ПРИВЕТСТВУЕМ НА САМОМ ДЕМОКРАТИЧНОМ(в разумных пределах) ФОРУМЕ, КОТОРЫЙ ПОСВЯЩЕН ТЕСТОВЫМ ИСПЫТАНИЯМ И РАЗВЕДЕНИЮ ВОЛКОДАВОВ АЗИИ И КАВКАЗА. Уважаемые читатели ФОРУМА!Убедительная просьба ко всем Вам - пожалуйста, в своих комментариях будьте толерантными и уважительными по отношению к другим читателям форума, не употребляйте откровенно ругательных и оскорбительных высказываний. Админстрация сайта оставляет за собой право удалять следующие комментарии: •Содержащие откровенно ругательные слова и нецензурные выражения; •Комментарии содержащие оскорбительный характер на расовой, национальной или религиозной основе по отношению к кому-либо; •СПАМ или другие материалы рекламного характера.

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 9
Зарегистрирован: 10.03.09
Откуда: УКРАИНА, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 02:39. Заголовок: А может замахнёмся на розведение Украинского волкодава?


Довайте не будем себя обманывать. Праправнуки даже и это уже история.Довайте переходить на личности то есть к результатам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 189 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 5
Зарегистрирован: 10.03.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 16:10. Заголовок: А смысл в чем? Его (..


А смысл в чем? Его (УВ) и так разводят, просто называют поразному...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 17:01. Заголовок: Птица неправ. Лучше..


Птица неправ. Лучше или правильнее породу называть Украинский Спектор. или Донбасс Спектор

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 196
Настроение: Зашибись
Зарегистрирован: 20.02.09
Откуда: Украина, ОДЕССА
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 17:18. Заголовок: гость пишет: правил..


гость пишет:

 цитата:
правильнее породу называть Украинский Спектор. или Донбасс Спектор


гость Да такое количество Чемпионов с его двора,не может долго оставаться незамеченным.Наконец-то оценили

"Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие!"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 280
Зарегистрирован: 20.02.09
Откуда: Украина, Кривой Рог
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 17:27. Заголовок: гость пишет: Птица ..


гость пишет:

 цитата:
Птица неправ. Лучше или правильнее породу называть Украинский Спектор. или Донбасс Спектор



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 18:45. Заголовок: Вика через 10 лет пр..


Вика через 10 лет примется и стандарт, если Одесса поможет. Ведь Одесса государство. Надо только найти архив где Папандопол спрятал, наверно штемпель там есть.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 197
Настроение: Зашибись
Зарегистрирован: 20.02.09
Откуда: Украина, ОДЕССА
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 18:56. Заголовок: гость авторизируйтес..


гость авторизируйтесь.

гость пишет:

 цитата:
только найти архив


И поищем!

"Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие!"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 282
Зарегистрирован: 20.02.09
Откуда: Украина, Кривой Рог
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 21:03. Заголовок: гость, ОДЕССА МОЖЕТ ..


гость, ОДЕССА МОЖЕТ ВСЕ!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 140
Зарегистрирован: 20.02.09
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 21:15. Заголовок: Максим :sm87: ..


Максим

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 21:31. Заголовок: Максим пишет: гость..


Максим пишет:

 цитата:
гость, ОДЕССА МОЖЕТ ВСЕ!!



Макс но и Кривой Рог не промах. Только надо Яшу Капов из Израиля возвратить.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 283
Зарегистрирован: 20.02.09
Откуда: Украина, Кривой Рог
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 21:39. Заголовок: гость, Вы просвещенн..


гость, Вы просвещенный во многие дела!!! Зарегистрируйтесь пожалуйста!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 141
Зарегистрирован: 20.02.09
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 21:51. Заголовок: гость :sm75: ..


гость

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1
Зарегистрирован: 10.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 23:41. Заголовок: Ребят не в обиду. Но..


Ребят не в обиду. Но. Сначала определитель что такое Украина??? Часть света??? Независимая страна??? Страна Украинцев??? Бывшаяя часть России+Западенщина??? УССР??? Я часто у вас бываю и не пойму - дома я или за границей??? Смотрю новости о западе и востоке и т.п. Тогда можно столько новых пород придумать. а сели ещё и по областям развести.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 10
Зарегистрирован: 10.03.09
Откуда: УКРАИНА, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 23:50. Заголовок: Ну ладно,тема патова..


Ну ладно,тема патовая - можно только пошутить Но если посарказничать подольше,можно обресовать Украинских собак -к которым будем относится как мы восхваляем собак 80-х 90-х годов,да они были первыми разкручиные собаки .В постсоветскую азию их привазили отовсюду,они там просто были нужны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 198
Настроение: Зашибись
Зарегистрирован: 20.02.09
Откуда: Украина, ОДЕССА
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 23:57. Заголовок: Фармацевт пишет: Сн..


Фармацевт пишет:

 цитата:
Сначала определитель что такое Украина?


Фармацевт ну мы допустим определились
Фармацевт пишет:

 цитата:
Я часто у вас бываю и не пойму - дома я или за границей???


Это наверное дежавю ... не парься,лишь одно правило:"Чувствуй себя,как дома ,но не забывай,что ты в гостях!"
Фармацевт пишет:

 цитата:
Тогда можно столько новых пород придумать. а сели ещё и по областям развести.


Да ,вот например в Одессе не так давно развели Одиссов



"Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие!"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 199
Настроение: Зашибись
Зарегистрирован: 20.02.09
Откуда: Украина, ОДЕССА
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 23:58. Заголовок: Птица пишет: тема п..


Птица пишет:

 цитата:
тема патовая - можно только пошутить


Птица

"Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие!"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 00:00. Заголовок: Фармацевт благодарим..


Фармацевт благодарим за "историю" только немного изучай её. Начиная от основатели города Киева. Да кто основал г. Ярославль, Владимир, Ростова(Борис) и.т.д.
Не начинай умничать в школе тоже учили историю и на олимпиаду участвовали.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2
Зарегистрирован: 10.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.09 01:58. Заголовок: гость Вот и я о том..


гость
Вот и я о том что Киев древняя столица... Руси.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 18
Зарегистрирован: 10.03.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.09 12:00. Заголовок: Обидней все..


Обидней всего что аборигенных собак Кавказа вязали и вяжут с САО, заводская КО метезировалась с европейскими породами и разводилась в большинстве случаев в "шоу"-направлении, бойчатники у нас и на Кавказе экспериментировали с подлитием других бойцовых пород... А в итоге порода КАВКАЗСКИЙ ВОЛКОДАВ понятие абстрактное, нет ни стандарта, ни родословных, любой человек немного знакомый с кинологией может сказать что это дворня, помесь и т.д. Россияне и активисты с Кавказа несколько лет назад пытались "протащить" короткошерстную кавказскую овчарку, узаконить стандарт КВ, но увы, действовали не достаточно дружно и их просто задавили...
Этих собак держат в основном бойчатники, узаконеные родословные и экстерьер к сожалению мало кого волнуют. Давно пытаюсь поднять тему про ОФИЦИАЛЬНОЕ признание породы, может время уже пришло? Может соберутся любители породы и вместе с решением проблемы ТИ обсудят стандарт и попробуем мы все дружно зарегистрировать ПОРОДУ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 19
Зарегистрирован: 10.03.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.09 12:07. Заголовок: НАЦИОНАЛЬНЫЙ КЛУБ П..


НАЦИОНАЛЬНЫЙ КЛУБ ПОРОДЫ
"КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА"
РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ





ПРОТОКОЛ
заседания Президиума НКП "Кавказская овчарка"
Дата проведения - 18.08.07
Место проведения - Москва, УДЦ "Сокольники".

Присутствовали:

И. Швец - официальный представитель РКФ, член комиссии по стандартам РКФ

Г. Киркицкая - президент НКП, МО
Л. Репина, вице-президент НКП, г. Санкт-Петербург
О. Красновская - секретарь НКП, г. Москва
Т. Ягодкина - член Президиума НКП, МО
С. Смелов - член Президиума НКП, МО
М. Макалова - президент Волжского отделения НКП, г. Нижний Новгород
Е. Стрелкова - член Президиума НКП, г. Нижний Новгород
О. Комаровских - член Президиума НКП, г. Киров
В. Марков - член Президиума НКП, г. Александров

Свое мнение по обсуждаемому вопросу в письменном виде прислали пятнадцать членов Президиума НКП, которые не смогли принять участие в заседании по уважительным причинам.

Из тридцати членов Президиума двадцать четыре приняли участие в голосовании.

Повестка дня:

1. О разделении породы "Кавказская овчарка" на рингах САС и клубных выставках, а далее и на интернациональных выставках по типу шерсти - Короткошерстные ЛПП и Длинношерстные ЛПП

2. О проведении отчетно-выборной Конференции НКП "Кавказская овчарка"

По первому вопросу повестки дня выступили:

Г. Киркицкая:
21 декабря 2006 года на Президиуме РКФ было рассмотрено обращение т.н. "инициативной группы НКП "Кавказская овчарка" (текст письма прилагается), в котором "инициативная группа, комиссия по подготовке и разработке материалов о короткошерстной кавказской овчарке аборигенного происхождения, созданной на отчетно-перевыборной конференции НКП 2003 года, а также ряда заводчиков и владельцев ведущих питомников КО просит разрешить проведение экспертизы короткошерстной кавказской овчарки в отдельных экспонентских рингах, поскольку экспонирование двух разных шерстных форм в одном ринге не представляется целесообразным, практически не встречается в мировой практике и сильно затруднит работу экспертов, как отечественных, так и, в особенности, зарубежных. Просим учесть наличие в породе двух шерстных форм, совместно используемых в племенном разведении и необходимость их раздельной экспертизы при рассмотрении нового стандарта на кавказскую овчарку"
Из двадцати девяти имен под данным обращением, девять принадлежат членам Президиума НКП. Пятеро из них (В. Доничева, И. Бегунов, Д. Кузнецова, Р. Вартанян, В. Марков) не согласны, полностью или частично, с текстом поданного в РКФ письма, и утверждают, что не подписывали и не давали разрешение использовать их имена (В. Доничева, И. Бегунов) или были согласны с абсолютно другим текстом письма, зачитанным им по телефону (Р. Вартанян, Д. Кузнецова, В. Марков). То же самое утверждают еще несколько заводчиков, чьи имена также использованы в данном обращении.
Три члена Президиума, чьи имена использованы в данном обращении (С. Порядина, Е. Круподерова, И. Палюх) не смогли сегодня принять участие в заседании Президиума НКП и не сообщили свое мнение по рассматриваемому вопросу в письменном виде.
В результате 21 декабря 2006 года Президиум РКФ принял решение о разделении породы "Кавказская овчарка" на две формы - короткошерстная и длинношерстная с экспонированием их в раздельных рингах на выставках ранга САС и клубных, а в будущем и на интернациональных.
Решение Президиума РКФ было принято на основе заведомо ложной информации, т.к. подписи под данным обращением, мягко скажем, сомнительны, а данное обращение не является обращением НКП "Кавказская овчарка".
Вопрос о разделении породы на две шерстные формы и экспертизе их в раздельных рингах вообще никогда не обсуждался в НКП. Мало того, на Конференции НКП 22.11.03 было принято решение, которому диаметрально противоречит данное обращение. Ниже приведена выписка из протокола Конференции:

Об аборигенных собаках Северного Кавказа.
Решили единогласно:
Для разработки проекта стандарта породы с рабочим названием "Северокавказский волкодав" и создания концепции дальнейшей работы с породой решено создать рабочую комиссию в составе семи человек: О. Красновская, г. Москва - председатель, А. Байрамуков, г. Мирный, Б. Тер-Георгиян, г. Владиковаказ, Р. Вартанян, г. Владикавказ, Н. Сердюкова, г. Пятигорск, Н. Львова, г. Москва, Е. Левитина, г. Ярославль. Поручить комиссии в срок до 01.05.04 разработать проект стандарта породы и предоставить его в НКП.

Итак, рабочая комиссия, которой Конференция НКП поручила выполнение конкретных заданий, эти задания не выполнила, а самовольно решила пойти по более выгодному для кого-то из них пути.

После публикации решений Президиума РКФ от 21 декабря 2006 года в ВЕСТНИКЕ РКФ я обратилась в РКФ с заявлениями на имя Президиума РКФ и комиссии по стандартам РКФ (заявления прилагаются). НКП "Кавказская овчарка" было предложено срочно провести заседание Президиума НКП и принять решение по вопросу разделения породы и рингов.

Г. Киркицкая зачитала письменные мнения тех пятнадцати членов Президиума НКП, которые не смогли лично присутствовать на заседании по уважительным причинам:

1) В. Доничева, г. Новосибирск, президент Сибирского отделения НКП, "категорически против разделения породы кавказская овчарка на любые разновидности, как-то: по длине шерсти или окрасу"; (факс)

2) Л. Мельникова, г. Пермь, президент Северо-Уральского отделения НКП, "категорически против разделения породы кавказская овчарка на длинношерстный и короткошерстный виды с экспонированием в разных рингах, но, даже если будет принято такое решение, нужно строго запретить вязки между видами"; (письмо)

3) А. Богомолов, г. Иркутск, президент Байкальского отделения НКП, "о разделении кавказской овчарки на две формы, с экспонированием их в отдельных рингах, мнение крайне отрицательное. Данный вопрос был задан многим заводчикам и владельцам в нашем регионе, где тоже есть собаки разных типов, и все выразили мнение о нецелесообразности всяких нововведений в породе" (факс);

4) Ю. Семехин, г. Ростов-на-Дону, президент Северо-Кавказского отделения НКП, "возражаю против разделения породы, целесообразно отражение типа в стандарте и инспекция знания стандарта экспертами, в противном случае Кавказ останется без породы" (телеграмма);

5) Р. Вартанян, г. Владикавказ, "это решение (о разделении породы кавказская овчарка на два типа: короткошерстный и длинношерстный) своевременное и правильное, т.к. длинношерстный тип кавказской овчарки претерпел изменения в связи с целенаправленным селекционным разведением и имеет кардинальное отличие в экстерьере от короткошерстного типа. Реабилитация короткошерстного типа так же приведет этот тип к заводскому, но для этого нужно три аспекта, а именно: отдельный стандарт на короткошерстный тип; внутритиповое разведение (отдельно от длинношерстного типа); экспертиза на выставках в отдельном ринге. Разведение данных двух типов вместе приведет к утере уже сложившегося заводского типа длинношерстных кавказских овчарок, над которым работали многие десятилетия. Так же неприемлем стандарт на длинношерстную кавказскую овчарку для короткошерстного типа. В связи с изучением более двадцати пяти лет короткошерстного типа кавказской овчарки в местах исторического обитания, разработан стандарт и есть возможность его предоставить" (факс)

6) В. Манцырин, г. Пермь, "против разделения по стандартам и рингам" (телеграмма);

7) А. Панкратов, г. Воронеж, "против разделения породы кавказская овчарка на любые разновидности и тем более против экспертизы кавказской овчарки в разных рингах (короткошерстные, длинношерстные)" (факс)

8) Г. Двойнишникова, г. Сыктывкар, "создается впечатление, что люди, имеющие не совсем породных собак, хотят выйти в отдельный ринг и гордо назвать это безобразие "короткошерстной кавказской овчаркой". Я против" (выдержка из обращения на двух страницах); (письмо)

9) И. Сорокина, г. Омск, "я решительно возражаю против любого разделения породы кавказская овчарка и против любых раздельных рингов в породе" (факс);

10) В. Евдоков, г. Калининград, "не согласен с разделением породы кавказская овчарка на две разновидности (короткошерстные и длинношерстные) и тем более на судейство как отдельных видов" (факс)

11) Д. Кузнецова, г. Санкт-Петербург, "Проведение экспертизы короткошерстных собак породы кавказская овчарка (но не то поголовье, которое было представлено в отдельных рингах на монопородках как "Северо-кавказский волкодав". По какому стандарту их судили?) в принципе считаю возможным. Предвещая решения об экспертизе в отдельном ринге, следует создать комиссию "экспертов-породников" для проведения экспертизы представленного поголовья. Изменить запись в родословных документах, указать "короткошерстная", дающая право записи в отдельный ринг" (факс)

12) Г. Гринько, г. Санкт-Петербург, "вносить какие-либо изменения в стандарт породы или положение о выставках необходимости нет. Разнообразие типов (в т.ч. по окрасам и длине шерсти) и кровных линий позволяет вести улучшающий отбор и подбор, что благоприятно для развития породы" (факс)

13) В. Козлова, г. Москва, "совершенно не согласна с разделением породы кавказская овчарка по разным шерстным формам. Считаю, что кавказская овчарка - заводская порода и деление ее на "формы" и "группы" - бред"; (письмо)

14) А. Ковалева, МО, "считаю данное решение неоправданным и как минимум преждевременным. Для разделения одной породы по типу шерсти должна быть отработана технология экспертизы на выставках. Основа экспертизы - стандарт породы. У меня сразу же возникает вопрос - кто, где и когда вносил эти изменения в стандарт породы?; Ознакомлены ли эксперты с этими изменениями?; К какому типу шерсти относить собак промежуточного типа?; Что является у короткошерстной группы пороками и недостатками?; И последнее. Если планируются кроссовые вязки между двумя группами породы, как определить тип шерсти у актируемых щенков? Для справки: в Англии существуют две разные породы - колли длинношерстные и колли гладкошерстные. Кроссовые вязки между двумя этими породами запрещены. Если инициативная группа пожелает взять на себя ответственность по стандартизации новой породы, то пожалуйста (на прошлой конференции НКП такая группа была создана). Но, если принимается какое-то решение, профессионалы всегда вначале готовят техническое обоснование, а уж потом выносят решение на обсуждение" (факс)

15) И. Бегунов, МО, "по вопросу любого разделения породы кавказская овчарка категорически возражаю!" (факс)

Л. Репина предложила не создавать ненужных прецедентов и просить Президиум РКФ отменить решение о разделении породы. Далее Л. Репина задала вопросы О. Красновской: О каком количестве короткошерстных кавказских овчарок вообще идет речь? Какова численность популяции, ради которой вы предлагаете принципиально изменить стандарт и методику экспертизы кавказских овчарок?

О Красновская ответила, что для участия на выставке "ЖИВОЙ МИР 2007", проходящей сегодня, 18 августа 2007 года, было записано шесть короткошерстных кавказских овчарок, для которых не был выделен отдельный ринг, и поэтому владельцы всех этих собак не стали их выставлять в общем с остальными кавказскими овчарками ринге. (Для справки - из 144 записанных на выставку кавказских овчарок владельцы 6 собак подали заявку на экспонирование в ринге короткошерстных кавказских овчарок, это 4% от общего количества).

М. Макалова поинтересовалась, почему владельцы этих шести собак не захотели выставить их в общем ринге, побоялись конкуренции, которой просто не могло быть в отдельном ринге?

О. Красновская сообщила, что согласно опыту других пород, как-то сенбернаров, инициативная группа посчитала необходимым разделить ринги. На вопрос членов Президиума, какое отношение к нам имеет опыт других пород, тем более что есть и другой опыт разделения - длинношерстная и гладкошерстные колли, длинношерстные и гладкошерстные русские тои, О. Красновская внятного ответа не дала.

О. Красновская заявила, что данное собрание и его решения не могут считаться легитимными, т.к. НКП "Кавказская овчарка" прекратил свое существование в 2006 году (не проведена отчетно-выборная Конференция), но при этом предложила не решать этот вопрос на Президиуме и вынести его на следующую отчетно-выборную Конференцию (?)

В ответ И. Швец объяснила, что НКП "Кавказская овчарка", не являясь юридическим лицом, подчиняется решениям РКФ и своему Уставу, если он не противоречит решениям РКФ. По уставу НКП может быть ликвидирован только по решению РКФ, в состав которой входит учредитель НКП РФСС. Поскольку в РКФ не принималось решение о ликвидации НКП, а на данное заседание Президиума НКП была направлен официальный представитель РКФ, то заявление о смерти НКП "Кавказская овчарка" является несколько преувеличенным.

С. Смелов предложил наказать лидеров инициативной группы О. Красновскую, Н. Львову, Е. Левитину за попытку устроить смуту и обман Президиума РКФ.

Т. Ягодкина, О. Комаровских, В. Марков, Е. Стрелкова также высказались против действий инициативной группы, заявив, что хорошим собакам отдельные ринги не нужны, они великолепно выставляются и выигрывают среди множества конкурентов.

И. Швец сформулировала четыре возможных решения вопроса:

1. Порода сохраняется как единое целое, с более четким описанием вариаций шерстного покрова в действующем стандарте.

2. Из породы выделяется короткошерстная разновидность, которая проходит экспертизу в отдельном ринге, по своему собственному стандарту. При этом в родословных обязательно указывается тип шерсти. Данные разновидности разводятся отдельно (пример - длинношерстная и короткошерстная колли)

3. Из породы выделяется короткошерстная разновидность, которая проходит экспертизу в отдельном ринге, по своему собственному стандарту. При этом в родословных обязательно указывается тип шерсти. Данные разновидности разводятся вместе (пример - длинношерстный и короткошерстный сенбернар).

Однако при выделении короткошерстной разновидности кавказской овчарки возникает вопрос, не следует ли в таком случае, выделить как отдельную породу и среднешерстную разновидность. А если следовать этой логике, то может, стоить обсудить и вопрос раздельного судейства по окрасам. А то кто-то может решить, что его собака не получает титулы из-за того, что "судьи не любят пятнистых, тигровых, белых, рыжих"?

4. Провести осмотр на предмет соответствия экстерьера группы собак, о которых идет речь в письме, стандарту непризнанной в FCI породы "Грузинская горная собака". В случае соответствия просить РКФ признать стандарт "Грузинской горной собаки" и произвести смену родословных собак вышеназванной группы.

Постановили большинством голосов (за - восемь лично и тринадцать письменно, против - один лично и два письменно с оговорками):

Сохранить породу "Кавказская овчарка" как единое целое, с более подробным описанием вариаций шерстного покрова в стандарте породы.

По второму вопросу повестки дня постановили единогласно:

Приурочить проведение отчетно-выборной Конференции НКП "Кавказская овчарка" к выставке "РОССИЯ 2007". Назначить точную дату конференции после решения вопроса о месте проведения. Не позднее 28 августа 2007 года произвести рассылку приглашений на Конференцию.




Президент НКП "Кавказская овчарка" Г. Киркицкая

Секретарь заседания О. Комаровских







[more]`

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 20
Зарегистрирован: 10.03.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.09 12:09. Заголовок: Так это выглядело ..


Так это выглядело в России...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Россошь
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.09 18:07. Заголовок: :sm64: ..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4
Зарегистрирован: 18.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 17:14. Заголовок: А Южно Русская овчар..


А Южно Русская овчарка?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 11.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 19:36. Заголовок: rex пишет: порода К..


rex пишет: порода КАВКАЗСКИЙ ВОЛКОДАВ понятие абстрактное, нет ни стандарта, ни родословных, любой человек немного знакомый с кинологией может сказать что это дворня, помесь и т.д.

Ув. rex! Порода КВ понятие, явление и идея вполне конкретная и детально обоснованная. Надо лишь минимум желания разобраться в этом. Давно уже есть и стандарт (довольно мягкий, по понятным причинам) а родословные расписаны дай Бог каждой породе. Может быть просто кто-то упорно не там ищет? С радостью пообщаюсь с тем человеком, к-й может сказать, что это дворня.

бойчатники у нас и на Кавказе экспериментировали с подлитием других бойцовых пород...

Это их право, Вам тоже разрешается экспериментировать и доказать свою точку зрения на рингах: боевых или выставочных. И потом, кто определяет где эксперимент, а где творчество? Да и что плохого в эксперименте?

Россияне и активисты с Кавказа несколько лет назад пытались "протащить" короткошерстную кавказскую овчарку, узаконить стандарт КВ, но увы, действовали не достаточно дружно и их просто задавили...

КВ и кко(что это такое?) не одна порода ,поэтому незачем превращать свое высказывание в бурду. А можно узнать, что за россияне и активисты с Кавказа пытались? Во всяком случае никто с Кавказа, из создателей породы КВ, или ее основатель Ш.Дотдаев, никого не уполномачивали ничего "протаскивать"! Мы не нуждаемся в том чтобы нас узаконивали халтурщики и бездельники или плагиатчики. Могу сказать это им в лицо и обосновать. Кстати, можете им это передать. Породы северокавказский волкодав не существует, просто люди, выдумавшие это тупое словосочетание, пытаются украсть идею Ш.Дотдаева, переврав ее по- своему. Если кто-то не согласен, пожалуйста, жду ответа.

Этих собак держат в основном бойчатники, узаконеные родословные и экстерьер к сожалению мало кого волнуют. Давно пытаюсь поднять тему про ОФИЦИАЛЬНОЕ признание породы, может время уже пришло? Может соберутся любители породы и вместе с решением проблемы ТИ обсудят стандарт и попробуем мы все дружно зарегистрировать ПОРОДУ?

Интересно, как вы из Киева узнали кого что волнует на Кавказе? Порода, надеюсь, будет зарегистрирована, в т.ч. и с ВАШЕЙ помощью! Только сотрудничать надо не с авантюристами!




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 24
Зарегистрирован: 10.03.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 22:06. Заголовок: ..


Ув. Аслан! Говоря что породу КВ любой может назвать дворней я высказала мнение общественности, а не свое личное. Я сама держу этих собак, и поверьте, тех чье происхождение не имеет прилития европейских пород дворней не считаю.
Вы пишете:

Вы пишете:Ув. rex! Порода КВ понятие, явление и идея вполне конкретная и детально обоснованная. Надо лишь минимум желания разобраться в этом. Давно уже есть и стандарт (довольно мягкий, по понятным причинам) а родословные расписаны дай Бог каждой породе. Может быть просто кто-то упорно не там ищет? С радостью пообщаюсь с тем человеком, к-й может сказать, что это дворня.
Да, согласна что ПОРОДА существует, но НЕОФИЦИАЛЬНО. Отсюда и нападки со всех сторон. Да, родословные расписаны, большую половину многие наизусть знают. А вот со стандартом не совсем ясно - о каком именно идет речь, по каким "понятным причинам он довольно мягкий"?
Вы пишете:
Это их право, Вам тоже разрешается экспериментировать и доказать свою точку зрения на рингах: боевых или выставочных. И потом, кто определяет где эксперимент, а где творчество? Да и что плохого в эксперименте?
Эксперименты разные бывают... Когда пытаются выдать полумастифов за ПОРОДНУЮ собаку, когда пытаются доказать что именно такими они всегда и были - это помоему уже не эксперимент... Это уже по другому называется. Я понимаю что Вам и большинству бойчатников абсолютно безразлично что осталось на сегодняшний день от заводской КО, от ВЕО, но там тоже присутствовал где эксперимент, где творчество...
Вы пишете:
КВ и кко(что это такое?) не одна порода ,поэтому незачем превращать свое высказывание в бурду. А можно узнать, что за россияне и активисты с Кавказа пытались? Во всяком случае никто с Кавказа, из создателей породы КВ, или ее основатель Ш.Дотдаев, никого не уполномачивали ничего "протаскивать"! Мы не нуждаемся в том чтобы нас узаконивали халтурщики и бездельники или плагиатчики. И потом, Б.Байрамуков, Б. Тергеоргиян, Вартанян и Сердюковы - НИКТО, чтобы представлять породу, не ими созданную и не ими основанную. Могу сказать это им в лицо и обосновать. Кстати, можете им это передать. Породы северокавказский волкодав не существует, просто люди, выдумавшие это тупое словосочетание, пытаются украсть идею Ш.Дотдаева, переврав ее по- своему. Если кто-то не согласен, пожалуйста, жду ответа.
Насколько я знаю все вышеперечисленые - Тер-Георгян, Вартанян, Сердюковы - не держат и собак разведения Ш. Дотдаева, они держат и разводят собак своего региона которые вправе иметь название в соответствии с местом своего рождения. Как они решили называть своих собак - их личное дело. На счет россиян и инициативной группы вот ссылка - читайте click herehttp://security-dog.org/nkp/prezidium.html
Вы пишете:
Интересно, как вы из Киева узнали кого что волнует на Кавказе? Порода, надеюсь, будет зарегистрирована, в т.ч. и с ВАШЕЙ помощью! Только сотрудничать надо не с авантюристами!
К сожалению я не знаю волнует ли регистрация породы кого то на Кавказе. Знаю только что она официально не оформлена. Я тоже надеюсь на то что она будет зарегистрирована. Я не знаю кого Вы считаете авантюристами, почему Вы решили что я СОТРУДИЧАЮ с таковыми? Свой пост я писала для наших, украинских бойчатников, потому что в Украине достаточно большое количество хороших собак с Кавказа и людей которые их любят и ценят. Если эта тема для Вас небезразлична давате будем сотрудничать с Вами! Вносте предложения, я думаю многим будет интересно Ваше мнение как представителя Кавказа ( я не ошибаюсь?).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 11.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.09 13:21. Заголовок: Спасибо за понимание..


Спасибо за понимание rex! Я тоже думаю, что оставаться в полулегальном положении ничем таким не занимаясь, унизительно. Надеюсь, что скоро настоящие знатоки породы КВ займутся этой проблемой всерьез. Насчет сотрудничества - будем рады любой Вашей помощи! Для того, чтобы разбираться в КВ не обязательно жить на Кавказе. Достаточно просто желания и честного настроя. Скоро появится источник где все желающие могут получить исчерпывающую информацию о КВ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 20
Настроение: Добродушное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Русь святая, Благодарный
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.09 18:55. Заголовок: Скажите гопода регис..


Скажите гопода регистрация породы где ? В РКФ или ФЦИ ? Сама по себе регистрация дело вобщем то не плохое, но это палка о двух концах. С одной стороны будет хоть какойто порядок в разведении, но с другой стороны это повод кормить все тех же бездельников. Опять платы за оформления пометов , за оформление документов. Ведь жили сотни лет собаки без документов и ведь какие собаки были . Для меня главное ,что многие заводчики осознали необходимость заниматься селекцией породы, а не экспериментами с прилитием других пород. И поверть от этого Гораздо больше пользы для породы, чем от документов которые все теже халтурщики и бездельники с удовольствием потделывают за умеренную плату.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 25
Зарегистрирован: 10.03.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.09 19:52. Заголовок: :sm47: Санчо пишет..



Санчо пишет:

Ведь жили сотни лет собаки без документов и ведь какие собаки были
Жили эти собаки без бумаг, живут, и Дай Бог жить будут. Но тогда собак отбирала сама природа, они были аборигенного происхождения ближайших коленах, сейчас каждый разводит то, что хочет и закрывает глаза на недостатки. Такого жесткого отбора по всем критериям уже не происходит... И почему владельцам аборигенных короткошерстных кавказов приходится продавать их как азиатов? И часто не самых худших представителей... Почему разведенцы не считают зазорным везти сук кавказух под коблов САО и наоборот? Почему приходится биться головой о стену объясняя людям что собаки на Кавказе были не все лохматыми, а наоборот, большинство было короткошерстным и именно лохматые зачастую ДРУГАЯ порода, которой раньше в природе не существовало?
Неплохо бы было организовать Клуб породы, объеденить всех и решать сообща. На счет поборов и денег за родословные - я тоже против постановки вопроса как это у КСУ и РКФ - чисто коммерческий подход. Если бы оформление документов было доступно для каждого, как это было раньше, если сделать эту организацию изначально не коммерческой - при ДОСААФе денег на содержание клуба при небольших ценах на актировки и оформление почему то хватало... Если делать это как коммерческий проэкт - через некоторое время будет то же что и в КСУ-РКФ. И без проверки рабочих качеств и нервной системы рабочие собаки тоже долго не продержатся, постигнет та же участь что нынешних выставочников... И проверка должна быть не только боем, собака не должна быть трусливой, должна охранять свою территорию. Если это все сделать обязательным, может и останутся у нас собаки в том виде что были раньше. Я именно за такую постановку вопроса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 25
Зарегистрирован: 10.03.09
Откуда: УКРАИНА, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.09 00:29. Заголовок: rex Увы , мн..


rex







Увы , многие люди ,перестали верить розведенцам,и сетуация некогда,к сожелению уже не изменитца.Короткошерстные КВ будут вызывать подозрения,несмотря на робочие качества потомства.Итог один:
перестать, что либо комуто объяснять.А самому болдеть от этих собак, и паказывать их стобильную роботоспособность на ТИ.
Анализирующие люди ВАС увидят и услышат.








Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 27
Зарегистрирован: 10.03.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.09 08:37. Заголовок: Не веря..


Не верят те, кто не знает. В тех случаях когда происхождение известно не одному человеку, а многим недоверие возникает у людей далеких от аборигенных собак, владельцев других пород. У многих собак ихвестно от 4 до 8 колен. Еще вызывают подозрение собаки с явной примесью другой породы. А большинство людей просто не имеют представления о том что говорят - где-то слышал, но не видел, а поумничать все равно хочется. Много сумбура вносит и присутствие осетинских собак в родословных САО, некоторые так и пишут - представитель осетинской линии САО. Людям незнающим аборигенных собак практически нереально разобраться во всем этом, всегда проще сказать САО, помесь, и т.д., чем напрягать мозги и тратить время на свой ликбез.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 26
Зарегистрирован: 10.03.09
Откуда: УКРАИНА, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.09 21:33. Заголовок: Может всё на много п..


Может всё на много проще,есть Азиаты и Кавказы.И к лешему ньюансы.
И САРМАТОВ тудаже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 167
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Украина, Запорожье
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.09 12:12. Заголовок: Давайте я вам расска..


Давайте я вам расскажу один смешной случай, который произошел на велотреке по ТИ в г. Симферополе... Один парень привёз кобеля на ТИ. Когда у него спросили происхождение собаки, то он ответил, что маму-папу не знаю, а собака по Барбосу. Второй случай: на притравках собак всегда возникает вопрос по поводу даты рождения. Так же очень часто многие заводчики бойцовых собак занижают возраст своих питомцев. Как узнать правду, если на этих собак нет никакой документации? Любой и каждый может своего щенка представить, как выдающегося потомка любого чемпиона по ТИ. Практически это проверить не возможно. Есть такой парень, как Гена Иващенко. По рождению щенков, на вопрос кто папа, всегда один и тот же ответ - ехали Туркмены на иномарке через Михайловку... Так вот, чтобы такого не повторялось, мною было предложено хотя бы справки о происхождении с датой рождения и с кличками родителей. Моё предложение в Запорожье было не принято. Как вы считаете, как нужно поступить по данному вопросу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1351
Настроение: Зашибись
Зарегистрирован: 20.02.09
Откуда: Украина, ОДЕССА
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.09 12:18. Заголовок: Саксония,при желании..


Саксония,при желании "слепить" родословную, ни в одной организаций, труда не составляет.Разница между организациями только в цене, на данную услугу.Так что, если захотят скрыть возраст - скроют.

"Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие!"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 168
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Украина, Запорожье
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.09 13:12. Заголовок: Мощь пишет: при жел..


Мощь пишет:

 цитата:
при желании "слепить" родословную, ни в одной организаций, труда не составляет



Вика вопрос не в этом. Слепить можно, что угодно. Вопрос в том, чтобы один раз было написано происхождение и дата рождения данной собаки. Липовые данные, в первую очередь, обманывают не только хозяев данной собаки, но и других заводчиков. А от этого хотелось бы уйти.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 5
Зарегистрирован: 03.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.09 13:16. Заголовок: Пока не будет совест..


Пока не будет совести у владельцев, никакие справки не помогут. В питомниках подставляют под родословную щенов и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1352
Настроение: Зашибись
Зарегистрирован: 20.02.09
Откуда: Украина, ОДЕССА
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.09 14:18. Заголовок: Акгуш :sm75: ..


Акгуш

"Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие!"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1
Зарегистрирован: 06.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.09 21:12. Заголовок: Добрый день друзья..


Добрый день друзья!

Давно хотел высказать своё мнение по породной группе Кавказский Волкодав.Пытался раскрыть эту тему в журнале П.Лещинского ,
но мою статью так красиво подредактировали, что она уменьшилась почти вдвое.
Вопросов по этой теме очень много,а ответов нет.

ВОПРОС № 1
Почему в начале 90-х годов Ваши КВ Аслан,выставлялись на выставках как среднеазиатская овчарка,причём успешно ,имели титулы и т.д. Прошло не много лет они же и их потомки стали К.В.

ВОПРОС №2
20-30-40 лет назад вес самых крупных чабанских волкодавов очень редко привышал 50 кг. Поделитесь опытом как Вам на Кавказе удалось получить особи с весом 80, 90 и даже 100 кг.

ВОПРОС №3
В Армении появился "Армянский волкодав", в крови которого текут крови собак вывезенных из Осетии,Дагестана, Карачаево -Черкесии, юга России. И называют этих собак армянские разведенцы местной аборегенной совакой.Эта ситуация Вас разведенцев Кавказа очень даже раздражает и возмущает.
В Азербайджане появился "Азербайджанский Волкодав".Напротяжении 5-10 лет их десятками вывозили с Украины,России,Дагестана и т.д.
Готов предоставить по данной теме видео материалы.
Теперь не сложно догадаться,что потомки этих собак через 2-3 года будут выдаваться за местных аборегенных собак.
Почему мы привозя собак в своё время с Кавказа,Туркмении, Узбекистана ,Таджикистана так и говорили привёз из Туркмении купил у того то и т.д.Потому что кроме амбиций есть еще и такое понятие как порядочность.
Главное и бесспорное достижение, это то что собаки Кавказского региона обладают высокими бойцовыми качествами.Каким путём это было достигнуто ?Нет ,не путём селекции старых и ещё сохранившихся линий кавказских волкодавов Грузии, Осетии, Дагестана, КЧ и т.д.,а более простым путём,путём прилития другух породных групп. Так к кровям местных собак были прилиты крови лучших собак Туркмении,Узбекистана,Казахстана.Которых в своё время вывезли с Азии,России, Украины . Далее приливают крови питов, стафов, догов , сенбернаров и т.д.Крупные породы прилили для увеличения размера и костистости.
Такие помеси у нас , да и во всём мире называют "БЕНДОГ" И такое животное к породе никакого отношения не имеет.Да в течении 10 лет были получены собаки с высокими бойцовыми качествами,но как данная группа собак может претендовать на выделение в новую породную группу?Ведь большая ,костистая собака- это не главное требование выдвигаемое к породе.
Что нам передаёт по наследству "порода"Кавказский Волкодав, кроме бойцовых качеств.В экстерьерно-конституционном плане разброс таков,что за частую, даже если взять однопомётников,то они настолько друг от друга отличаются что о них как о собаках принадлежащих к одной породной группе говорить сложно.Справедливости ради надо отметить что за последние годы поголовье собак этого региона стало более стабильным.
Теперешний Азиат по своему экстереру всё дальше и дальше уходит от Кавкзца. Теперь даже дилетанты в состоянии без труда отличить эти две породы,независимо от того купирован у собаки хвост или нет.В течении многих лет любители этих пород стремились к максимальному удалению по большинству экстерьерных статей , всё дльше и дальше друг от друга.Стремились уходить от хаоса наблюдавшегося в этих породах.И вот, когда это уже достигнуто, поголовье этих пород стабилизировалось , на горизонте сабаководства появляется новая " порода" Кавказский Волкодав внося в эти породы в очередной раз неразбериху.

ВОПРОС №4
УВ. Аслан назовите мне хоть один породный признак, по которому я мог бы отличить Азиата от Кавказского Волкодава. Подсказка- наличие хвоста и длинна куппировки ушей породным признаком не является .

Ув. Аслан я держу внука Вашего Кайнара. Вы его видели в Харькове.Он учавствовал в турнире проходившем в рамках матчевой встречи Украина-Россия.Газан является точной копией Вашего Кайнара-окрас, строение головы и корпуса.Как и Гектор, он дрался с бендогом украинского разведения ,и успешно доказал не стабильность метезированных собак.Уже во 2-3 поколении эта не стабильность начинает явно проявляться.Закон "гибридной силы" перестаёт действовать.Я думаю в Харькове Малыш вл. В.Бобров Украина, Гектор из Карочаево -Черкесии не помню фамилию владельца и Газан вл.Ковалёв Украина поставили три жирных точки на "Донбасском Волкодаве" с кровями Кано-корсе.

ВЫВОД:
Аборегеные собаки Азии и Кавказа принадлежат к одной породной группе. И если Вы хотите иметь породу Кавказский Волкодав, то селекционную работу надо было строить на старотипных короткошёрстных , аборигенных собаках Кавказа. Небольшое колличество которых разбросано по всему Кавказу ,в том числе и Армении, и Азербайджану. Которое в чистоте практически уже и не сохранилось.
При этом,надо чётко определить,по каким статьям Экстерьера эта порода , будет отличаться от Среднеазиатской(САО) и Кавказской (КО)
овчарок.И это ГЛАВНОЕ ТРЕБОВАНИЕ, несоблюдение которого приведет к тому что породная группа КВ.,расстворится в этих двух породах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 130
Зарегистрирован: 02.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.09 22:49. Заголовок: Саша Чернигов :sm36..


Саша Чернигов

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1362
Настроение: Зашибись
Зарегистрирован: 20.02.09
Откуда: Украина, ОДЕССА
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.09 23:13. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..


Саша Чернигов пишет:

 цитата:
20-30-40 лет назад вес самых крупных чабанских волкодавов очень редко привышал 50 кг. Поделитесь опытом как Вам на Кавказе удалось получить особи с весом 80, 90 и даже 100 кг.


Саша Чернигов ,а на Украине все сплошь до 50-ти?!

"Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие!"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 133
Зарегистрирован: 02.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.09 23:22. Заголовок: Мощь пишет: а на Ук..


Мощь пишет:

 цитата:
а на Украине все сплошь до 50-ти?!

Если начнем смешивать с нашими свиньями то будут и 150 кг

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 296
Настроение: все ништяк
Зарегистрирован: 26.02.09
Откуда: Крым Симферополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.09 00:03. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..


Саша Чернигов пишет:

 цитата:
в Харькове Малыш вл. В.Бобров Украина, Гектор из Карочаево -Черкесии не помню фамилию владельца и Газан вл.Ковалёв Украина поставили три жирных точки на "Донбасском Волкодаве" с кровями Кано-корсе.

владелец Гектора на тот момент был Умар Гебенов.а вообше эти 3 собаки не то что Кане-корсо Донбасский Волкодав пели как бразильские певицы

Ариф Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 189 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают: гостей: 1
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2906
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет