28.01.15 14:31. Заголовок: Витек яж не говорю ч..

Витек яж не говорю что чабаны водили на чемпионат туркмении. Это было на праздник у хозяина отары или месный праздник, который мог украшать всего лиш один бой. На счет понравившегося мне фото, где я об этом упомянул ? Я их в ринге хочу посмотреть. А насчет того что ты фото понавыкидывал, так глянь Кера, Менека, отарных собак и великих чемпионов Бари и Лютера Саксония иже с ними, будет не менее смешно чем сровнять голову удачной суки сенбернара и голову кобеля шоу-класа.

 Отправлено: 28.01.15 15:17. Заголовок: Ramaz пишет: И это ..

Ramaz пишет:

цитата:

И это смесь сметет с ринга кавказцев и азиатов. Что делать?

Дорогой Рамазан брат,

скажу такую умную вещь, ты только не обижайся? из (к/ф Мимино)
Надо его отпустить в гору на пастбище, чабанам......пусть он отгоняет волков, защищает стадо...или как?

 Отправлено: 28.01.15 15:36. Заголовок: nurdan пишет: ров..

nurdan пишет:

цитата:

ровнять голову удачной суки сенбернара и голову кобеля шоу-класа.

Это не "удачная сука сенбернара", а фото сенбернара начала 20 века, когда они действительно были рабочей породой и выполняли свои функции. Потом кто то решил, что сенбернар должен быть большим. И начал улучшать породу. На последнем фото - результат улучшения.
Вот фото бульдога 1850 года. Того, который соответствует своему названию - "собака для боев с быками"

А вот - "улучшенный" вариант -
Как думаешь - сможет этот астматик, с врожденным пороком сердца и не способный воспроизводится без помощи человека, тягаться с быком?

 Отправлено: 28.01.15 15:37. Заголовок: Алдаберген пишет: Н..

Алдаберген пишет:

цитата:

Надо его отпустить в гору на пастбище, чабанам......пусть он отгоняет волков, защищает стадо...или как?

Польза от него была бы только в том, что .. пока волки его едят можно было бы спасти овец.

 Отправлено: 28.01.15 16:51. Заголовок: Витя, в сенбернаре и..

Витя, в сенбернаре интерес представляет функция по спасению. Правильно ? Тогда и надо ее розвивать, если охранная то тоже надо ее розвивать. В бульдоге надо было розвивать ловкость и челюсть, так как до розмеров при которых он будет бороть быка всеравно не розгониш. Хотя когда жил в Харькове у мужика видил Мастино, длиное, и сырости не много, видил у одного дресировщика бульдога суку, оч подвижную и не загруженую, но я не к тому. Мы розвиваем не только вес, а робочие качества волкодава. Например большой Лютер Саксония в подметки не годится Джафару, также и его брат Бари. Но Джафару нечего ловить с Султаном, Топазом, Нукером, Келаром, Шункаром. Габариты они желаемы, но функционалка, дух, костяк, ноги ... , это все должно способствовать собаке. Тогда будет улучшение, а не брать фото самой неудачной собаки и говорить - вот этого вы хотите добиться ? Что хотят добились и это не предел, глянь Топазовских и вспомни что про него говорили. Потомки Топаза огромны, физически сильны, сложение позволяющее преодолевать большие розстояния, вот тебе удачный эксперемент и мне например побоку что в них.

 Отправлено: 28.01.15 18:32. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

Польза от него была бы только в том, что .. пока волки его едят можно было бы спасти овец.

Ну...вы сказали....аж со смеха умер