Отправлено: 28.12.11 17:22. Заголовок: Нужен ли очередной раунд.

В ситуации, когда один из соперников лежит, не поднимая головы, а другой стоит над ним и не хочет добивать или уже также предельно устал и по этой причине не добивает, победу надо отдать тому, кто сверху. Назначение последующих раундов, в этом случае, является насилием над животными. Таково моё мнение!

 Отправлено: 15.01.12 12:10. Заголовок: Володя! Запомни и ра..

Володя! Запомни и расскажи своим телефонным друзьям : в Чемпионате среди взрослых собак должно быть три раунда, в полуфиналах и финале -четыре , между раундами перерыв 20-30 минут. Не хочешь, чтобы кололи собаку, ходи за ней и смотри! Не обламывай людей, можеш в положение "Элиты " всовывать что угодно.

 Отправлено: 15.01.12 13:35. Заголовок: gabro пишет: в Чем..

gabro пишет:

цитата:

в Чемпионате среди взрослых собак должно быть три раунда, в

Такие ценные указания и в таком тоне обращай к своей жене.

 Отправлено: 15.01.12 13:44. Заголовок: Когда я анализирую н..

Когда я анализирую наши проблемы и предлагаю выходы из них, я думаю о перспективах существования нашего спорта с собаками. Когда эти проблемы будут анализировать депутаты из числа "защитников животных", решающие вопросы вступления в Евросоюз, выводы будут однозначно не в нашу пользу. И это во многом благодаря таким специалистам как Габро. Задумайтесь господа, что лучше: тупо гнуть свою линию в ожидании неизбежного законодательного запрета или искать компромиссы и совершенствовать своё "собачье законодательство.

С уважением.

 Отправлено: 16.01.12 01:48. Заголовок: Володя пишет: реша..

Володя пишет:

цитата:

решающие вопросы вступления в Евросоюз, выводы будут однозначно не в нашу пользу.

В Чемпионате Балканских Стран,(который проходит на территории Евросоюза) собаки дерутся по три-четыре раунда, и нормально, и зелёных не боятся!,и этот чемпионат интересен всем! А Вам с таким подходом надо пуделей разводить, а не волкодавов, тем более до вступления в Евросоюз нам ещё ой как далеко.

 Отправлено: 16.01.12 01:48. Заголовок: Володя пишет: реша..

Володя пишет:

цитата:

решающие вопросы вступления в Евросоюз, выводы будут однозначно не в нашу пользу.

В Чемпионате Балканских Стран,(который проходит на территории Евросоюза) собаки дерутся по три-четыре раунда, и нормально, и зелёных не боятся!,и этот чемпионат интересен всем! А Вам с таким подходом надо пуделей разводить, а не волкодавов, тем более до вступления в Евросоюз нам ещё ой как далеко.

 Отправлено: 16.01.12 09:55. Заголовок: Володя пишет: Когда..

Володя пишет:

цитата:

Когда эти проблемы будут анализировать депутаты из числа "защитников животных", решающие вопросы вступления в Евросоюз, выводы будут однозначно не в нашу пользу.

этих людей количество раундов интересовать не будет
это все равно что думать, что в евросоюзе нам разрешат уши немножко купировать...
сказали НЕТ- ивсе с ушами и хвостами

 Отправлено: 16.01.12 10:24. Заголовок: Тот, кто не хочет сл..

Тот, кто не хочет слышать, не услышит. Время нас рассудит.

 Отправлено: 16.01.12 10:54. Заголовок: Уже сейчас надо пере..

Уже сейчас надо переводить турниры на однораундовую систему. Потом обдумать как это сделать в отношении чемпионатов. Не из-за того что боимся запрета, а из гуманных соображений.

 Отправлено: 16.01.12 10:57. Заголовок: Аслан пишет: Уже се..

Аслан пишет:

цитата:

Уже сейчас надо переводить турниры на однораундовую систему. Потом обдумать как это сделать в отношении чемпионатов. Не из-за того что боимся запрета, а из гуманных соображений.

Браво, Аслан! Поддержка пришла откуда не ожидал! Адекватные, думающие, болеющие душой за собак люди есть везде!

С уважением, Высоцкий.

 Отправлено: 16.01.12 16:54. Заголовок: Аслан пишет: из гум..

Аслан пишет:

цитата:

из гуманных соображений.

Одного этого вполне достаточно, а я привёл целый ряд причин. Прежде, чем запретить будут обсуждать. Если, при обсуждении выяснится, что собаки не только травмируются, но и погибают, то никто не сможет доказать, что здесь нет факта жестокого обращения с животными. Наши тесты приравняют к собачьим боям и финиш... Я этого не хочу, а тот, кто со мной борется по этому вопросу, льёт воду на мельницу наших "врагов".
Только один раунд!

 Отправлено: 16.01.12 18:22. Заголовок: Ну что же тогда из г..

Ну что же тогда из гуманных соображений (не дай бог еврозадница усмотрит в наших действиях хоть какое то жестокое обращенние ) нужно запретить не только ТИ но жизнь(существование) человека как самое жестокое существо ,вот гуманисты пускай с себя и начнут а я ем мясо пью кровь винограда и топчу миллиарды микробов ногами вот такой парадокс.А теперь серьёзно :в чём гуманность отмены раундов если мрут слабые в рингах одно дело ,недосмотр владельца другое дело или это генетика даёт свой результат ?И как Вы представляете этот один раунд в полуфинале и финале где останутся лучшие представители породы как определить кто Чемпион или определять жребием тогда вообще раунды не нужны. Будем Чемпионство устанавливать на форуме словестными перепалками и интернет баталиями .Извиняюсь если мои слова кому то покажутся грубыми но это ново веденние начало конца.

 Отправлено: 16.01.12 18:36. Заголовок: Бородач А.Р. пишет: ..

Бородач А.Р. пишет:

цитата:

как Вы представляете этот один раунд в полуфинале и финале гд

Также представляю как и много раз видел. Раунд длится без ограничения времени. После длительной остановки (30-40сек)? возможна проверка на предмет "Кто сохранил желание драться". Если снова равенство, то определять победителя так как это делают в боксе. Например пятеро или трое судей должны отдать кому-то предпочтение. Когда нокаута нет, ведь никому не приходит в голову увеличивать количество раундов до победного конца.

 Отправлено: 16.01.12 20:09. Заголовок: пара раундов это не ..

Пара раундов это не гуманно а после полного изнеможения проверять кто сохранил желание(скреч) а решать будут судьи(5чел)по своему усмотрению только как вы очки начислять будете ?Значить олимпийскую систему на фиг -даёш очковую.Вот и логическое завершение.Сливаем кого захотим а зубоскалов огромный шанс отмазать .Если берётесь приводить пример олимпийских видов спорта так и применяйте их полностью .

 Отправлено: 16.01.12 22:35. Заголовок: Володя пишет: Браво..

Володя пишет:

цитата:

Браво, Аслан! Поддержка пришла откуда не ожидал!

Прям таки не ожидал?)) Я настоял на однораундовых поединках, когда начал молодежные турниры в Учкекене. Хотя было нелегко спорить, упрашивать, доказывать, иногда и ссориться.

 Отправлено: 16.01.12 23:01. Заголовок: Людям, которые рвут ..

Людям, которые рвут на себе рубаху, говоря что им Евросоюз не указ и т.д., хочу сказать, что это не Евросоюз в случае чего запретит ТИ или будет отбирать собак, это будут делать свои власти. Не делайте вид что вы этого не понимаете, взрослые ведь мужчины и вы и те кто вас читает. Во-вторых, как-то в прошлом году вопрос запрета встал серьезно и в т.ч. и на форуме. Рамазан Алибекович предложил подарить чемпиона мира Путину, чтобы задобрить, остальных вообще не было слышно. Но вроде тема утихла и все опять осмелели. Дай нам сил Всевышний, чтобы когда встанет вопрос запрета или изъятия собак, мы стояли за свое как мужчины, и словом и делом, а не показывали свою, якобы непримиримую и железную позицию тем кто вложил и вкладывает в это дело много сил, одним из нас. Хотелось бы посмотреть как те, кто показывает необоснованное хамство и свысока критикует людей призывающих к цивилизованному обсуждению, будут вести себя с теми кто ничего не обсуждает, а просто исполняет приказы любой ценой. Но в данная тема открыта не в тоне испуга перед запретом, это предложение гуманизировать ТИ исходя из своих взглядов, из своего отношения к животным и я поддерживаю такое начинание.

Бородач А.Р. пишет:

цитата:

А теперь серьёзно :в чём гуманность отмены раундов если мрут слабые в рингах одно дело ,недосмотр владельца другое дело или это генетика даёт свой результат ?

Гуманность в том, что если подготовленные собаки выкладываются в одном раунде настолько, что в конце уже не хотят идти друг на друга, этого теста достаточно и не нужно их стаскивать через полчаса, с остывшими ранами. Они уже выложились, в этом смысл теста. Или волка они берут раундами? Все турниры, в т.ч. и матчевые встречи, надо проводить в один раунд. Над чемпионатами пока можно подумать. Но и в чемпионатах уже не первый год проводится 1 раунд, в первом туре, 2 раунда во втором. Или 5 минут в 1-м туре, раунд во 2-м и 2 раунда в 3-м и т.д., в разных вариациях, в зависимости от организаторов. Все зависит от организаторов. Большинство владельцев воспримет это правило в разной степени негативно, но надо настоять на этом. Некоторые организаторы могут не проявить солидарности в этом вопросе, рассчитывая увеличить приток в свой турнир за счет разрешения неограниченного количества раундов.

 Отправлено: 16.01.12 23:04. Заголовок: Кстати, предлагаю от..

Кстати, предлагаю отменить "скретч". Также, давать поражение, если собака в течениии 10 сек. не может встать когда другая стоит над ней без захвата.

 Отправлено: 16.01.12 23:44. Заголовок: Аслан аргументировал..

Аслан аргументировал убедительно но духовитый подготовленный боец после 20минутного отдыха продолжит бой даже после 4го раунда,духовитый но не подготовленный продолжит атаковать и после 2го раунда а не духовитый подготовленный ещё подёргается во2м а в 3тем будет искать угол .Раунды назначать нужно по ситуации но не в виде усмотрения судьи а как необходимый минимум для выявления бздунов и зубоскалов физически превосходящих духовитых это как раз и даст возможность проявится истинным а не имитаторам и выявления генетических болезней проявляющихся как раз при таких нагрузках.А на волка неплохо бы тоже тестировать хотя бы участников Чемпионатов(хотя на грани фантастики у нас точно зелёные скушают с ....)

 Отправлено: 17.01.12 10:18. Заголовок: Володя пишет: когда..

Володя пишет:

цитата:

когда один из соперников лежит, не поднимая головы, а другой стоит над ним и не хочет добивать или уже также предельно устал и по этой причине не добивает, победу надо отдать тому, кто сверху.

 Отправлено: 17.01.12 23:27. Заголовок: Для того что бы прин..

Для того что бы принять правильное решение в ситуации когда один соперник стоит, а другой под ним лежит, (вне захвата) необходимо: во-первых, видеть и правильно оценивать весь раунд с первой секунды, во-вторых знать рабочие качества конкретно этих собак, в третьих видеть предыдущие бои этих соперников. В четвёртых помнить особенности поведения в ринге их предков.По этому самым важным вопросом достойным серьёзного коллективного обсуждения, есть вопрос выбора судьи. У вышеописанной ситуации может быть тысяча разных формулировок , а не одна самая примитивная как того хочет Володя.
У меня в памяти несколько аналогичных ситуаций в разные годы и в разных боях, когда собака та , что сверху оскалом не давала подняться лежащему сопернику, и лежащий даже голову не поднимал, видя и чувствуя над собой оскал. Один такой поединок на этом и закончился, в последствии тот кобель что был снизу стал Чемпионом Украины, а тот что сверху, оказался порочным и ничего не показал.

 Отправлено: 17.01.12 23:38. Заголовок: Если бы посторонний ..

Если бы посторонний человек, вообще не занимающийся собаками случайно зашел на наш форум, и прочёл бы Володины опусы, у него бы волосы на голове стали дыбом.
Картина ужасная: обколотые Азиаты, со стеклянными глазами убивают друг друга в ринге. Периодически, вытаскивают трупы собак, и под каждым деревом лежат шприцы.
Володя, ты же взрослый человек, ты должен понять какой вред ты приносишь всему движению своим бредом.

 Отправлено: 18.01.12 10:48. Заголовок: gabro пишет: У меня..

gabro пишет:

цитата:

У меня в памяти несколько аналогичных ситуаций в разные годы и в разных боях, когда собака та , что сверху оскалом не давала подняться лежащему сопернику, и лежащий даже голову не поднимал, видя и чувствуя над собой оскал.

То есть собака снизу боялась оскала той, что с верху?

 Отправлено: 18.01.12 11:04. Заголовок: И Мангус, и особенн..

И Мангус, и особенно Аслан были для меня убедительны, позицию свою доказывали аргументировано. Детали однораундового поединка можно и нужно совершенствовать, учитывая мнения специалистов. Элита третий год проводит чемпионаты по такой схеме. Мы меняем детали каждый год, ищем вариант, который будет устраивать большинство. Также работают на Кавказе. Практика проведения однораундовых поединков показывает, что такое отношение к собакам гуманно. Такие чемпионаты можно довести до всеобщего признания как вида спорта!

С уважением.

 Отправлено: 18.01.12 11:28. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

То есть собака снизу боялась оскала той, что с верху?

Так же можно сказать и за собаку отворачивающююся от оскала. Но можно ведь сравнить ситуацию с человеком который не идёт открыто на нож, выжидая удобной позиции для контратаки. Ведь оскал это своего рода демонстрация оружия, того же ножа, и соперник не из благородства, а из самосохранениния не идёт на оскал, видя открытую угрозу, кто знает что там у них в голове??? Ведь можно допустить что пока не видно клыков, соперник атакует, видя открытые клыки, соперник видит угрозу и отворачивает голову(уязвимое место) с целью защиты, рефлектороно, но не от страха...???

 Отправлено: 18.01.12 11:40. Заголовок: kayur тема за "о..

kayur тема за "оскал" ,или за оптимальное кол-во раундов?Предлагаю вынести данный вопрос на открытое голосование.Голосующий - обязательно должен представляться: кто , какое отношение имеет к ТИ , сколько лет в движении,каких бойцов имел или имеет..

 Отправлено: 18.01.12 11:48. Заголовок: kayur пишет: Так же..

kayur пишет:

цитата:

Так же можно сказать и за собаку отворачивающююся от оскала.

Нельзя. Ситуации когда одна собака возвышается над другой и не дает ей поднятся (пусть и оскалом - хотя это как то странно) и когда обе стоят - абсолютно разные.
kayur пишет:

цитата:

видя открытые клыки, соперник видит угрозу и отворачивает голову(уязвимое место) с целью защиты, рефлектороно, но не от страха...???

Собака отворачивается от зубов не с целью защиты, а как показатель того, что он принимает капитуляцию бьющего зубами.

Лежачая поза - поза подчинения. Не может победитель находится в позе подчинения.

 Отправлено: 18.01.12 11:51. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

Собака отворачивается от зубов не с целью защиты, а как показатель того, что он принимает капитуляцию бьющего зубами. Лежачая поза - поза подчинения. Не может победитель находится в позе подчинения.

Всё написано четко и убедительно!

 Отправлено: 18.01.12 16:06. Заголовок: Слышал ли ты когда н..

Слышал ли ты когда нибудь Володя, такой термин как второе дыхание? Судя по всему, слышишь в первый раз. Ты голый теоретик, а у меня на каждую твою квинтэссенцию сразу же возникают в памяти десятки боёв и эпизодов разрушающих твою теорию, и доказывающих огромный вред, который ты уже приносишь движению волкодавщиков. В разные времена было много боёв высокого уровня, когда в первом раунде соперники вообще долго не могли зацепиться, и показывали 2-3 минуты сумбурный бой, а во втором раунде, дрались долго, с большим желанием, показывая хорошую технику.У серьёзных бойцов, таких, о которых мечтает каждый разведенец, есть и техника и тактика, во многих боях, даже чемпионского уровня , в первом раунде доминировал кобель который на самом деле слабее, во втором раунде ход поединка кардинально менялся, кобель который отдавал инициативу весь первый раунд, одерживал яркую победу.
Володя, пойми, не будет драться волкодав, если он этого не хочет! Так ты ещё приплёл сюда какие то уколы, выстраивая логику своей теории. Ради какой то сомнительной идеи, ты собираешся вычеркнуть весь положительный драматизм тестовых испытаний.
Угомонись, не мешай людям заниматься любимым делом!

 Отправлено: 18.01.12 16:17. Заголовок: Габро, если из твоег..

Габро, если из твоего поста вычеркнуть обращения ко мне лично, то и спорить не приходится, всё верно, и я видел боёв уж не меньше, чем ты.
Вот выводы мы с тобой из своего опыта делаем разные. Но это нормально! Не нормально, когда возникают попытки унижать или принижать другого.

С уважением.

 Отправлено: 18.01.12 16:41. Заголовок: Аслан пишет: Уже се..

Аслан пишет:

цитата:

Уже сейчас надо переводить турниры на однораундовую систему. Потом обдумать как это сделать в отношении чемпионатов. Не из-за того что боимся запрета, а из гуманных соображений.

Согласен Но и про весовые категории надо еще раз подумать " из гуманных соображений"

 Отправлено: 18.01.12 17:08. Заголовок: Аслан пишет: Гуманн..

Аслан пишет:

цитата:

Гуманность в том, что если подготовленные собаки выкладываются в одном раунде настолько, что в конце уже не хотят идти друг на друга, этого теста достаточно и не нужно их стаскивать через полчаса, с остывшими ранами. Они уже выложились, в этом смысл теста. Или волка они берут раундами

Аслан, я уже согласился с тобой в том что на ТИ волкодавов можно допускать питов догов и тд. с целью подтверждения самого сильного статуса именно КВ и АВ. Но только указывать - эт метис того то, и с тем то, а не выдавать английских мастифов за АВ (Султан, Джоки и тд.)

Но здесь мне горько и прискорбно читать об гуманизме однораундовых боев. Это превращение КВ в тепличных, оранжерейных бобиков, потомки которых не в состоянии будут, не то что от волка отару защитить, а от шакала будут обсцыкаться...... Волка не берут раундами. Тяжелые испытания в ТИ дают волкодаву возможность разобраться с волком легко и непринужденно, а не погибнуть, пробежавши за тем же волком 20 метров. Плюс ген.передача потомству способностей переживать тяжелые обстоятельства.

Все, ..издец, пойду нарежусь .....

 Отправлено: 18.01.12 17:30. Заголовок: TUMAN пишет: Тяжел..

TUMAN пишет:

цитата:

Тяжелые испытания в ТИ дают волкодаву возможность разобраться с волком легко и непринужденно, а не погибнуть, пробежавши за тем же волком 20 метров. Плюс ген.передача потомству способностей переживать тяжелые обстоятельства.

не это ли основная цель зоотехнического мероприятия ТИ ? Или у нас спорт?Для начала определите цель а после появятся средства.

 Отправлено: 18.01.12 18:22. Заголовок: mangus пишет: Или ..

mangus пишет:

цитата:

Или у нас спорт?

Так раунды как раз больше к спорту относятся чем к ТИ.
В реальных боях с врагами: волками или "двуногими хищниками" раундов не бывает.

 Отправлено: 18.01.12 18:52. Заголовок: Представляете себе г..

Представляете себе гуманный бокс? Это когда поражение присуждается тому боксёру, который первым отвёл взгляд во время психологической атаки на взвешивании...

 Отправлено: 18.01.12 19:02. Заголовок: kayur пишет: Предст..

kayur пишет:

цитата:

Представляете себе гуманный бокс?

Конечно: раун длится 3 минуты, разрешены только удары руками выше пояса. За запрещенные удары (ниже пояса, по затылку и т.п.) снимают очки или дисквалифицируют. И т.п. и т.д.

Ну и главное: бокс - это спорт.

 Отправлено: 18.01.12 19:05. Заголовок: mangus пишет: Или у..

mangus пишет:

цитата:

Или у нас спорт?Для начала определите цель а после появятся средства.

Кстати - это очень правильный вопрос.
ТИ сегодня - зоотехническое мероприятие или спорт?

 Отправлено: 18.01.12 19:14. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

Кстати - это очень правильный вопрос. ТИ сегодня - зоотехническое мероприятие или спорт?

Тестовые испытания это зоотехническое мероприятие! Чемпионат по тестовым испытаниям это спорт! Также как бывает катание на лыжах это вид прогулки, отдыха, а чемпионат по лыжным гонкам это уже спорт.

 Отправлено: 18.01.12 19:59. Заголовок: Володя с Ваших слов ..

Володя с Ваших слов я понял что одно и тоже мероприятие Вы характеризуете по разному.Если ТИ спорт то и правила должны быть максимально приближёнными к олимпийским а не придумывать каждый год новые более удобные а не жизненно необходимые.Вам многие ставят акцент на отбраковку генного брака путём физического и духовного тестинга .

 Отправлено: 18.01.12 21:07. Заголовок: Володя! А толкать во..

Володя! А толкать волкодавов на скретч это спорт или зоотехническое мероприятие? У Вас что , "Элита " это лаборатория для экспериментов?
Могут ли два волкодава, после раунда отдохнуть находясь в одном ринге, в окружении толпы, на расстоянии 10 метров друг от друга?! Кобель в этой ситуации чувствует запах соперника, слышит его дыхание, видит даже спиной малейшее его движение. Это просто садизм! Вы своими новаторскими экспериментами суёте лом в мозги животному. Какая разница, как это всё называть - спорт или тестовые испытания. На вашей очковой системе пробы негде ставить. Затрону пока только один момент:сильный кобель не должен драться со слабыми. Разве что, только в первом туре, а далее только с сильными и более сильными.А у Вас возможна такая ситуация, когда сильный должен драться с заведомо слабым соперником.Пользы от этого никому, зато очевидный вред перспективному бойцу, который в жизни всего дерётся 2-3 года .
Зачем ему зря тратить силы и получать травмы?

 Отправлено: 18.01.12 21:14. Заголовок: Володя пишет: Тесто..

Володя пишет:

цитата:

Тестовые испытания это зоотехническое мероприятие! Чемпионат по тестовым испытаниям это спорт!

Цель ТИ понятна, а вот цель спорта? Амбиции?

Володя пишет:

цитата:

Когда эти проблемы будут анализировать депутаты из числа "защитников животных", решающие вопросы вступления в Евросоюз,

И евросоюз должен это принять? Амбиции в один раунд?

 Отправлено: 18.01.12 22:37. Заголовок: Лично я за ТИ в 10 р..

Лично я за ТИ в 10 раундов,но без ринга.Дабы уровнять наши амбиции и собачьи возможности.