Отправлено: 16.07.12 22:21. Заголовок: Народный Чемпион.

Предлагаю тем любителям волкодавов, которых ТИ все еще интересуют как способ отбора лучших производителей: проводить поединки, договариваясь без организаторов между собой, открыто используя для этого страницу на форуме. В начале сезона каждый желающий участвовать должен заявить своего кобеля: возраст, вес, родословная, регион проживания. Владельцы заявленных собак сами могут договориться о месте и времени проведения поединка (удобном для обоих), ограничение должно быть только по времени проведения круга. Обязательно проводить видеосъемку и поединок целиком помещать на форуме. Правила достаточно использовать старые, которые все знают, судью также выбирать самим (которому доверяют оба владельца).
Плюсы, которые я вижу в таком проведении ТИ: не надо вносить взнос за участие, можно потратить эти деньги на шашлык и водку, нет необходимости в сложной организаторской работе и связанным с ней своеволием организаторов, не нужны спонсоры, а значит и не будет проталкивания "своих", нет призов - чисто спортивный интерес, а значит меньше желания побеждать нечестно. И главное нет поясов, а значит Чемпион "Народный"- то есть принятый людьми, а не просунутый любыми способами.

 Отправлено: 16.12.12 12:17. Заголовок: Mikulyun пишет: Ан..

Mikulyun пишет:

цитата:

Андрей.

Андрей! пойми Я встречал людей которые нестыдились обличать и укорять ожиревших от славы и мнения о себе. И люди эти небоязливые, находились в четырёх углах, зажаты властью ожиревших и зажраных и системой - ихней мамой. Их пинали как последних, они казались как сор даже здороваться с ними уже было опасно. Так вот их били, а они всё говорили. А общество за всем этим наблюдало в страхе, утешая таковых одиночек, выскочек, дабы избавить их от пару лишних синяков. Но время шло их слово не умолкало, а синяков становилось всё меньше и меньше, просто у Зажраных замешательство от таких дел образовалось. А образовалось оно от того, что общество волей не волей слушать стало, о чем разговор и понимать, что далеко все не в пользу Зажраных и что над человеком просто издеваються несправедливо у всех на глазах. И это у общества вызывало возмущение и недовольство по отношению к Зажраным и управляющим в четырёх углах.
Видел бы ты Брат их лица и как менялась ихняя уверенная походка, когда они-Зажраные, стали замечать отношение общества к ним и то, что выхода нет и выход один СПРАВЕДЛИВОСТЬ, а они сами себе его закрыли изначально издеваясь над этим прикрываясь своей никчемной стабильностью. По всей истории земли в таких ситуатцыях выхода 2 . А тоесть первый проверенный -ликведировать, громогласного небоящегося ихней системы и обличающего их в их несправедливых делах . Второй выход льстить ему, и притворно соглашаться дабы спасти свои шкуры от недовольного ихними поступками общества.
Поэтому, Дорогие Мои Дружбанчики! ВОЛКОДАВЩИКИ. Будте Чесными и не страшитесь системы не молчите, а говорите и так поступайте во всём по жизни. Нам скоро всем ГИПЕЙГЕР- КОНЕЦ. А там молчать не выйдет и за вас никто не скажет кроме вас. По этому давайте не будем искать себе предводителей- Колегий -Судей -Пастырей всего этого ищут недостаточные люди желающие прикрыться этим как щитом. Давайте искать себе друзей на одном уровне, мы каждый- личность и этого с головой. И говорить в слух своё мнение не смотря ни на что, это паспорт твоей личности. Только так можно вернуться к Турнирам Дружеским где встречаються настоящие ВОЛКОДАВЩИКИ ПО ДУХУ.

P.S. Это я написал от души всем и думаю это к этой теме. Берегитесь боязливых и лецемеров

 Отправлено: 16.12.12 12:38. Заголовок: Mikulyun

Турниры это хороше. Но ты понимаеш, что банальные бои внезакона. Можно лиш проводить зоотехническое мероприятие и то нужно довести, что оно есть таким.
В движении все взрослые люди и никто не хочет приступать закон, прятаться по лесам. это както не по серъзному. ты умный, нужно искать компромис и укрупнятся.

 Отправлено: 16.12.12 12:53. Заголовок: Чингиз-Яра :sm118: ..

Чингиз-Яра И очень в тему Хазанов!
Mikulyun Ты лично, как считаешь, поединки метисов могут называться зоотехническим мероприятием? И если не могут, ты можешь назвать организацию, которая не допускает к участию метисов ?

 Отправлено: 16.12.12 13:14. Заголовок: Лучше волкодав в лес..

Лучше волкодав в лесу, чем питбуль в белом доме.

Если цель этого движения офицеальность документы организация то
Помоему цель ТИ в ином.
Mikulyun пишет:

цитата:

не хочет приступать закон, прятаться по лесам.

А ты Брат видел, что бы у нас на детских площадках и стадионах во дворах пускали. Андрей насколько я понимаю нет в Украине офециального разрешения на такого рода мироприятия и это все знают. Да честно тошно становиться когда говорят мы проводим бои легально в Украине. Это трюк привлечь к себе людей и не больше. Вся легальность в этом отношении Кум Брат Сват и за пазухой подарки. Я Андруха так офециально скорость привишаю, 100 рубасов мой документ, с этим согласен и друг мой и мент Так у нас так каждый водитель умеет. Так что может создать Организацию водил, которые это делают офециально и решать будем только через них?????
Я Андрей чесно и искренне не верю в эту лжелегальность. И если говорить о стремлении добиться легальности в этом отношении.
Призидент, должен видеть не еще одну толстую жопу просящую с Бюджета на ринги и корм и на проведение чемпионатов. А скорей он больше обратит внимание на управленный и подготовленный менталитет своего народа по отношению к этим вещам, это говорит о общей массе населения и отношения людей к этому. А если люди видят уже в этом политику, а не простирающиеся в массы традицию, то они не когда не согласяться потдержать такой проект. Это дело должно быть НАРОДНЫМ и только тогда сможет приобрести Офециальность. А там найдут кого поставить во главу не переживай.
Это мой взгляд

 Отправлено: 16.12.12 13:23. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..

Maksat Enish пишет:

цитата:

поединки метисов могут называться зоотехническим мероприятием?

Я Паш вобще думаю, что поединки не в коем разе на сегодняшний день к зоотехническому миропреятию не относятся. Это лишь флагман для прикрытия. Это типо выставка собак в экстерьерном плане, ну и за одно через пару метров как
Mikulyun пишет:

цитата:

приступать закон, прятаться по лесам. это както не по серъзному

но так оно и есть.
Иначе разговоров об легальности не существовало. Было бы ЛЕГАЛЬНО или НЕЛЕГАЛЬНО.
По поводу метисов не скажу Паш, я в этом покаместь 0+2 или 3 не больше.

 Отправлено: 16.12.12 15:15. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..

Maksat Enish пишет:

цитата:

можешь назвать организацию, которая не допускает к участию метисов ?

Общественная организация "Элита", на свой чемпионат не допускает метисов.

 Отправлено: 16.12.12 16:12. Заголовок: Володя пишет: Общес..

Володя пишет:

цитата:

Общественная организация "Элита", на свой чемпионат не допускает метисов.

можно фото, видео взглянуть на волкодавов организации "Элита"? ... очень интересно.

 Отправлено: 16.12.12 17:38. Заголовок: Каплан Гороч Форевер

К аборигена слово метит не допустимо, они все метисы, в каком то колене в 3ем или 33м, обязательно сидит что то волк дог сембернар или ище что другое. На то они и оборигены что гуляют на воле, и принимают в себя другие породы, и растворяют их в себе.

 Отправлено: 16.12.12 19:19. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

они все метисы, в каком то колене в 3ем или 33м,

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

они и оборигены что гуляют на воле, и принимают в себя другие породы, и растворяют их в себе.

Логично

 Отправлено: 16.12.12 19:34. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

обязательно сидит что то волк дог сембернар или ище что другое.

Я понимаю, волк с его умом, оружием и одеждой... он прародитель собак... а зачем, или с какого боку дог, сенбернар или ещё что другое? ... это, самый лёгкий путь к гигантизму, скрестить дога, сенбернара с волкодавом...
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

На то они и оборигены что гуляют на воле, и принимают в себя другие породы, и растворяют их в себе.

Разве там где гуляют аборигены с отарами, гуляют и другие породы?... Вряд ли там где еле нога человека наступила, будет гулять королевский дог или сенбернар. .. но предположим, что и там гуляют доги и сены (как по улицам города)...Тогда представим такую картину: сука аборигенка гуляет... откуда не возьмись появился дог или сен., что, волкодав уступит сену или догу?? вряд ли...(даже течная сука поможет волкодаву убить "иноземца". И потом, что неужели чабан или те же местные жители не увидят в щенках гибридов? ... это дело рук людей которые специально скрестили волкодава с другими породами, для увеличения массы и размеров... а после и стандарты разные можно настрочить!
Я не согласен с тем, что они растворяют их в себя. Также как и не все принимают в себя другие породы.... знаю, из собственного опыта...

 Отправлено: 16.12.12 20:52. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..

Maksat Enish пишет:

цитата:

Чингиз-Яра И очень в тему Хазанов! Mikulyun Ты лично, как считаешь, поединки метисов могут называться зоотехническим мероприятием? И если не могут, ты можешь назвать организацию, которая не допускает к участию метисов ?

По этому поводу я писал в теме ЧСЗР.
Лично я считаю, что метис не может брать участия в зоотехническом мероприятии.

Вопрос в другом, кто такой метис....
САО+САО=САО
САО+КВ=равно чему???
Это очень тонкая нить, всеравно, что поссорить Христиан и Мусульман нужна лиш маленькая искра.
По этому думаю, что нужно вернутся в 30 е годы прошлого века, когда составлялось описание породы САО.
Уверен, что специалистЫ бравшие участие в описании породы САО, учитывали много разновидностей этой собаки на большой територии в которую также входили земли Кавказа и соответственно они отнесли их собак под одну крышу и назвали ее САО .
Лично я не видел других документов, которые были составленны известными специалистами конологами такими как А. П. Мазовер.
В сравнении недавно появилась книга "Кавказский волкодав" Шамиля Дотдаева, кстати он также делает посылания на Мазовера.
В ней я не нашел того, что тип кавказских собак не описан в породе САО.
Естественно есть любители, которые не только выставляют потомство от САО+ КВ, а и вмешивают крови других пород чтобы получить чемпиона.
Радует одно, что таких кинологов не много ибо для этого нужно иметь глубокие познания и соответственно неплохое финансирование.
Для избижания участия таких собак нужно в обезательном порядке требовать родословную, или письменное свидетельство трьох дипломированных специалистов породников подтверждающих породность собаки, их копии должны оставатся в материалах чемпионата.
Но и здесь могут быть нюансы ибо мы всегда ищем короткий путь, мы по другому не умеем, у нас такой минталитет.

Без претензий на истинну,
с уважением Андрей

 Отправлено: 16.12.12 21:28. Заголовок: Ребят,покажите мне х..

Ребят,покажите мне хоть одного чистого хохла или кацапа...лично я и циганка и немка и полька...,так что я не человек?
САО-это волкодав?
КВ-это волкодав?
САО+КВ=ВОЛКОДАВ!только какой?- это дело личного мнения и вкуса,а также личного отношения человека к данной породе в целом.
Ничего личного,только высказала своё мнение.с ув.Лорик

 Отправлено: 16.12.12 22:54. Заголовок: Mikulyun пишет: САО..

Mikulyun пишет:

цитата:

САО+КВ=равно чему???

Вино + коктейль бармена Иванова = ? Вино - ясно, оно имеет происхождение, плохое или хорошее - это уже второй вопрос. Главное у вина есть определенный стандарт и если посадить хороший сортовой виноград и придерживаться определенных правил производства, тогда результат будет прогнозируемый и закономерный. А что же с коктейлем бармена Иванова? Вы не знаете ничего, что с чем намешано, радуетесь "отлично вставляет!", а результат непредсказуем и хорошо если встреча с таким напитком закончится только головной болью.
Если САО и КВ одна порода, то зачем было выделять КВ в отдельную породу, а если решили выделить, то зачем мешать с САО ?
Разведение - это не дело вкуса, это сложная научная работа.

 Отправлено: 16.12.12 22:59. Заголовок: Лорик пишет: а такж..

Лорик пишет:

цитата:

а также личного отношения человека к данной породе в целом.

И с этим никто ничего не сделает.

 Отправлено: 16.12.12 23:36. Заголовок: Лорик пишет: лично ..

Лорик пишет:

цитата:

лично я и циганка и немка и полька...,так что я не человек? САО-это волкодав? КВ-это волкодав? САО+КВ=ВОЛКОДАВ!только какой?- это дело личного мнения и вкуса,а также личного отношения человека к данной породе в целом.

Если верить библии,что пишут, то первый человек был, Адам, первой женщиной, Ева... значит ты женщина, не человек!((шутка)
Человек конечно, только какой?- это дело личного мнения и вкуса,а также личного отношения человека к людям в целом... А если серьёзно, глупо сравнивать человека с собакой...по очень много причинам!
Не всё что блестит золото... не все собаки с купированными ушами, давят волков... в той же Средней Азии.
САО- это ассорти собак из СреднеАзиатских стран. КВ- это порода которая не давно появилась... САО+КВ=ГИБРИД 100%

 Отправлено: 17.12.12 00:29. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..

Maksat Enish пишет:

цитата:

Вино - ясно

Вино из двух,трёх и т.д. сортов винграда -это вино и с определённой технологией изготовления и т.д.может-быть высочайшого класа также как и гавенного.

Maksat Enish пишет:

цитата:

коктейлем бармена Иванова

А в коктейле всё что угодно ,вспомните хотя бы рецепт "Кровавой Мэри" ...,так в коктейле о собаках-это волкодав +немец,пудель,були или чтото в таком роде,вот -это коктейль!Хотя знаете ребят,на эту тему можно сутками спорить и приводить примеры на винах,водке,коньяках...такчто щитаю безполезно чтото доказывать))))

тот самый пишет:

цитата:

значит женщина, не человек!((шутка)

Знаете, почему Бог сначала создал мужчину а потом женщину?- Ведь сначала делается набросок, а только потом шедевр!!!(шутка)

 Отправлено: 17.12.12 00:51. Заголовок: Вот мне тоже очень и..

Вот мне тоже очень интересен вопрос "КВ, это порода?" Некоторые бывалые говорят, что метис..!
Mikulyun пишет:

цитата:

Для избижания участия таких собак нужно в обезательном порядке требовать родословную,

Mikulyun пишет:

цитата:

Но и здесь могут быть нюансы ибо мы всегда ищем короткий путь, мы по другому не умеем, у нас такой минталитет.

Было бы правильнее притравливать еще и на волка перед рингом.... увидел "серого" не пошел, Се-ляви!!!
т.е. идет, правильно реагирует - зачет, а если еще и побеждает в ринге в двойне зачет!

 Отправлено: 17.12.12 09:27. Заголовок: Almak пишет: "..

Almak пишет:

цитата:

"КВ, это порода?" Некоторые бывалые говорят, что метис..!

Думаю Лариса правильно написала Лорик пишет:

цитата:

А в коктейле всё что угодно ,вспомните хотя бы рецепт "Кровавой Мэри" ...,так в коктейле о собаках-это волкодав +немец,пудель,були или чтото в таком роде,вот -это коктейль!

Можно добавить еще пару ингридиентов - по вкусу.

 Отправлено: 17.12.12 11:28. Заголовок: Maksat Enish если КВ..

Maksat Enish если КВ "такая" "порода" ...вы бы выставили свою собаку до последнего против Джигита(Оноприенко) Араса и т.д.?
Джигит(Оноприенко)-есть тема(и о многих других тоже),так напишите своё мнение о нём в той теме...и Вы сразу поймёте что -это за порода
С ув.Лорик

 Отправлено: 17.12.12 12:25. Заголовок: Ребята, вы что, прав..

Ребята, вы что, правда верите, что КВ получились из воздуха? То есть не было у чабанов Кавказа никаких собак на кошарах и в отарах, кроме косматых кавказских овчарок? В то, что их несколько десятилетий назад придумали искусные умы - братья Дотдаевы? Тогда у вас неправильные данные

 Отправлено: 17.12.12 13:42. Заголовок: pak пишет: Ребята, ..

pak пишет:

цитата:

Ребята, вы что, правда верите, что КВ получились из воздуха?

По сути своей: КВ - это чабанские собаки Кавказа. Ну или как их обозвал Мазовер - кавказская овчарка. Типов их много, как и у САО.
Проблема в том, что сегодня за КВ выдается все что "не САО". КВ+САО=КВ, КВ+Дог=КВ, КВ+Кане корсо=КВ ну и т.д.

 Отправлено: 17.12.12 14:26. Заголовок: Лорик пишет: вы бы ..

Лорик пишет:

цитата:

вы бы выставили свою собаку до последнего против Джигита(Оноприенко) Араса и т.д.?

можно я прокомментирую?
До последнего поставит тот, кто под ногами земли не чувствует! Поставили бы свою собаку до признания поражения, не доводя до летального исхода? да, почему нет?! это же не с волком ставить...
Лорик пишет:

цитата:

Джигит(Оноприенко)-есть тема(и о многих других тоже),так напишите своё мнение о нём в той теме...и Вы сразу поймёте что -это за порода

Есть! и что? 3 страницы человек пытается узнать происхождение,а в ответ приглашения на СПА в ущелье
Я думаю он поймет только то что точка зрения не поменялась в обратную сторону, на против...!
Тут многим фиолетово на мнение т.к. если продукт селекции с аргентинцами, итальянцами и прочим интернационалом валится то так и будет дальше!

Виктор Винница пишет:

цитата:

Проблема в том, что сегодня за КВ выдается все что "не САО". КВ+САО=КВ, КВ+Дог=КВ, КВ+Кане корсо=КВ ну и т.д.

Почему с гиеной не вяжут? далеко?

 Отправлено: 17.12.12 14:34. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

Проблема в том, что сегодня за КВ выдается все что "не САО". КВ+САО=КВ, КВ+Дог=КВ, КВ+Кане корсо=КВ ну и т.д.

Нет проблем -это любители САО так рисуют. С КВ все ОК и чистые доминируют на всех просторах. А вот с САО проблемка , слишком мода повлияла - кусать человека начинают, диванными становятся ......... Вот и вынуждены бывалые спецы CАО спасать ситуацию переключившись на разбор чистокровности КВ, удачно используя любителей разлива КВ-дог.Но этот разлив все знают, они составляют маленький процент, и их порода имеет четкие признаки(гляньте тему линия Лорда)
На Кавказе все по честному, никто ничего не скрывает и там предпочитают от метисов не бегать а выигрывать у них.

 Отправлено: 17.12.12 14:36. Заголовок: Almak пишет: Почему..

Almak пишет:

цитата:

Почему с гиеной не вяжут?

Если бы это было возможно (не знаю возможно ли это физиологически, но потомства точно не будет - гиены к кошачьим ближе) - вязали бы. А вот с волком - это идея!

 Отправлено: 17.12.12 14:47. Заголовок: Виктор То же само..

Виктор

То же самое можно сказать и про САО: КВ+САО=САО, САО+Дог=САО, САО+Кане корсо=САО, САО+СЕН=САО ну и т.д. Только у САО, как правило, и документы соответствующие, "липа", имеются. Ответ, ИМХО, прост - не вязать в дальнейшем с иномарками и другими отечественными породами, не вязать между собой. Со временем одна кровь, условно чистая, поглотит примеси. Из этих условно чистых отбирать лучших по всем показателям и разводить в себе, раз в сколько то там поколений делая вводные скрещивания с близкими по геному породами. А так для меня лично разницы особой нет, НО, это если аборигенная собака с Азии повязана или повязала такую же аборигенную собаку Кавказа. А если заводского азиата вязать с КВ по современным рабочим кровям, то мне такая собака уже не интересна в плане происхождения. По рабочим качествам, иногда по экстерьеру - да, допускаю, что это возможно, по происхождению нет. Отдельно - да, вот хороший КВ, вот хороший АВ, вместе - уже винегрет. Это, конечно, будет не дворняга, а волкодав, но что он даст, большой вопрос, задача со многими неизвестными.
Факты говорят, что до установления Советской власти, и даже ранее до технической революции и внедрения железных дорог происходило более интенсивное перемешивание массива аборигенных волкодавов в самой Азии, между Азией и Кавказом, Кавказом и Азией, еще раньше между Азией, Кавказом и Малой Азией, Балканами, Европой. Потом, постепенно начался процесс расслаивания не только на на отдельные замкнутые популяции, на определенные ареалы со своими фено- и генотипами, начался процесс изоляции больших массивов на территории не Империи, а отдельных стран. С тех пор и до наших дней, собаки все более расходятся друг от друга. Особенно те, с которыми работаю энтузиасты заводчики. Ведь если смотреть на фото собак, условно до 70-х годов и после, - разница все более очевидна и велика.

 Отправлено: 17.12.12 14:49. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

А вот с волком - это идея!

Баян А как же Кер?

 Отправлено: 17.12.12 14:52. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

Если бы это было возможно (не знаю возможно ли это физиологически, но потомства точно не будет - гиены к кошачьим ближе) - вязали бы

Ув. азиатчики. Попросите у Копачева, глянуть кассету с боями в Киеве за 94 г. Там есть бой и крупный план Джоки - отец Руфус (испанский мастиф) мать КВ (с ооочень большой башкой) КЧР.

Прозреете не по детски. Вязки с гиенами и чупакабрами нервно курят бамбук в сторонке.

 Отправлено: 17.12.12 14:57. Заголовок: TUMAN пишет: и чупа..

TUMAN пишет:

цитата:

и чупакабрами

Юра, ее еще пока никто толком не видел, не то что не поймал, хотя идея интересная Сачок для ловли чупакабры должен быть, имхо, из лески стальки

 Отправлено: 17.12.12 15:01. Заголовок: pak пишет: То же са..

pak пишет:

цитата:

То же самое можно сказать и про САО: КВ+САО=САО, САО+Дог=САО, САО+Кане корсо=САО, САО+СЕН=САО

Так и есть (к огромному сожалению). Но сейчас гораздо проще записать щенка-метиса КВ (СКВ, а то и АКО), чем САО. Если в случае с САО нужно чего то выдумывать (липовые родословные и т.п.) то с КВ гораздо проще - это "общепринятая норма".
pak пишет:

цитата:

Ответ, ИМХО, прост - не вязать в дальнейшем с иномарками и другими отечественными породами, не вязать между собой.

Да, это было бы хорошее решение. НО желающих получить "все и сейчас" всегда хватало. ИМХО: те кто целенаправленно вяжут собак разных пород надеются на "джек-пот" - гены удачно сложатся и выстрелит пресловутая "гибридная сила".

 Отправлено: 17.12.12 15:04. Заголовок: TUMAN пишет: Там ес..

TUMAN пишет:

цитата:

Там есть бой и крупный план Джоки

А фото его нет? И в каких линиях он сидит (ну и через кого). Руфуса видел, да очень похожие черты с одним из знаменитых азиатов.

 Отправлено: 17.12.12 15:06. Заголовок: pak пишет: Баян А к..

pak пишет:

цитата:

Баян А как же Кер?

А я думал - никто его не вспомнит :(.

 Отправлено: 17.12.12 15:12. Заголовок: А тема называлась Н..

А тема называлась Народный Чемпион...

 Отправлено: 17.12.12 15:15. Заголовок: Каплан Гороч форевер

.

 Отправлено: 17.12.12 15:17. Заголовок: тот самый пишет: СА..

тот самый пишет:

цитата:

САО+КВ=ГИБРИД 100%

Не убедили!.. Дайте научные определения терминам "порода", "метис", гибрид...Теперь проанализируйте и сравните...

 Отправлено: 17.12.12 15:18. Заголовок: Каплан Гороч форевер

.

 Отправлено: 17.12.12 15:26. Заголовок: Ахмед, ты в шоке или..

Ахмед, ты в шоке или в засаде на украинскую чупакабру с сачком сидишь? Почему молчишь?

 Отправлено: 17.12.12 15:33. Заголовок: А вообще разница даж..

А вообще разница даже не из-за пород, а из-за отбора. У чабанских собак происходит естественный отбор и искусственный (народная селекция по пользовательским качествам), у малой части заводских собак искусственный отбор (ТИ, охрана, экстерьер, происхождение), у самой большой части отбор отсутствует в принципе вообще как таковой. Отсюда проблемы и расслоение на условно одинаковых, но совершенно разных по естеству собак.

 Отправлено: 17.12.12 15:39. Заголовок: Каплан Гороч форевер

Юра Туман и Рак всё правильно. К.В НА КАВКАЗЕ БЫЛИ И СТО И ТЫСЯЧУ ЛЕТ НАЗАД И Дотдаевы их не создавали. Где у нас гибриды мы не скрываем мы сообщаем, так честно чтобы каждый решал с кем ему водится с чистыми или грязными. И процент гибридов у нас минимален. А то что происходит с А.В ЭТО НЕЧТО СТРАШНОЕ НА НИХ СМОТРЕТЬ СТРАШНО, ДУМАЮ если бы это было возможно биологически то верблюда влили бы в а.в любители слюней и брильев

 Отправлено: 17.12.12 15:43. Заголовок: Каплан Гороч форевер

Рак я в засаде на Руфуса, я имею информацию кампромат на А.В, у меня есть шпион, от него знаю всё что где и сколько инамарок намешано. Скоро всё солью.

 Отправлено: 17.12.12 15:49. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР Будет интересно проверить свои знания посмотрев в "расстрельный список Руфуса"