ПРИВЕТСТВУЕМ НА САМОМ ДЕМОКРАТИЧНОМ(в разумных пределах) ФОРУМЕ, КОТОРЫЙ ПОСВЯЩЕН ТЕСТОВЫМ ИСПЫТАНИЯМ И РАЗВЕДЕНИЮ ВОЛКОДАВОВ АЗИИ И КАВКАЗА. Уважаемые читатели ФОРУМА!Убедительная просьба ко всем Вам - пожалуйста, в своих комментариях будьте толерантными и уважительными по отношению к другим читателям форума, не употребляйте откровенно ругательных и оскорбительных высказываний. Админстрация сайта оставляет за собой право удалять следующие комментарии: •Содержащие откровенно ругательные слова и нецензурные выражения; •Комментарии содержащие оскорбительный характер на расовой, национальной или религиозной основе по отношению к кому-либо; •СПАМ или другие материалы рекламного характера.

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 19
Зарегистрирован: 14.03.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.13 20:14. Заголовок: В августе ЕСВВ проведет семинар для судей по тестингу с выдачей Сертификата ЕСВВ


Предлагаем обсудить "животрепещущие" пункты "Правил ЕСВВ по тестингу волкодавов для проверки рабочих качеств", в которые нужно, на Ваш взгляд, внести изменения или дополнения.
Оргкомитет чемпионата Украины проведет в августе Семинар для судей по тестингу с выдачей Сертификата ЕСВВ. На семинаре будут утверждены все изменения и поправки к Правилам ЕСВВ, а в дальнейшем официально изданы до начала Чемпионата Украины (2-е издание дополненное).
В результате проведенной "сертификации" судей по тестингу, каждый получит соответствующую его достижениям категорию судьи ЕСВВ, но главное - единогласное понимание НОВЫХ Правил ЕСВВ в каждом их пункте.
Планируется семинар на 2-3 дня где-то в Херсонской области. На семинаре будут рассматриваться спорные моменты на основе видеоматериалов поединков различных чемпионатов (Украины, Кавказа, Туркмении, России и др. стран), будут утверждены Положения о чемпионате, Кубке Кубков и Евразийской лиге чемпионов (Юго-западная группа А), а также мы расскажем о сюрпризах предстоящих тестовых турниров ЕСВВ!
Мы предлагаем тем, кого заинтересовала тема участия в семинаре звонить Игорю Шишману или мне на мобильные телефоны (+38067 466 8888 - мой, +38067 4664040 - Светланы), либо писать нам в "личку", либо мне на E-mail: euwo@i.ua, volkodav_euwo@ukr.net
Точную дату и место проведения семинара мы сообщим в ближайшие дни. А пока, как я уже написал выше, приглашаем всех к обсуждению Правил ЕСВВ
ПРАВИЛА
проведения тестовых испытаний волкодавов Евразийского союза владельцев волкодавов

Тестовые испытания проводятся с целью сохранения породных качеств волкодавов, учитывая требования и стандарты, сложившиеся исторически в странах происхождения этих пород (Туркменистан, Казахстан, страны Кавказа), совершенствования их выдающихся рабочих качеств, при разведении, содержании, дрессировке для создания особого статуса пород волкодавов среди многочисленных служебных пород собак мира.

ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1. Перед началом тестового испытания помощники главного судьи (боковые судьи), ветеринар и оба владельца волкодавов обследуют собак на предмет обнаружения вредных веществ на шерсти. В случае выявления опасного втирания или болезни собака и владелец дисквалифицируются сроком на один год на все соревнования, проводимые на территории Европы и Азии.
2. Собаки состязаются без ошейников.
3. Во время тестовыхо испытаний в ринге находятся только владельцы тестируемых собак и судья в ринге. Два помощника главного судьи находятся за рингом. При возникновении спорных вопросов судьи могут совещаться.

НАЧАЛО ТЕСТОВЫХ ИСПЫТАНИЙ
1. Тестовые испытания считаются такими, которые начались, если после того, как собак подвели друг к другу в центр ринга, у них присутствует один из следующих видов поведения:
- собаки, проявляя активность, быстро сближаются и охотно молча вступают в схватку (тестовые испытания, начинающиеся с «подлаивания», могут быть продолжены по решению судьи в ринге);
- одна или обе собаки до определенного момента «упираются», но при дальнейшем сближении молча вступают в борьбу
Внимание – изменения!
В связи со статьями Кодекса Украины об административных правонарушениях и Уголовного кодекса Украины «О жестоком обращении с животными», если таковые действия, а также мордование животных («подталкивание» к сопернику – читай «принуждение» животных к нападению на другого животного, т.е. к поединку), совершение других действий со стороны человека, которые привели к мучениям, увечьям или гибели животных влекут за собой наказание: в лучшем случае в виде штрафа, а в худшем – исправительными работами на срок до шести месяцев. Поэтому из Правил удалена фраза: «по решению судьи в ринге молодых собак допускается одновременно подтолкнуть друг к другу».

Примечание. Если один из волкодавов отказывается идти на соперника, то для продолжения теста собак можно поменять местами в ринге.

ХОД ТЕСТОВЫХ ИСПЫТАНИЙ
1. Тест должен проходить при обоюдном молчании волкодавов.
2. Рычание, рев, хриплый лай допускается, если собака находится в крайне неудобном положении, длительное время не имея возможности вырваться из зубов соперника.
3. Мимика собак в течение теста должна быть обычной без оскала. Исключением могут быть ситуации, когда:
- в начале поединка собаки как бы «фехтуют» друг с другом раскрытой оскаленной пастью;
- атакующий волкодав, стоя над соперником, открывает пасть для того, чтобы пробить оборону и попасть в шею или голову соперника;
- обороняющийся волкодав, находясь в положении над соперником, защищаясь, открывает пасть.
Примечание:
В п.п. 2,3 разд. «ХОД ТЕСТОВЫХ ИСПЫТАНИЙ» решение о продолжении тестовых испытаний принимает судья в ринге.
4. При надевании губы на клык необходимо действовать следующим образом: - «зафиксировать» собак;
- осторожно снять губу с клыка;
- продолжать поединок по команде судьи в ринге.
5. Во время теста владельцу волкодава запрещено:
- прикасаться к своей собаке, собаке соперника, к самому сопернику;
- приближаться к тестируемым собакам ближе, чем на три метра;
- размахивать поводком, свистеть;
- нецензурно выражаться.
Примечание.
Судья в ринге имеет право сделать предупреждение владельцу. При повторном нарушении собака и владелец дисквалифицируются.

НИЧЬЯ.
НАЗНАЧЕНИЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО РАУНДА
1. Схватка считается законченной в ничью и назначается дополнительный раунд в следующих случаях:
- после активного равного длительного поединка собаки вяло продолжают поединок;
- после активного длительного поединка волкодавы сами останавливаются, демонстрируя пассивность (судья в ринге ведет отсчет до десяти, после чего останавливает встречу);
- после активного длительного поединка обе собаки прекращают активные действия и расходятся в разные стороны, либо один из соперников уходит, а другой не пытается его преследовать;
- по решению главного судьи (например, после подачи протеста).
2. Тестирование проводится до определения победителя.
3. Если дополнительный раунд не выявил победителя, может быть назначен второй (последний) дополнительный раунд. Если же и он не определил, какой из волкодавов сильнее, объявляется ничья, победитель определится жребием, например, решающим может стать рейтинг волкодава либо другое решение по результату тестовых испытаний, которое принимает Главный судья.
Примечания:
1. В случае многокруговых турниров (чемпионатов, первенств), если три раунда не выявили победителя тестовых испытаний, объявляется ничья и оба волкодава проходят в следующий круг соревнований (кроме полуфиналов и финала).
2. Перерыв между раундами должен быть не менее 20 минут и не более 30 минут.

ПОРАЖЕНИЕ
1. Поражение засчитывается в ниже перечисленных случаях:
1.1. Во время поединка волкодав прекращает схватку и уходит за пределы ринга.
1.2. В процессе тестирования собака демонстрирует оскал, наносит секущие удары зубами, частые мелкие укусы.
1.3. Один из волкодавов:
- начал скулить, жалобно лаять, визжать, пищать;
- поджимает хвост и уходит за пределы ринга, а другой его преследует;
- получил травму или физическое увечье опасное для здоровья собаки;
- явно уступает сопернику физически и длительное время не способен продолжать тестовые испытания (решение о прекращении испытаний принимает судья в ринге).
1.4. Владелец собаки признал поражение еще до явного проигрыша.
1.5. При неэтичном поведении владельца собаки.
1.6. Неявки собаки в ринг в течение 5 минут с момента объявления судьи-информатора о начале поединка.
1.7. Отказ владельца от тестовых испытаний по каким-либо личным соображениям.
1.8. Владелец взял собаку руками до соответствующей команды судьи в ринге
1.9. Владелец подтолкнул волкодава:
- «набросил» на собаку-соперника;
- не позволял своему волкодаву уйти с ринга.
1.10. Дисквалификации собаки или владельца.

2. Поражение объявляется только по решению главного судьи (например: после рассмотрения протеста одного из владельцев волкодава).

Примечание.
В настоящие Правила изменения и поправки могут быть внесены после утверждения в ЕСВВ.
С уважением, Павел Лещинский

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 62 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 20
Зарегистрирован: 14.03.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.13 10:52. Заголовок: Внимание! Желающие п..


Внимание! Желающие посетить сертфикационный семинар по подготовке официальных судей по тестингу волкодавов в соответствии с выходом новой редакции правил ЕСВВ, а также подробно ознакомиться с основными изменениями в Положении о чемпионате по тестингу волкодавов в 2013-2014 гг., новинками и сюрпризами других будущих турниров ЕСВВ (Кубке Кубков Украины, Евразийской лиги чемпионов), приглашаем вас с 18 по 20 августа посетить Геническ. Подробности по тел. +38067 4668888.
С уважением, Павел Лещинский

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 347
Зарегистрирован: 12.10.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.13 17:01. Заголовок: ЕСВВ, а кто учить бу..


ЕСВВ, а кто учить будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2244
Настроение: Солнечное!
Зарегистрирован: 02.09.11
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.13 22:46. Заголовок: юрий пишет: ЕСВВ, а..


юрий пишет:

 цитата:
ЕСВВ, а кто учить будет.



И кто учил того, кто будет учить?

Умейте вовремя выбросить мусор из ведра,из головы,из жизни!!!
Сильные падают - но поднимаются, проигрывают - но не сдаются, сражаются и побеждают.Слабые не способны даже дойти до цели,придумывая причины и оправдания!!!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 119
Настроение: бодрое!
Зарегистрирован: 18.01.13
Откуда: украина, мелитополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.13 23:11. Заголовок: Лорик пишет: И кто ..


Лорик пишет:

 цитата:
И кто учил того, кто будет учить?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 136
Настроение: good
Зарегистрирован: 06.12.12
Откуда: Украина, Житомир
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.13 03:40. Заголовок: А кто уже умеет!?..


А кто уже умеет!?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 516
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.13 08:30. Заголовок: ЕСВВ пишет: ХОД ТЕС..


ЕСВВ пишет:

 цитата:
ХОД ТЕСТОВЫХ ИСПЫТАНИЙ



 цитата:
2. Рычание, рев, хриплый лай допускается, если собака находится в крайне неудобном положении, длительное время не имея возможности вырваться из зубов соперника.



ЕСВВ пишет:

 цитата:
- атакующий волкодав, стоя над соперником, открывает пасть для того, чтобы пробить оборону и попасть в шею или голову соперника;
- обороняющийся волкодав, находясь в положении над соперником, защищаясь, открывает пасть.


В других положениях пасть должна быть закрыта

ЕСВВ пишет:

 цитата:
НИЧЬЯ.
НАЗНАЧЕНИЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО РАУНДА


 цитата:
- после активного равного длительного поединка собаки вяло продолжают поединок;


Это как? устали чуть сбавили обороты,все раунд.


 цитата:
ПОРАЖЕНИЕ



 цитата:
- явно уступает сопернику физически и длительное время не способен продолжать тестовые испытания (решение о прекращении испытаний принимает судья в ринге).

Что значить уступает,поражение если есть за что или ничья,а как еще.

ЕСВВ пишет:
 цитата:
- не позволял своему волкодаву уйти с ринга.


Хозяин держит за хвост или требует не покидать ринг

Ни чего личного,но как-то все скользко.Хорошо если правила во всех странах будут едины без дополнений и отступлений.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1297
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.13 16:38. Заголовок: http://euwo.com.ua/i..


http://euwo.com.ua/index.php/2010-05-31-19-23-40/155-2011-03-24-18-53-12/888--q-q------
Хотелось бы услышать ответ на такой вопрос: что бы это могло значить

"Перечень пород собак, которых можно отнести к волкодавам:"
"III группа пород собак, которую не относят к породам волкодавов, представители которой использовались для травли диких животных:"
"Питбуль (Pitt bull)," ?

То есть питбуль тоже "относится к волкодавам" и может участвовать в ТИ? С каких это пор московская сторожевая стала "рабочим волкодавом"? О! Там еще и шарпей имеется.

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 312
Настроение: Как в Верховной раде
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 10:19. Заголовок: Виктор Винница пишет..


Виктор Винница пишет:

 цитата:
То есть питбуль тоже "относится к волкодавам" и может участвовать в ТИ?


Этот список как раз и подан для того, чтобы было понятно, что собаки из третьего списка не относятся к волкодавам (вдруг кто-то из молодцов захочет их туда включить).
Виктор Винница пишет:

 цитата:
что бы это могло значить

"Перечень пород собак, которых можно отнести к волкодавам:"


Кроме САО, КО и СКВ есть (или были) и другие породы охранных собак. В Закон, который готовится в ВР надо внести исчерпывающие перечни пород. Если у Вас есть предложения или опровержения - пишите.
Виктор Винница пишет:

 цитата:
О! Там еще и шарпей имеется.


Шарпе́й (кит. 沙皮, «песчаная шкура») — порода сторожевых и охотничьих[1], а в древности и бойцовых[2][3] собак родом из Китая, одна из древнейших пород[4][5]. Относится к типу молоссоподобных собак...
Что Вас развеселило? Сегодняшнее состояние породы шарпей? Так САО, СКВ и КО ожидает та же участь, как только Украина вступит в ЕС...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 313
Настроение: Как в Верховной раде
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 10:28. Заголовок: ak-aziat пишет: Ни ..


ak-aziat пишет:

 цитата:
Ни чего личного,но как-то все скользко.Хорошо если правила во всех странах будут едины без дополнений и отступлений.


Вы правы, намекая на то, что Правила, официально изданные ЕСВВ в 2003 году морально устарели за 10 лет, поэтому в Союзе и решили их обновить исходя из новых реалий, и опираясь на научный взгляд на многие этологические аспекты.
И еще. Судя по-всему Вы человек разбирающийся в ТИ, у Вас есть свой вариант Правил, по которым Вы обычно проводите тестинг волкодавов. Поэтому поделитесь СВОИМИ правильными мыслями, если они у Вас есть, пока не поздно. Потому что новый вариант будет издан к началу чемпионата ЕСВВ и у Вас есть шанс попасть в историю!
С ув., Максим

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 314
Настроение: Как в Верховной раде
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 10:32. Заголовок: Сегодня или завтра в..


Сегодня или завтра вернется Павел Петрович из Геническа и, я думаю, что мы прочитаем НОВОСТИ, которых ждут!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 315
Настроение: Как в Верховной раде
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 10:50. Заголовок: Ув., Юрий, Лорик, Юр..


Ув., Юрий, Лорик, Юра.Е. и Alexej! У Вас есть несколько вариантов развития событий.
1. Надо было поехать и послушать, но, увы, Вы этого не сделали.
2. Ув., Лорик, придумать свои Правила, хотя судя из Ваших мыслительно-словесных испраж... (простите, Вы же женщина!) упражнений, у Вас это не очень получилось - как Вы Щитаете, а?
3. Дождаться, когда выйдут Новые Правила ЕСВВ, списать их и выдать за своё, как это уже здесь на этом Форуме делалось (и не раз!)
4. Собрать "старую гвардию" судей, которые будут Вам судить без всяких Правил, а по наитию. Только помните участники подобных турниров, что "старая гвардия" хорошо помнит своих собак и ВСЕГДА смотрит не на тех, кто побеждает, а на тех, кто выставляет. Хотя с другой стороны люди важней собак...
5. Придумайте свой способ, Вы же все умники, а?
С ув., Максим
P.S. Прошу прощение за резкость в выражении и снимаю шляпу перед теми представителями старой гвардии (без кавычек!), кто делал, делает и будет делать своё собачье дело честно и профессионально!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1298
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 11:15. Заголовок: Maximus De пишет: Э..


Maximus De пишет:

 цитата:
Этот список как раз и подан для того, чтобы было понятно, что собаки из третьего списка не относятся к волкодавам (вдруг кто-то из молодцов захочет их туда включить).


Да? Читаем:
"Перечень пород собак, которых можно отнести к волкодавам:"
далее идет переченнь собак, "которых можно отнести к волкодавам"
1 група, 2 група и 3-я.
Хотя, конечно, может не правильно выразились, но как говорится: "кто здраво мыслит, тот здраво излагает".Maximus De пишет:

 цитата:
Кроме САО, КО и СКВ есть (или были) и другие породы охранных собак.


То есть, автор не в курсе, что "волкодавы" и "охранные собаки" - это не одно и то же?
Каким образом московская сторожевая попала в список "рабочих волкодавов"Maximus De пишет:

 цитата:
Что Вас развеселило?

?
А с чего вы взяли, что меня, что то развеселило? Тут плакать нужно, а не смеяться.

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1493
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 10.01.10
Откуда: Украина, Запорожье
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 11:20. Заголовок: А буликута в списке ..


А буликута в списке будет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 317
Настроение: Как в Верховной раде
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 11:32. Заголовок: Виктор Винница пишет..


Виктор Винница пишет:

 цитата:
которых можно отнести к волкодавам


Т.е. по ошибке или незнанию МОЖЕТ ОТНЕСТИ... Многие называют волкодавов и питов бойцовыми породами. Так пишут законы, чтобы список был не толко исчерпывающим, но и не имел двойного толкования.
"может быть и можно было бы отнести, но не относятся! - вот так это надо понимать
Виктор Винница пишет:

 цитата:
"волкодавы" и "охранные собаки" - это не одно и то же?


Может Вы не в курсе, что волкодавы - охранные собаки? Не овчарки (пасут овец), не только сторожевые, а именно - охранные!
И наконец, дайте свой вариант, чтобы он был корректней и правильней
С ув., Максим

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1299
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 11:48. Заголовок: Maximus De пишет: М..


Maximus De пишет:

 цитата:
Может Вы не в курсе, что волкодавы - охранные собаки?

Я то вкурсе, что волкодавы охранные собаки, но кроме того я в курсе, что не все охранные собаки - волкодавы. И еще раз: каким образом московская сторожевая стала волкодавом? Maximus De пишет:

 цитата:
Т.е. по ошибке или незнанию МОЖЕТ ОТНЕСТИ... Многие называют волкодавов и питов бойцовыми породами. Так пишут законы, чтобы список был не толко исчерпывающим, но и не имел двойного толкования.
"может быть и можно было бы отнести, но не относятся! - вот так это надо понимать


Скажите, Вы, когда в суде защищаете своих подопечных тоже так сову на глобус натягиваете и выкручиваетесь как уж на сковородке? Вас еще ни один судья за это из зала не выставил?



"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1228
Настроение: Пойдёт
Зарегистрирован: 06.09.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 19:03. Заголовок: Предупреждаю всякое ..


Предупреждаю всякое оскорбительное сообщение будет удалено можете даже не стараться.

В жизни гомна больше, чем в нэте. Нэт есть не у всех, а г.....)) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 318
Настроение: Как в Верховной раде
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 23:30. Заголовок: Виктор Винница пишет..


Виктор Винница пишет:

 цитата:
каким образом московская сторожевая стала волкодавом


МО получена в результате скрещивания с КО и является охранной собакой. Волкодав - охранная собака прежде всего. А к какой касте собачьей Вы отнесли бы МО?
Строго говоря в собачьем племени только один официально признаный волкодав - ирландский. Наше стремление привязать группу пород к волкодавам - это желание сохранить, прежде всего их уникальные охранные качества. Если говорить о внутрипородных испытаниях, то тогда (если бы ЕСВВ не придумали все объединяющего термина волкодавы для своего союза, то тогда нельзя бы было тестировать, например САО с КО (это же разные породы?) Поэтому тогда в 1999 году и решили объединить всех охранных молоссов и т.п. в одну группу пород, исходя из объединяющих их одной профессией - охранять от нападений диких хищников и людей-злоумышленников.
Я не очень точно знаю, но у меня такая инфа
Виктор Винница пишет:

 цитата:
Скажите, Вы, когда в суде защищаете своих подопечных тоже так сову на глобус натягиваете и выкручиваетесь как уж на сковородке?


А Вы очевидно из тех умников, которые все знают, но которым ни разу в жизни никто по морде, извините, не дал. А вот если бы Вы лично попали бы в сложную ситуацию и предстали на скамье подсудимых, то не умничали бы.
Вы слышали выражение "по букве Закона"? Так вот адвокат и читает Законы по буквам, чтобы освободить подсудимого из под стражи прямо в зале суда.
Прошу прощения за резкость.
С ув., Максим

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1302
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.13 09:44. Заголовок: Maximus De пишет: С..


Maximus De пишет:

 цитата:
Строго говоря в собачьем племени только один официально признаный волкодав - ирландский.


строго говоря - это бред. Ирландский волкодав - это не официально признанный волкодав, а единственная оф. признанная порода, в названии которой есть слово "волкодав". Это разные вещи. Ирландский волкодав - это борзая.Maximus De пишет:

 цитата:
Поэтому тогда в 1999 году и решили объединить всех охранных молоссов и т.п. в одну группу пород


Тоесть в ринге теперь могут встретится МС и САО (КО)?
Maximus De пишет:

 цитата:
МО получена в результате скрещивания с КО и является охранной собакой.


Вы что то путаете: МО (монгольская овчарка) не является результатом скрещивания КО. А вот МС (московская сторожевая) получена в результате скрещивания КО, сенбернаров и руской пегой гончей. Но к волкодавам она никакого отношения не имеет.Maximus De пишет:

 цитата:
А Вы очевидно из тех умников, которые все знают, но которым ни разу в жизни никто по морде, извините, не дал. А вот если бы Вы лично попали бы в сложную ситуацию и предстали на скамье подсудимых, то не умничали бы.

Вам, я так понимаю, по морде давали частенько, но результата никакеого это не принесло? Maximus De пишет:

 цитата:
если бы ЕСВВ не придумали все объединяющего термина волкодавы


О как? Тоесть термин "волкодавы" придумали ЕСВВ? Круто, че.
я из тех "умников" которые считают, что такие адвокаты хуже прокуроров, потому что вреда подзащитным от них больше.

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 321
Настроение: Как в Верховной раде
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.13 10:31. Заголовок: Виктор Винница пишет..


Виктор Винница пишет:

 цитата:
Вы что то путаете: МО


Это очепятка, конечно я имел ввиду МСВиктор Винница пишет:

 цитата:
Но к волкодавам она никакого отношения не имеет


А к чему имеет? Кто такие волкодавы? САО и КО имеют отношение к волкодавам?
Виктор Винница пишет:

 цитата:
термин "волкодавы" придумали ЕСВВ?


Как Вы лихо все перекручиваете. В ЕСВВ придумали соотнести эти породы в общий список волкодавов.
А в целом у Вас нет стремления к дискуссии и выяснении сути вопросов подымаемых. Вам интересно заниматься самолюбованием, обращая на себя внимание википедическими знаниями.
Виктор Винница пишет:

 цитата:
Ирландский волкодав - это не официально признанный волкодав, а единственная оф. признанная порода, в названии которой есть слово "волкодав".


Это словоблудие!
Виктор Винница пишет:

 цитата:
еперь могут встретится МС и САО (КО)?


Теоретически - да! Поскольку обе породы - охранные! Но на практике этого не будет, т.к. сейчас нет большого количества рабочих МС.
Виктор Винница пишет:

 цитата:
такие адвокаты хуже прокуроров, потому что вреда подзащитным от них больше.


Откуда Вы можете знать какой я адвокат? Повторюсь - не умничайте!
С ув., Максим

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 322
Настроение: Как в Верховной раде
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.13 10:33. Заголовок: И еще. Борзых часто ..


И еще. Борзых часто использовали для травли волков и ирландского волкодава в т.ч.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1304
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.13 10:47. Заголовок: Maximus De пишет: ..


Maximus De пишет:

 цитата:

А к чему имеет?


К сторожевым собакам.Maximus De пишет:

 цитата:
САО и КО имеют отношение к волкодавам?


Имеют.
Maximus De пишет:

 цитата:
В ЕСВВ придумали соотнести эти породы в общий список волкодавов.


Определения термина волкодав, как и список пород туда входящих "придуманно" за долго до ЕСВВ.
Maximus De пишет:

 цитата:
Вам интересно заниматься самолюбованием, обращая на себя внимание википедическими знаниями.


отнюдь, все началось с того что я задал вполне простые и безобидные вопросы,, вместо ответа на которые получил неудержимый поток бреда. Извините за резкость.
Maximus De пишет:

 цитата:
Это словоблудие!


Это факт.Maximus De пишет:

 цитата:
Теоретически - да! Поскольку обе породы - охранные!


Да что вы говорите? Только вот ТИ проводят для волкодавов, а МС никогда волкодавом не была.
Maximus De пишет:

 цитата:
Откуда Вы можете знать какой я адвокат?

Сужу по Вашим потугам на форуме.
Maximus De пишет:

 цитата:
Повторюсь - не умничайте!

Извините, тупить как Вы у меня не получается.
Maximus De пишет:

 цитата:
Борзых часто использовали для травли волков и ирландского волкодава в т.ч.


И что? Чего ж Вы тогда в группу к волкодавам не вписали русскую псовую, афганскую и др. борзых?

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2237
Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.13 13:12. Заголовок: Виктор Винница пишет..


Виктор Винница пишет:

 цитата:
Ирландский волкодав - это не официально признанный волкодав, а единственная оф. признанная порода, в названии которой есть слово "волкодав". Это разные вещи. Ирландский волкодав - это борзая



Отлично Виктор, вы точны в формулировке своих мыслей, чего, увы, не скажешь про ув. адвоката.
Честное слово, уважаемый, у меня совершенно нет к вам неприязни, просто вы слабы в нашем деле, а пишете очень много. Это неправильно!
Колличество слов никогда не заменит качества мысли и знаний.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2962
Зарегистрирован: 03.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.13 18:30. Заголовок: Виктор Винница МС эт..


Виктор Винница МС это как и САО и КВ сторожевые собаки.!!!!
Буду краток МС делились на 2 типа рыхлый нагруженный в типе Сенбернара и болие сухой в кавказском типе которые даже не плохо дрались.И разметчики были у них тогда по больше тогдашних САО И КВ .У меня и не только в 90м году был МС которые не плохо дрались так, что некоторые хозяева нынешних волкодавов позавидовали..
Виктор Винница А как ты думаеш много ли намешано МС в наших легендарных многоуважаемых ВОЛКОДАВАХ???
А относится кто то к тэстам или приносится или заносится в ринг уже никому не чего не доказать у него самая чистая и любимая собака.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 324
Настроение: Как в Верховной раде
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.13 18:56. Заголовок: Володя пишет: Отлич..


Володя пишет:

 цитата:
Отлично Виктор, вы точны в формулировке своих мыслей,


Это, господа, дилетантство то, что Вы пишите. Я понимаю, что если я задам Вам вопрос, чем отличается сторожевые собаки от охранных и попрошу привести примеры пород, то Вы уйдете от ответа. У Вас интернетно-поверхностные знания. Вы наслушались и начитались мыслей других и уверены, что уже все знаете о собаках.
Володя пишет:

 цитата:
Определения термина волкодав, как и список пород туда входящих "придуманно" за долго до ЕСВВ.


А ну-ка дайте ссылку! "...и список пород туда входящих" - любопытно будет прочесть!
Волкодав - букв. давящий волка. Ранее именно борзых использовали для травли волков. Название породы "ирландский волкодав" вполне соответствует цели создания породы. Название "волкодав" для САО, КО и производной от КО, МС более подходит, чем "овчарка" (название введено А.П. Мазовером в 40-е годы прошлого века!). Но более точное название было бы, как говорила в одном своем интервью журналу "Твоё собачье дело" Фарида Болкунова, - "волкогоны". В реальной жизни ни у волков, ни у собак стерегущих отару , нет желания задавить друг друга. Эти собаки - "территориальники", задача которых прогнать злоумышленников со своей территории и ВСЁ! САО в Туркмении назвали - туркменский волкодав (решение Минсельхоза Туркмении). Северокавказский волкодав - короткошерстный вариант КО - признана как породная группа только Международной кинологической организацией "Евразийский союз владельцев волкодавов".
Виктор Винница пишет:

 цитата:
Чего ж Вы тогда в группу к волкодавам не вписали русскую псовую, афганскую и др. борзых?


Хороший вопрос, на который бы именно Вы, как знаток, должны были бы дать ответ. Но у Вас, как я сказал выше, поверхностные знания. Подсказку я уже дал - "территориальники", - те кто поставлены охранять территорию. А другие - для травли дикого зверя. Одни, чтобы не допустить злоумышленников, а другие - для охоты на них.
Виктор Винница пишет:

 цитата:
Maximus De пишет:
 цитата:
Откуда Вы можете знать какой я адвокат?
Сужу по Вашим потугам на форуме.


Любопытно, что Вы судите по профпригодности адвоката, исходя из его постов на Форуме собачников. Хотя у Вас все так - нет глубоких знаний, нахватались чужих мыслей и строите из себя доку.
Володя пишет:

 цитата:
вы слабы в нашем деле


Извините, но кто силен - Вы или Виктор Винница. Здесь на форуме Вы только оппонируете, занимаясь словоблудием как сейчас, и, КАК ПРАВИЛО, ничего не предлагаете. Вам легко возражать другим, но трудно предложить своё. Почему? У Вас нет глубоких знаний и Вы боитесь своими предложениями попасть впросак или, как теперь говорят, - "облажаться". А я не боюсь высказываться, докапываюсь до разумных толкований по разным вопросам, и у меня ЕСТЬ СВОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ.
Некоторые форумчане пишут, мол там где я, там споры. А там, где Вы - тишина, все супер и веселые смайлики! У меня тоже нет к Вам неприязни, но постепенно пропадает интерес с Вами дискутировать из-за отсутствия конкретики.
Жду списков волкодавов!
С ув., Максим

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 374
Зарегистрирован: 02.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.13 19:03. Заголовок: В августе ЕСВВ проведет семинар для судей по тестингу с выдачей Сертификата ЕСВВ


ZEVS пишет:

 цитата:
МС делились на 2 типа рыхлый нагруженный в типе Сенбернара и болие сухой в кавказском типе которые даже не плохо дрались



Так при выведении породной группы - МС, особям последних генераций, генерал Медведев в "Красной Звезде", снова прилил кровь сенбернаров - естественно для утяжеления МС. По этому вопросу можно связаться со Смеловым С.П. из "Красной Звезды"и он внесет ясность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2964
Зарегистрирован: 03.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.13 19:11. Заголовок: МС в кавказском типе..


МС в кавказском типе это очень крупная собака на тот момент была. Обрежь уши и хвост очень даже и ваще чЁ хочешь то и говори.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 375
Зарегистрирован: 02.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.13 19:43. Заголовок: ZEVS пишет: МС в ..


ZEVS пишет:
[quote]` МС в кавказском типе это очень крупная собака на тот момент была. Обрежь уши и хвост очень даже и ваще чЁ хочешь то и говори.

Да помню эти " машины" в семидесятых годах были, но были ли же и кавказцы громадины - естественники - мощные, сильные и гармонично сложенные, а не эти плюшевые искуственники- не умело "отселекцированные" - "умельцами", но скажу вам и все равно этих 90 - 100 кг громадин ломали в конце 80-х начале 90-х истые бойцы весом 62-65 кг за счет реакции, хор техники и хвата .. есть фотки, причем в динамике обязательно выставим в "Знаменитых прошлых лет", а то ж далеко не все еще знаменитые присутствуют на форуме ..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2239
Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.13 19:50. Заголовок: Maximus De пишет: К..


Maximus De пишет:

 цитата:
КАК ПРАВИЛО, ничего не предлагаете. Вам легко возражать другим, но трудно предложить своё. Почему? У Вас нет глубоких знаний



Для того, чтобы давать такие заключения нужно вам перечитать все мои посты. Удачи!...

А вот словоблудие, это к вам, именно я дал вам такую характеристику. В вашем случае это плагиат. Я добавлю вам словарного запаса. У вас словесный понос. Это нехорошо, лечить надо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 325
Настроение: Как в Верховной раде
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.13 22:31. Заголовок: Володя пишет: Я до..


Володя пишет:

 цитата:
Я добавлю вам словарного запаса. У вас словесный понос. Это нехорошо, лечить надо!


Сам шутю, сам смеюся, чуть хамлю, поучаю, так живу, так верчуся!
Володя пишет:

 цитата:
чтобы давать такие заключения нужно вам перечитать все мои посты.


Все 2239 Ваших сообщений не читал, но просмотрев несколько десятков последних - уже можно сделать конкретные выводы.
Это тема о судействе. Где Ваши рассуждения НА ЭТУ тему? Занимаетесь склоками, цепляетесь за совершенно мало значимые подробности, в которых, кстати, мало разбираетесь (я и о МС, и о волкодавах!)
Вам бы меньше гонора и опломба, а больше любви к ближнему, как на Ваш возраст (согласен, и мне тоже, хоть я и моложе!) Всем нам терпения, такта и уважения к оппоненту не хватает. Все кажется, что мы великие знайки-зазнайки... А копни глубже и - человек лопнет, как мыльный пузырь!
С ув., Максим

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 23
Зарегистрирован: 14.03.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 00:26. Заголовок: После семинара к обс..


После семинара к обслуживанию тестовых турниров ЕСВВ допущены:

Игорь Шишман, судья ЕСВВ международной категории;

Петр Лабенок, судья ЕСВВ национальной категории;

Павел Лещинский, судья ЕСВВ национальной категории;

Леонид Кривоченко, судья ЕСВВ национальной категории;

Александр Иванчук, судья ЕСВВ региональной категории;

Владимир Белый, судья ЕСВВ региональной категории;

Геннадий Дорожкин, судья ЕСВВ региональной категории;

Эдуард Кондрацкий, судья ЕСВВ;

Владимир Звольский, судья ЕСВВ;

Андрей Костецкий, судья ЕСВВ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2240
Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 07:30. Заголовок: Maximus De пишет: м..


Maximus De пишет:

 цитата:
меньше гонора и опломба,



Правильно писать "апломб".

Уж извините. Я других не поправляю, они не пытаются всех учить, а просто высказывают своё мнение. Вам же приходится показывать, какой вы грамотный.
По поводу глубины знаний. Они действительно у всех поверхностные. Глубокие только у "учёных". Там узкая специализация.
А мои посты начинайте читать прямо с первого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 327
Настроение: Как в Верховной раде
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 08:33. Заголовок: Апломбом называли «у..


Апломбом называли «уверенность в действиях и находчивость в речи и в обращении с людьми», а это не о Вас.
Опломб - слово специальное для Вас - чрезмерная самоуверенность в поведении и в обращении с коллегами.
Но все же благодарю за правки. Я еще иногда видоизменяю слова, например, пишу "ваще" или "истчё" и т.п. Мне трудно объяснить именно Вам зачем я это делаю, у Вас специфическое чувство юмора:
"мои посты начинайте читать прямо с первого"
Мне жаль, что по теме у Вас по-прежнему - ничего! Вот суть Вашего естества - казаться, а не быть! Много шума из ничего. Таких людей, но помоложе Вас, я называю "бульбомет".
Все-таки есть свои недостатки в рассекречивании "ника" - я знаю о Вашем возрасте и вынужден прикусить язык. Не то, что я хотел бы оскорбить Вас, но высказаться, как хочется, воспитание не позволяет.
С ув., Максим

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 632
Зарегистрирован: 17.10.11
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 08:38. Заголовок: ..




Кархан, Мансур и Джафар Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1306
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 09:25. Заголовок: ZEVS пишет: Виктор ..


ZEVS пишет:

 цитата:
Виктор Винница МС это как и САО и КВ сторожевые собаки.!!!!
Буду краток МС делились на 2 типа рыхлый нагруженный в типе Сенбернара и болие сухой в кавказском типе которые даже не плохо дрались.И разметчики были у них тогда по больше тогдашних САО И КВ .У меня и не только в 90м году был МС которые не плохо дрались так, что некоторые хозяева нынешних волкодавов позавидовали..


это все хорошо, НО ...
буду краток: по Вашему - МС относится к рабочим волкодавам или нет? И еще один вопрос: собак каких пород Вы будете допускать к участию в своем чемпионате?В частности: будут ли допускатся собаки породы МС?

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1307
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 09:26. Заголовок: ZEVS пишет: А как т..


ZEVS пишет:

 цитата:
А как ты думаеш много ли намешано МС в наших легендарных многоуважаемых ВОЛКОДАВАХ???


А какое это имеет отношение к данному вопросу? В волкодавах много чего намешано: и НО, и мастифы и бордер коллли. Так что теперь: НО, мастифов и бордер коллии записывать в волкодавы?

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1308
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 09:28. Заголовок: Maximus De пишет: В..


Maximus De пишет:

 цитата:
Волкодав - букв. давящий волка. Ранее именно борзых использовали для травли волков. Название породы "ирландский волкодав" вполне соответствует цели создания породы. Название "волкодав" для САО, КО и производной от КО, МС более подходит, чем "овчарка" (название введено А.П. Мазовером в 40-е годы прошлого века!). Но более точное название было бы, как говорила в одном своем интервью журналу "Твоё собачье дело" Фарида Болкунова, - "волкогоны". В реальной жизни ни у волков, ни у собак стерегущих отару , нет желания задавить друг друга. Эти собаки - "территориальники", задача которых прогнать злоумышленников со своей территории и ВСЁ! САО в Туркмении назвали - туркменский волкодав (решение Минсельхоза Туркмении). Северокавказский волкодав - короткошерстный вариант КО - признана как породная группа только Международной кинологической организацией "Евразийский союз владельцев волкодавов".


жесть, и после этого поворачивается язык упрекать кого то в словоблудии? А весь остальной истеричный бред комментировать нет желания. Таблетки какие то принимайте, что ли.

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 329
Настроение: Как в Верховной раде
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 10:28. Заголовок: Ирландский волкодав...


Ирландский волкодав. Изменение названия собаки на волкодава произошло, очевидно, в 15 в., в это время каждое графство было обязано держать 24 волкодава, чтобы защищать фермерские стада от нападений волков. Ирландский волкодав — дома овечка, лев на охоте — сегодня разводится во многих странах за пределами Ирландии (Википедия).
О САО и Мазовере можно прочесть здесь:click here
Мнение туркменского эксперта о волкогонах можно прочесть здесь:click here
и здесь:click here
и здесь:click here
Виктор Винница пишет:

 цитата:
Северокавказский волкодав - короткошерстный вариант КО - признана как породная группа только Международной кинологической организацией "Евразийский союз владельцев волкодавов".


После договоренностей о продвижении в своих странах СКВ как отдельную породу, президента Лещинского П.П. и президента Киркицкой Г., ЕСВВ принял решение о признании СКВ породной группой, а НКП КО РКФ не принял:click here
Виктор Винница пишет:

 цитата:
жесть, и после этого поворачивается язык упрекать кого то в словоблудии? А весь остальной истеричный бред комментировать нет желания.


Может быть Вы не внимательно читали? Или может Вам написанное уже трудно для понимания и восприятия?
Попробую для Вас на доступном, надеюсь, языке. Ирландская борзая, которая притворилась волкодавом и есть волкодав, с которым охотились на волков давным-давно. Туркменский волкодав или алабай - это среднеазиатская овчарка. Название "САО" придумали в "Красной звезде" в 40-е годы прошлого века, а в Туркмении хотят называть своих собак - "туркменский волкодав". СКВ признана породой (что такое породная группа, как я понимаю для Вас за гранью понимания, как китайский язык, вероятно) ТОЛЬКО международной кинологической организацией "ЕСВВ" - СУПЕР!!! и ВСЁ, БОЛЬШЕ НИГДЕ
Жаль, конечно, но что поделать...
А Вы не расстраивайтесь так. Ну, и что, что Вам не понятно, зато на форуме Вас многие знают, с Вами беседуют, как со здоровым и нормальным человеком, пишут личные письма, даже дискутируют, как я...
Жизнь не такая уже "жесть", как Вы себе надумали.
С ув., Максим


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1311
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 10:53. Заголовок: еще раз: прошу - не ..


еще раз: прошу - не истерите. Не пристало адвокату вести себя как истеричке. Постарайтесь писать меньше текста, но более наполненного смыслом. С нормальными людьми я всегда нахожу общий язык, пусть даже и не всегда наши взгляды на некоторые вещи диаметрально противоположные. Вы, к сожалению, к таким не относитесь.

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 633
Зарегистрирован: 17.10.11
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 11:04. Заголовок: Виктор Винница зря в..


Виктор Винница зря вы с Максимусом в дискуссию вступаете, он сначала опустит вас до своего уровня, а потом задавит опытом.

Кархан, Мансур и Джафар Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1314
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 11:15. Заголовок: halikarnas ок, прекр..


halikarnas ок, прекращаю.

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 62 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2982
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет