ПРИВЕТСТВУЕМ НА САМОМ ДЕМОКРАТИЧНОМ(в разумных пределах) ФОРУМЕ, КОТОРЫЙ ПОСВЯЩЕН ТЕСТОВЫМ ИСПЫТАНИЯМ И РАЗВЕДЕНИЮ ВОЛКОДАВОВ АЗИИ И КАВКАЗА. Уважаемые читатели ФОРУМА!Убедительная просьба ко всем Вам - пожалуйста, в своих комментариях будьте толерантными и уважительными по отношению к другим читателям форума, не употребляйте откровенно ругательных и оскорбительных высказываний. Админстрация сайта оставляет за собой право удалять следующие комментарии: •Содержащие откровенно ругательные слова и нецензурные выражения; •Комментарии содержащие оскорбительный характер на расовой, национальной или религиозной основе по отношению к кому-либо; •СПАМ или другие материалы рекламного характера.

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 9
Зарегистрирован: 10.03.09
Откуда: УКРАИНА, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 02:39. Заголовок: А может замахнёмся на розведение Украинского волкодава?


Довайте не будем себя обманывать. Праправнуки даже и это уже история.Довайте переходить на личности то есть к результатам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 189 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 1363
Настроение: Зашибись
Зарегистрирован: 20.02.09
Откуда: Украина, ОДЕССА
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.09 00:18. Заголовок: Sao пишет: Если нач..


Sao пишет:

 цитата:
Если начнем смешивать с нашими свиньями то будут и 150 кг


Так, еще вроде со свиньями не мешали, а уже за сотку переваливают.

"Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие!"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 431
Зарегистрирован: 11.04.09
Откуда: Россия,Карачаевская республика, Учкекен
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.09 02:09. Заголовок: Саша Чернигов Добры..


Саша Чернигов Добрый вечер Саша! Добро пожаловать на форум! Разжимки, к-е ты (ничего, что на "ты"?) подарил нам с Умаром в Харькове, мне уже не раз пригодились. 13 числа они будут задействованы в 1-м турнире, к-й я и Умар организуем у нас в Учкекене. Меня несколько смущают вопросы о 90-х, поскольку в 91г. я пошел в 1-й класс СОШ. Возможно, даже и не я должен на них отвечать. Думаю, если бы я занимался этим делом с тех пор, ответы были бы очень убедительными. А так, постараюсь высказать свои мысли по данным вопросам. Если что - обсудим далее.

Саша Чернигов пишет:

 цитата:
ВОПРОС № 1
Почему в начале 90-х годов Ваши КВ Аслан,выставлялись на выставках как среднеазиатская овчарка,причём успешно ,имели титулы и т.д. Прошло не много лет они же и их потомки стали К.В.



В начале 90-х понятия КВ не было. Позже его понемногу начали у нас употреблять и так оно было признано, хотя споры и вопросы по этому поводу продолжались до конца 90-х. Выставлялись наверное потому, что были похожи на САО. Другой вопрос, почему их допускали в ринги САО? Или же, почему АВ Тарлан выступал в ринге КО и занимал 1-е места? Или пятигорский Барбос получил 1-е место в ринге КО? Думаю Барбос был далековат от КО, к-е могли получать 1-е место. А стали они КВ, потому что появилась идея создания породы КВ и был найден выход для их владельцев, к-е заодно с судьями - экспертами и прочими перехваленными работниками, обманывали и себя и народ. Во всяком случае, независимо от того где они выставлялись, они не были азиатами или КО. Появилось объединяющее начало - ТИ волкодавов, к-е дало возможность оторваться от выставок и именно оно стимулировало быстрое развитие породы.

Саша Чернигов пишет:

 цитата:
ВОПРОС №2
20-30-40 лет назад вес самых крупных чабанских волкодавов очень редко привышал 50 кг. Поделитесь опытом как Вам на Кавказе удалось получить особи с весом 80, 90 и даже 100 кг.



Я сомневаюсь, что кто -то может отвечать за то, что было на Кавказе 40 лет назад, поскольку этого и сегодня никто не может себе позволить, разве что в общих чертах. Информация от старшего поколения очень противоречивая. Действительно, чабанские собаки обычно не бывают тяжелыми. Сегодняшние 80 кг. объясняю в 1-ю очередь примешиванием др. пород - догов и сенбернаров и КО, в к-х уже содержались эти примеси. Плюс, сравнительно тепличные условия выращивания. Если бы тогдашних чабанских собак выращивали как сейчас, то они были бы несколько тяжелее. А 90 и 100 кг это редкость, я их и не рассматриваю.

Саша Чернигов пишет:

 цитата:
ВОПРОС №3
В Армении появился "Армянский волкодав", в крови которого текут крови собак вывезенных из Осетии,Дагестана, Карачаево -Черкесии, юга России. И называют этих собак армянские разведенцы местной аборегенной совакой.Эта ситуация Вас разведенцев Кавказа очень даже раздражает и возмущает.
В Азербайджане появился "Азербайджанский Волкодав".Напротяжении 5-10 лет их десятками вывозили с Украины,России,Дагестана и т.д.
Готов предоставить по данной теме видео материалы.
Теперь не сложно догадаться,что потомки этих собак через 2-3 года будут выдаваться за местных аборегенных собак.
Почему мы привозя собак в своё время с Кавказа,Туркмении, Узбекистана ,Таджикистана так и говорили привёз из Туркмении купил у того то и т.д.Потому что кроме амбиций есть еще и такое понятие как порядочность.



В Армению давно уже вывозят собак с Юга России, подавляющее большинство из Карачая. Смотрел ч. Армении 1999г., сплошь наши собаки. Да и по сей день вывозят. Если бы там был свой волкода, они не искали бы собак у нас. Насчет Азербайджана не знаю. Слышал мнение, что у них собаки постольку, поскольку из Дагестана; но точно сказать не могу. А с названием как нибудь определимся, во всяком случае уступать или переименовывать породу у нас не собираются. Если их будут выдавать за своих аборигенов, что поделаешь.

Саша Чернигов пишет:

 цитата:
Главное и бесспорное достижение, это то что собаки Кавказского региона обладают высокими бойцовыми качествами.Каким путём это было достигнуто ?Нет ,не путём селекции старых и ещё сохранившихся линий кавказских волкодавов Грузии, Осетии, Дагестана, КЧ и т.д.,а более простым путём,путём прилития другух породных групп. Так к кровям местных собак были прилиты крови лучших собак Туркмении,Узбекистана,Казахстана.Которых в своё время вывезли с Азии,России, Украины . Далее приливают крови питов, стафов, догов , сенбернаров и т.д.Крупные породы прилили для увеличения размера и костистости.



В разделе "Кавказские волкодавы" этого форума есть глава "Племенной журнал КВ". А кого сюда завозили из др. регионов России или из Украины? И кто из них оставил свой след в становлении КВ? После просмотра ссылки, думаю этот вопрос отпадет. А вообще, не меньше собак было вывезено из Кавказа в страны Азии и не КО, а именно боевые чабанские собаки , впоследствии КВ. Просто я не хочу обострять эту тему.

Саша Чернигов пишет:

 цитата:
Что нам передаёт по наследству "порода"Кавказский Волкодав, кроме бойцовых качеств.



А что конкретно интересует? Охрана, сопровождение, адекватность или что-то еще? Таких особей у нас хоть завались.

Саша Чернигов пишет:

 цитата:
Теперешний Азиат по своему экстереру всё дальше и дальше уходит от Кавкзца. Теперь даже дилетанты в состоянии без труда отличить эти две породы,независимо от того купирован у собаки хвост или нет.В течении многих лет любители этих пород стремились к максимальному удалению по большинству экстерьерных статей , всё дльше и дальше друг от друга.Стремились уходить от хаоса наблюдавшегося в этих породах.И вот, когда это уже достигнуто, поголовье этих пород стабилизировалось , на горизонте сабаководства появляется новая " порода" Кавказский Волкодав внося в эти породы в очередной раз неразбериху.



Мне совершенно все равно (чтобы не сказать хуже) кто куда и от кого уходил. И вообще, что ты называешь породой? Кавказскую овчарку? Тогда почему бы не держать ее вместо Газана? И неразберихи и проблем не будет. Некоторые имеют наглость самим решать, когда им появляться на горизонте, главное что это обоснованно и приносит пользу людям. Если бы КО была хорошей породой, КВ не возник бы. А неразбериху новая порода внесла тем, что ее основали и создали "без спросу", так, как считают нужным. И для огромного количества заводчиков, работников, любителей появилась жесткая конкуренция, к-я вытеснит КО не только на ринге, это уже давно сделано, но и по любым другим показателям. Если у кого-то есть желание проверить давайте организуем любой тест, к-й проходят КО и мы выставим КВ на сравнение.

Саша Чернигов пишет:

 цитата:
ВОПРОС №4
УВ. Аслан назовите мне хоть один породный признак, по которому я мог бы отличить Азиата от Кавказского Волкодава. Подсказка- наличие хвоста и длинна куппировки ушей породным признаком не является .



Это игра слов. Назови хоть один породный признак, к-й убедит меня, что азиаты не произошли от чабанских собак Кавказа. А хвос и уши разнятся в каждом селе.

Саша Чернигов пишет:

 цитата:
Ув. Аслан я держу внука Вашего Кайнара. Вы его видели в Харькове.Он учавствовал в турнире проходившем в рамках матчевой встречи Украина-Россия.Газан является точной копией Вашего Кайнара-окрас, строение головы и корпуса.Как и Гектор, он дрался с бендогом украинского разведения ,и успешно доказал не стабильность метезированных собак.Уже во 2-3 поколении эта не стабильность начинает явно проявляться.Закон "гибридной силы" перестаёт действовать.Я думаю в Харькове Малыш вл. В.Бобров Украина, Гектор из Карочаево -Черкесии не помню фамилию владельца и Газан вл.Ковалёв Украина поставили три жирных точки на "Донбасском Волкодаве" с кровями Кано-корсе.



Да, я видел Газана в Харькове, смотрел сборник его боев, что ты дал, поздравляю, особенно с харьковской победой! Очень похож на Кайнара, только дерется значительно лучше. Качество растет. Гектор тогда принадлежал Умару Гебенову. А про метезированных и про Донбасского волкодава можно подробнее обсудить в теме "Метисы" в этом разделе.

Саша Чернигов пишет:

 цитата:
ВЫВОД:
Аборегеные собаки Азии и Кавказа принадлежат к одной породной группе. И если Вы хотите иметь породу Кавказский Волкодав, то селекционную работу надо было строить на старотипных короткошёрстных , аборигенных собаках Кавказа. Небольшое колличество которых разбросано по всему Кавказу ,в том числе и Армении, и Азербайджану. Которое в чистоте практически уже и не сохранилось.
При этом,надо чётко определить,по каким статьям Экстерьера эта порода , будет отличаться от Среднеазиатской(САО) и Кавказской (КО)
овчарок.И это ГЛАВНОЕ ТРЕБОВАНИЕ, несоблюдение которого приведет к тому что породная группа КВ.,расстворится в этих двух породах.



ВЫВОД:
Все чабанские собаки мира похожи, почему их называют по-разному? Селекционная работа построена как раз на аборигенах, количество их было и есть достаточно, просто недостаточно людей к-е работали. Как в 90-е так и сегодня. Так же, к сожалению, более чем достаточно и тех к-е занимаются очковтирательством. Тебя изначально неверно информировали, а в таком случае выводы неизбежно получаются далекими от истины. С уважением, Аслан.






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3
Зарегистрирован: 06.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 13:29. Заголовок: Аслан пишет: Меня н..


Аслан пишет:

 цитата:
Меня несколько смущают вопросы о 90-х, поскольку в 91г. я пошел в 1-й класс СОШ. Возможно, даже и не я должен на них отвечать. Думаю, если бы я занимался этим делом с тех пор, ответы были бы очень убедительными. А так, постараюсь высказать свои мысли по данным вопросам. Если что - обсудим далее.

Добрый день Аслан!
Для меня ты представитель Кавказкого региона. И вопрос адресован, не лично тебе , а всем разведенцам Кавказа. Аслан пишет:

 цитата:
А что конкретно интересует? Охрана, сопровождение, адекватность или что-то еще? Таких особей у нас хоть завались.

Ув. Аслан Охрана , сопровождение и т.д. не являются породными признаками.Речь и дет о продных признаках по которым можно было бы отличить КВ от других пород. Например строение головы и т.д. Само понятие порода подразумивает от личие от других особей. Если отличий нет - нет породы .
Например гладкие фоксы отличаются от жесткошёрстных, обе эти породы отличаются от ягдтерьера и т.д Хотя функцию выполняют одну - работа по зверю в норе,различия в них настолько велеки что спутать их между собой не возможно. Амбиции-это хорошо, а где различия между Азиатом и КВ. Аслан пишет:

 цитата:
Это игра слов. Назови хоть один породный признак, к-й убедит меня, что азиаты не произошли от чабанских собак Кавказа. А хвос и уши разнятся в каждом селе.

Аслан пишет:

 цитата:
Это игра слов. Назови хоть один породный признак, к-й убедит меня, что азиаты не произошли от чабанских собак Кавказа. А хвос и уши разнятся в каждом селе.

Ув. Аслан это не игра слов.Стандарт на Азиата появился задолго до того как появилась идея создания породной группы КВ.И КВ прикрастно вписывался в этот стандарт , потому и выставлялся в 90-х годах как САО .Да и сей час не вижу не одного породного признака для выделения породной группы КВ в отдельную породу.
Это на европейской части Азиаты более стабильны в плане экстерера.А в Азии эта порода имеет такойже значительный разброс как и на Кавказе. Да полностью с тобой согласен, за последние годы очень много собак с Кавказа было вывезено в Азию, особенно в Казахстан.И теперь там их и их потомков выдают за аборегеных собак.И потому в голосе разведенцев Кавказа чувствуется обида. А всё потому, что между этими собаками нет значительных различий.А если нет различий между особями,то они пренадлежат к одной породе Азиат - САО.

С уважением, Саша Чернигов.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1366
Настроение: Зашибись
Зарегистрирован: 20.02.09
Откуда: Украина, ОДЕССА
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 13:53. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..


Саша Чернигов пишет:

 цитата:
появился задолго до того как появилась идея создания породной группы КВ


Возможно, задолго до появления идеи создания п.группы КВ,но не самой собаки\в данном случае-КВ\.

"Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие!"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 438
Зарегистрирован: 11.04.09
Откуда: Россия,Карачаевская республика, Учкекен
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 19:43. Заголовок: Добрый вечер Саша! ..


Добрый вечер Саша!

Саша Чернигов пишет:

 цитата:
Ув. Аслан Охрана , сопровождение и т.д. не являются породными признаками.Речь и дет о продных признаках по которым можно было бы отличить КВ от других пород.



Ты указал бойцовые качества и спросил, что еще передает по наследству порода КВ, поэтому я и перечислил другие ее качества. А вообще, рабочие качества породы, наряду с экстерьером и конституцией,тоже являются породным признаком, мое мнение, они даже на 1-м месте.

Саша Чернигов пишет:

 цитата:
Если отличий нет - нет породы .



Значит нет породы САО или АВ, потому что они не отличаются от КВ. Это если исходить из твоей логики. А то, что САО была поставлена на заводские рельсы раньше чем КВ, еще не означает, что КВ это САО или АВ.

Саша Чернигов пишет:

 цитата:
Стандарт на Азиата появился задолго до того как появилась идея создания породной группы КВ.И КВ прикрастно вписывался в этот стандарт , потому и выставлялся в 90-х годах как САО


Возможно, мне и не стоило этого писать, но пусть будет так. Если КВ (как их называем сегодня) или их предки, чабанские собаки Кавказа (каковыми они были раньше) вписывались в стандарт САО, то все, кто их туда вписывал - обманщики и преступники, просто конкретной статьи на них нет, во всяком случае в УК РФ не видел.

Саша Чернигов пишет:

 цитата:
Да и сей час не вижу не одного породного признака для выделения породной группы КВ в отдельную породу.



Слово "выделения", "выделить", является в этом предложении ключевым. Тебе виднее, для чего ты его используешь, думаю и остальным пояснишь. Порода КВ не выделилась из среды САО или КО, (в противном случае, все что ты пишешь, было бы справедливо на первый взгляд. Т.к. из САО уже пытаются выделить АВ, ТВ и КТ(казахского тобета). Она создана из чабанских собак Кавказа вольного содержания. При этом, большая часть их еще изначально содержала разные примеси, как выясненные впоследствии, так и невыявленные. Затем к ним приливали или делали попытки прилить, оказавшиеся в дальнейшем удачными или неудачными. Про это все ты можешь почитать в разделе "Кавказские волкодавы", главы 1-9.

Саша Чернигов пишет:

 цитата:
Да полностью с тобой согласен, за последние годы очень много собак с Кавказа было вывезено в Азию, особенно в Казахстан.И теперь там их и их потомков выдают за аборегеных собак.



В последние годы, это то, что известно всем. Они вывозились гораздо раньше, подавляющее большинство случаев неизвестно или известно узкому кругу. Кто контролировал или сейчас контролирует вывоз и дальнейшую судьбу? Сейчас многие любители АВ говорят и пишут, что порода КВ создана чуть ли не из одного Тарлашки. Конечно, это выдающийся волкодав и давал хорошее потомство. Но кто хоть раз написал, что за Тарлашку Бахтияр Ергешов получил суку КВ? Более того, он сам настоял на обмене, когда дядя Ислам повез к нему на вязку с Кайтмазом суку. Вязка не получилась и он приехал назад уже с Тарланом. Это один случай, он немногое решает, хотя если исходить из логики некоторых людей, получается, что АВ в Казахстане произошли от КВ.

Саша Чернигов пишет:

 цитата:
А всё потому, что между этими собаками нет значительных различий.А если нет различий между особями,то они пренадлежат к одной породе Азиат - САО.



Думаю ответ на это ты получил выше. С уважением, Аслан.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4
Зарегистрирован: 06.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.09 00:49. Заголовок: Аслан пишет: Возмож..


Аслан пишет:

 цитата:
Возможно, мне и не стоило этого писать, но пусть будет так. Если КВ (как их называем сегодня) или их предки, чабанские собаки Кавказа (каковыми они были раньше) вписывались в стандарт САО, то все, кто их туда вписывал - обманщики и преступники, просто конкретной статьи на них нет, во всяком случае в УК РФ не видел.

Аслан в начале 90 - х у Ислама Дотдаева был пёс Чингисхан , который давольнотаки успешно выставлялся в рингах САО и завоевал давольно таки высокие титулы на международных выставках. Проходит время и он и его потомки становится КВ.
Беру видео касету двадцатилетней давности . На склонах горы сидят люди и смотрят на бои старых чабанских собак.
И беру диск с последними боями КВ. Смотрю, сравниваю и не нахожу ничего общего.В 1992 г. Ислам выступил с инициативой возрождения кавказской овчарки старинного образца.Где в КВ кавказская овчарка старинного образца? В этот же период создаются " Боевые ринги Кавказа" на собрании которого единодушно было принято решение - ПОЗВОЛЯЮЩЕЕ СКРЕЩИВАТЬ СОБАК ИЗ РАЗНЫХ РЕГИОНОВ.Чингисхан, Тарлашка и Барбос в этот период находясь на пике своей славы - стали наиболее желанным типом в разведении КВ. И это очень сильно повлияло на внешний вид КВ.Аслан пишет:

 цитата:
Но кто хоть раз написал, что за Тарлашку Бахтияр Ергешов получил суку КВ? Более того, он сам настоял на обмене, когда дядя Ислам повез к нему на вязку с Кайтмазом суку. Вязка не получилась и он приехал назад уже с Тарланом. Это один случай, он немногое решает, хотя если исходить из логики некоторых людей, получается, что АВ в Казахстане произошли от КВ.


Массовый вывоз КВ в Азию набрал свои обороты в последних 5 лет. Когда КВ приобрёл свой нынешний внешний вид ,мало чем отличающийся от Азиата.А когда в начале 90 - х И. Дотдаев отвёз в подарок суку это был единичный случай и повлият както на становление породы это ни как не могло.

С уважением Саша Чернигов.
.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 135
Зарегистрирован: 02.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.09 18:19. Заголовок: Аслан Саша Чернигов ..


Аслан Саша Чернигов Очень интересная и конструктивная дискусия

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 441
Зарегистрирован: 11.04.09
Откуда: Россия,Карачаевская республика, Учкекен
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.09 19:16. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..


Саша Чернигов пишет:

 цитата:
Аслан в начале 90 - х у Ислама Дотдаева был пёс Чингисхан , который давольнотаки успешно выставлялся в рингах САО и завоевал давольно таки высокие титулы на международных выставках. Проходит время и он и его потомки становится КВ.



Саша, на это ответ был выше:


 цитата:
В начале 90-х понятия КВ не было. Позже его понемногу начали у нас употреблять и так оно было признано, хотя споры и вопросы по этому поводу продолжались до конца 90-х. Выставлялись наверное потому, что были похожи на САО. Другой вопрос, почему их допускали в ринги САО? Или же, почему АВ Тарлан выступал в ринге КО и занимал 1-е места? Или пятигорский Барбос получил 1-е место в ринге КО? Думаю Барбос был далековат от КО, к-е могли получать 1-е место. А стали они КВ, потому что появилась идея создания породы КВ и был найден выход для их владельцев, к-е заодно с судьями - экспертами и прочими перехваленными работниками, обманывали и себя и народ. Во всяком случае, независимо от того где они выставлялись, они не были азиатами или КО. Появилось объединяющее начало - ТИ волкодавов, к-е дало возможность оторваться от выставок и именно оно стимулировало быстрое развитие породы.

Добавлю, что Чингизхан был от АВ Алмаза(чемпиона Ташкента) и КВ Джулдуз, т.е. помесь. И он не стал КВ со временем, я же давал ссылку на Племенной Журнал. А его потомки, смешавшиеся с КВ, естественно будут КВ. В то же время, потомки Чингиза от азиаток, коих он немало перевязал, ушли в породу САО-АВ.

Саша Чернигов пишет:

 цитата:
Беру видео касету двадцатилетней давности . На склонах горы сидят люди и смотрят на бои старых чабанских собак.
И беру диск с последними боями КВ. Смотрю, сравниваю и не нахожу ничего общего.



Я пересмотрел немало всяких записей, но не пойму к чему ты это. Мало ли где сидели люди и что они смотрели. Тогда хороших собак вообще было мало, а судить о породе, просмотрев несколько записей не стоит. Во всяком случае, делать выводы.

Саша Чернигов пишет:

 цитата:
В 1992 г. Ислам выступил с инициативой возрождения кавказской овчарки старинного образца.Где в КВ кавказская овчарка старинного образца? В этот же период создаются " Боевые ринги Кавказа" на собрании которого единодушно было принято решение - ПОЗВОЛЯЮЩЕЕ СКРЕЩИВАТЬ СОБАК ИЗ РАЗНЫХ РЕГИОНОВ.



Да, было дело.Они вообще начинали с КО, пока в них не разочаровались.

Саша Чернигов пишет:

 цитата:
Чингисхан, Тарлашка и Барбос в этот период находясь на пике своей славы - стали наиболее желанным типом в разведении КВ. И это очень сильно повлияло на внешний вид КВ.



То же самое - смотри Плем.Журн., там расписано и наглядно видно, кто на что и насколько повлиял.

Саша Чернигов пишет:

 цитата:
Массовый вывоз КВ в Азию набрал свои обороты в последних 5 лет.

Саша Чернигов пишет:

 цитата:
А когда в начале 90 - х И. Дотдаев отвёз в подарок суку это был единичный случай и повлият както на становление породы это ни как не могло.



В последние 5 лет набрал обороты не столько вывоз, сколько связи, обмен информацией и НТП. Благодаря всему этому, большинство случаев вывоза нам становится известным. Случаи массового вывоза бывали и раньше, просто люди этого не знают. А Тарлашка это к примеру, хотя Ислам отправлял в Азию и кроме той суки достаточно.

Саша Чернигов пишет:

 цитата:
Когда КВ приобрёл свой нынешний внешний вид ,мало чем отличающийся от Азиата.



У предков КВ и тогда вид был тот же, что и у азиатов, правда отличия все-таки есть и были. Саша, позволь дать один совет, не ввязывайся в истерию против КВ, это абсолютно безнадежно. С уважением, Аслан.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 136
Зарегистрирован: 02.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.09 19:57. Заголовок: Аслан пишет: Саша, ..


Аслан пишет:

 цитата:
Саша, позволь дать один совет, не ввязывайся в истерию против КВ, это абсолютно безнадежно.

Я не думаю что это истерия. В истории создания породы КВ очень много философии и противоречий. Многим, в том числе и мне интересно ,узнать конкретные ответы на конкретные вопросы.
С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 137
Зарегистрирован: 02.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.09 20:01. Заголовок: Аслан пишет: У пред..


Аслан пишет:

 цитата:
У предков КВ и тогда вид был тот же, что и у азиатов, правда отличия все-таки есть и были.

Укажите пожалуйста хотя бы пять конкретных отличий. Просьба без подвоха, я в этом движении недавно и мне никто конкретно не может ответить как отличить САО от КВ.
С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 7
Зарегистрирован: 06.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.09 20:03. Заголовок: Аслан пишет: У пред..


Аслан пишет:

 цитата:
У предков КВ и тогда вид был тот же, что и у азиатов, правда отличия все-таки есть и были. Саша, позволь дать один совет, не ввязывайся в истерию против КВ, это абсолютно безнадежно. С уважением, Аслан.

Ув. Аслан ни в какую истерию против КВ я не ввязуюсь.Я хотел бы просто увидеть эти отличия.И если можно поконкретнее.
А сидим мы ув. Аслан в одном окопе.
На деюсь завтра вечером ты расскажеш о турнире в Учкикене.
С уважением Саша .



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 15
Зарегистрирован: 02.11.09
Откуда: россия, ростов на дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.09 20:07. Заголовок: Sao пишет: . Многим..


Sao пишет:

 цитата:
. Многим, в том числе и мне интересно ,узнать конкретные ответы на конкретные вопросы.

Полностью поддерживаю. Очень интересная дискусия. И по моему первая с конкретными фактами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 64
Зарегистрирован: 22.09.09
Откуда: украина, харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.09 21:15. Заголовок: зяма пишет: Очень и..


зяма пишет:

 цитата:
Очень интересная дискусия. И по моему первая с конкретными фактами.



Размечтались.


Прочтите еще раз.

Аслан пишет:

 цитата:
не ввязывайся в истерию против КВ, это абсолютно безнадежно. С уважением, Аслан.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 16
Зарегистрирован: 02.11.09
Откуда: россия, ростов на дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.09 21:24. Заголовок: buran770. Ну почем..


buran770. Ну почему же безнадежно? Может кто-то исделает для себя какие-то выводы. А то-что главные спорщики остануться при своих мнениях я не сомневаюсь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 442
Зарегистрирован: 11.04.09
Откуда: Россия,Карачаевская республика, Учкекен
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.09 21:35. Заголовок: Sao пишет: Укажите ..


Sao пишет:

 цитата:
Укажите пожалуйста хотя бы пять конкретных отличий.



В том-то и дело, что конкретных различий нет. Четыре ноги, два уха у тех и других. Назову отличия, точнее признаки, к-е больше свойственны САО-АВ чем КВ, расположив их в порядке убывания значительности:

1) Крапчатый окрас. Можно даже сказать, что он несвойствен КВ и в большинстве известных случаев это из-за примеси азиатов. То же, но в меньшей степени, можно сказать и за черных собак с белой грудью(пятном на груди) и лапами.
2) Т.н. "звезда" , "звездочка" на лбу. Видел ее даже у миниатюрных дворняг, но все же можно сказать, что КВ это несвойственно. Скорее всего это передается от САО - АВ туркменского происхождения, т.к. н-р у потомков казахского Тарлана такое не наблюдал.
3) Строение головы, т.е. известный "переход от лба к морде" плюс большая голова, менее свойственная КВ, из-за чего азиаты выглядят привлекательнее. Имеет еще меньшее значение, но все же присуще более азиатам, чем КВ. У КВ в основном головы борзообразные; крупные головы в большинстве связаны с примесями сенбернаров, КО(особенно потомки Борзы) и азиатов.

Вот то, что я для себя заметил на сегодняшний день. Это результаты наблюдений, возможно они неточны и т.д. С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 139
Зарегистрирован: 02.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.09 22:11. Заголовок: Аслан Спасибо за отв..


Аслан Спасибо за ответ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 224
Зарегистрирован: 04.10.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.09 14:52. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..


Саша Чернигов пишет:

 цитата:
20-30-40 лет назад вес самых крупных чабанских волкодавов очень редко привышал 50 кг. Поделитесь опытом как Вам на Кавказе удалось получить особи с весом 80, 90 и даже 100 кг

уже и опыт провели , 2003г имел щенков азиатов пятеро их было,мать имела в холке 74 кобель 82 может чуть больше, из этих щенов разрешил выбрать одному пастуху щенка,он выбрал щен был ,он мне дал барона и мы разошлись, когда я его встричал и спрашивал как щен он говорил что нормально злой, через 10 месяцав я увидел щена он был на ровне со своими сестрами хотя жил вольно,но вот кормление было скудное, . вот и весь опыт и раньше были крупные волкодавы но у тех кто их кормил очень хорошо, не жалел не денег ,не мясо,не молоко.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 123
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 16.03.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.09 12:48. Заголовок: dimon05101983 Кормле..


dimon05101983 Кормление не основной фактор в большом весе собак ,знаю не один факт скудного кормления собак в наших условиях но выростали с весом далеко за 60 кг. Собаки весом свыше 70 кг это единичные экземпляры в Туркмении. В большей мере давит на вес и размер естественная среда. В Азии и на Кавказе при переходах отар собаки в кровь стирают лапы и собаки с большим весом просто не выживают. За то , наши монстры 100 кг. имеют приимущество в боях , но дохнут в песках Азии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 226
Зарегистрирован: 04.10.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.09 13:09. Заголовок: Dima пишет: За то ,..


Dima пишет:

 цитата:
За то , наши монстры 100 кг. имеют приимущество в боях , но дохнут в песках Азии.


я согласин

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 278
Настроение: ВСЕГДА!
Зарегистрирован: 26.07.09
Откуда: Украина, Киев

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.09 15:38. Заголовок: Dima пишет: За то ,..


Dima пишет:

 цитата:
За то , наши монстры 100 кг. имеют приимущество в боях , но дохнут в песках Азии.



Кто, когда, где имел преимущество в бою.

Огласите весь список пожлста?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 124
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 16.03.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.09 18:45. Заголовок: TUMAN И зачем тогда ..


TUMAN И зачем тогда нам весовые категории?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 68
Зарегистрирован: 22.09.09
Откуда: украина, харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.09 19:08. Заголовок: Dima пишет: За то ..


Dima пишет:

 цитата:
За то , наши монстры 100 кг. имеют приимущество в боях , но дохнут в песках Азии



TUMAN пишет:

 цитата:
Кто, когда, где имел преимущество в бою



ТОПАЗ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 13
Зарегистрирован: 06.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.09 23:12. Заголовок: ДОБРЫЙ ДЕНЬ ДРУЗЬЯ! ..


ДОБРЫЙ ДЕНЬ ДРУЗЬЯ!
На мой взгляд, большой вес, Большой размер , всё это требование рынка. Большие тяжёлые собаки редко показывают интерестные, захватывающие бои. С весом теряется подвижность, падает темп и как следствие зрелищности ноль. И наоборот если собака на ходится в средней весовой категории , она показывает более интересный бой.А самые красивые бои показывают собаки в весовой категории 5о -55 кг.
И вообще в собаке главное ДУХ , а не вес. Если в собаке есть ДУХ, она может и тяжу задать хорошей трёпки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 97
Зарегистрирован: 04.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.09 23:26. Заголовок: Саша Привет ! Если в..


Саша Привет ! Если взялась Москва в плотную за Т.И жди ..уже 70-80кг.это будет средний вес .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 14
Зарегистрирован: 06.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.09 23:47. Заголовок: Привет Серёга! НИ ч..


Привет Серёга!
НИ чуть не против, если это будут такие собаки, как Беркут Сергея Шевилёва Из Курска.
Визуально собака выглядит не больше 70 кг. А реально - 85 кг. И при таком весе собака очень чётко анатомически сложена ,никаких проблем ни по связкам, ни по корпусу. Покрайней мере сейчас.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 142
Зарегистрирован: 02.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.09 09:16. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..


Саша Чернигов пишет:

 цитата:
И вообще в собаке главное ДУХ , а не вес. Если в собаке есть ДУХ, она может и тяжу задать хорошей трёпки.

Полностью поддерживаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 18
Зарегистрирован: 06.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.09 23:10. Заголовок: Аслан пишет: 1) Кра..


Аслан пишет:

 цитата:
1) Крапчатый окрас. Можно даже сказать, что он несвойствен КВ и в большинстве известных случаев это из-за примеси азиатов. То же, но в меньшей степени, можно сказать и за черных собак с белой грудью(пятном на груди) и лапами.
2) Т.н. "звезда" , "звездочка" на лбу. Видел ее даже у миниатюрных дворняг, но все же можно сказать, что КВ это несвойственно. Скорее всего это передается от САО - АВ туркменского происхождения, т.к. н-р у потомков казахского Тарлана такое не наблюдал.
3) Строение головы, т.е. известный "переход от лба к морде" плюс большая голова, менее свойственная КВ, из-за чего азиаты выглядят привлекательнее. Имеет еще меньшее значение, но все же присуще более азиатам, чем КВ. У КВ в основном головы борзообразные; крупные головы в большинстве связаны с примесями сенбернаров, КО(особенно потомки Борзы) и азиатов.

На мой взгляд окрас, как породный признак,в данном случае носит второстепенную роль. Различия между САО и КВ (КО) сводится к разнице в строении головы.
В целом голова КВ(КО) должна резко отличатся от головы Азиата. В первую очередь соотношение черепной части к морде - у Азиата в идеале соотношение 1:1, у КВ(КО) это соотношение приближается 3:2 , голова с широкой черепной частью и тяжёлой склиненой мордой.
Скулы резко выделяются, привзгляде сверху и в профиль, голова имеет форму тупого клина. У Азиата форма головы должна быть близка к параллелепипеду (* кирпичу) у основания по ширине почти равна черепной части и практически не суживается к мочке носа.В профиль линия лба параллельна линии морды, переход от линии лба к морде плавный.Без чёткого определения отличительных статей экстерера выделение КВ в отдельную породу невозможно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 252
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 20.02.09
Откуда: Россия, г.Орёл
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.09 00:15. Заголовок: Саша Черигов пишет: ..


Саша Черигов пишет:

 цитата:
В первую очередь соотношение черепной части к морде - у Азиата в идеале соотношение 1:1,


Такой головы у азиатов сроду не видел. 1 : 1(соотношение длина черепа и морды) -это, скорее всего , к вельштерьерам или фоксам. Для этих пород это супер!
В идеале у азиата при длине головы 32см , морда 11-11,5см , 12см морда - кажется длинной
(какое соотношение?)
Формы голов у разных линий разные.
Рамазан у некоторых «азиатов» увидел типаж Кавказского Ходы даже в 4м колене! Вот это КЛАСС!

Геннадий
http://www.perenli.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 438
Настроение: Итересно девки пляшут!
Зарегистрирован: 10.03.09
Откуда: УКРАИНА, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.09 00:37. Заголовок: Папа азиат,мать кавк..


Папа азиат,мать кавказуха.Найдиде 10 отличий?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 125
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 16.03.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.09 09:55. Заголовок: Саша Чернигов Если и..


Саша Чернигов Если изменять строение головы , то это уже будет не волкодав. Есть закономерность в соотношениях длин, обьемов головы изменение которых ведет к потере функциональности ,а именно потери способности вести борьбу. Поддерживаю Генадия в отношении длины черепа и морды.Саша Чернигов пишет:

 цитата:
Если в собаке есть ДУХ, она может и тяжу задать хорошей трёпки.

Если у тяжа точно такой же ДУХ ,то тогда что? А то что" ВЕС и РОСТ" это модно и хорошо продается - это факт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 20
Зарегистрирован: 06.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.09 23:54. Заголовок: Геннадий пишет: Так..


Геннадий пишет:

 цитата:
Такой головы у азиатов сроду не видел. 1 : 1(соотношение длина черепа и морды)


Генадий обладая обладая таким авторитетом и таким багажом знаний как у Вас - мне странно это читать. Возможно ктото ошибается в правильности замеров. Поэтому в ближайшее время постараюсь выложить фото с каментарием.Dima пишет:

 цитата:
Если изменять строение головы , то это уже будет не волкодав.


И для вас Уважаемый ,тоже. Речь не идёт об изменениях параметров головы. Речь идет о соотношении пропорций головы волкодавов которые были, есть и будут после нас.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 126
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 16.03.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.09 09:39. Заголовок: Саша Чернигов Можно ..


Саша Чернигов Можно найти волкодавов и с соотношением 2:1(морда:череп) и такие были и будут. Может поделитесь со мной промерами собак 20-30 лет назад и в настоящее время, буду благодарным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 21
Зарегистрирован: 06.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.09 12:36. Заголовок: Dima пишет: Можно н..


Dima пишет:

 цитата:
Можно найти волкодавов и с соотношением 2:1(морда:череп


Не будем о фанастике.Вот таких то пропорция , я точно сроду не видел. Может быть Вы хотели сказать 2:1 соотношение головы к морде.
А промеры веду с 1990 г. поэтому сказать ,что было 30 лет назатд затрудняюсь. Как только от сканирую имеющийся материал , с удовольствием с Вами Ув. поделюсь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 127
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 16.03.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.09 17:00. Заголовок: Саша Чернигов Заране..


Саша Чернигов Заранее благодарю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 255
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 20.02.09
Откуда: Россия, г.Орёл
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 18:40. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..


Саша Чернигов пишет:

 цитата:
Возможно кто-то ошибается в правильности замеров.


Саша , у меня дома есть 4 суки и 3 кобеля , один из кобелей Гурджа. Вот его промеры:
Длина головы от мочки носа до затылочного бугра 33 см , морда от мочки носа до межглазия 12,5 см.
Теоритически , мне бы хотелось , что-бы морда была короче на 0,5-1 см.
По твоим рассуждениям на счёт пропорций 1:1 ? При длине головы 33см (морда должна быть 16,5 см)?
В природе такое соотношение не встречается. С ув.

Геннадий
http://www.perenli.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Судья


Сообщение: 87
Зарегистрирован: 23.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 22:08. Заголовок: Саша Чернигов[Возмож..


Саша Чернигов[Возможно , вы пользуетесь какими-то другими методами измерения длины морды и длины черепа, поделитесь.Но соотношения 1:1 нет даже у самого длинномордого азиата, которого я встречал в жизни. Кстати один из самых длинномордых азиатов, сейчас живет в Краснодарском Крае.Его кличка - Спартак, он Чемпион Края среди тяжей прошлого года.Длина морды около 16 см,черепа около 20.Из-за патологической морды, похож на крокодила.Салам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1383
Настроение: Зашибись
Зарегистрирован: 20.02.09
Откуда: Украина, ОДЕССА
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 23:13. Заголовок: серый :sm36: ..


серый

"Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие!"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 313
Зарегистрирован: 22.02.09
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.09 01:28. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..


Саша Чернигов пишет:

 цитата:
как Беркут Сергея Шевилёва Из Курска






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 293
Настроение: ВСЕГДА!
Зарегистрирован: 26.07.09
Откуда: Украина, Киев

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.09 01:47. Заголовок: Господа волкодавщики..


Господа волкодавщики!

Это вы о других породах - САО, АВ, КВ, КО.

Речь об Укр. волкодаве, здесь морда меряется не см. а толщиной сала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1384
Настроение: Зашибись
Зарегистрирован: 20.02.09
Откуда: Украина, ОДЕССА
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.09 01:51. Заголовок: TUMAN пишет: Речь о..


TUMAN пишет:

 цитата:
Речь об Укр. волкодаве, здесь морда меряется не см. а толщиной сала.


TUMAN

"Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие!"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 189 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2620
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет