ПРИВЕТСТВУЕМ НА САМОМ ДЕМОКРАТИЧНОМ(в разумных пределах) ФОРУМЕ, КОТОРЫЙ ПОСВЯЩЕН ТЕСТОВЫМ ИСПЫТАНИЯМ И РАЗВЕДЕНИЮ ВОЛКОДАВОВ АЗИИ И КАВКАЗА. Уважаемые читатели ФОРУМА!Убедительная просьба ко всем Вам - пожалуйста, в своих комментариях будьте толерантными и уважительными по отношению к другим читателям форума, не употребляйте откровенно ругательных и оскорбительных высказываний. Админстрация сайта оставляет за собой право удалять следующие комментарии: •Содержащие откровенно ругательные слова и нецензурные выражения; •Комментарии содержащие оскорбительный характер на расовой, национальной или религиозной основе по отношению к кому-либо; •СПАМ или другие материалы рекламного характера.
Отправлено: 22.11.12 14:04. Заголовок: Также показано поте..
Также показано потеря породы как таковой из-за порождёного спроса на похожее, но не совсем такое , на породе лошадей Орловских Скакунов : Вот вытяг из статьи : ведь в общем масштабе совершенно не ново – показано давно уже на примере блестящих удач и еще более убедительных «катастроф», что прекращение отбора (движущей силы эволюции) по важнейшим рабочим, физиологическим и поведенческим признакам (и их комплексам) обусловливало (причем на протяжении одного-двух поколений) потерю – чаще всего невозвратимую – основных качеств, которые составляли «еще вчера» главную ценность той или иной породы. Из классических примеров – потеря лидерства в беговом мире орловскими рысаками. Первоначально самые резвые из легкоупряжных лошадей, они после смерти графа А.Г. Орлова в угоду изменившейся установке (из-за спроса «нового русского» потребителя – купечества – на крупную массивную выездную лошадь все равно какого резвостного класса) быстро потеряли свои скоростные качества при испытаниях на резвой рыси – потеряли, как видно, уже навсегда.
Отправлено: 24.11.12 03:16. Заголовок: Питомник CAO
Лорик пишет:
цитата:
нельзя говорить за всех
А надо говорить о многих, и " смотреть правде в глаза", все же предельно просто: не гонит выжлец красного зверя - какой же с него гончак - брак одним словом, зачем он такой нужен охотнику, не скачет конь под лихим козаком, джигитом или там наездником на скачках или даже брычку не тянет - это брак и где ему место, понятное дело где, да в конце - концов корова или коза не дает достаточное количество молока, спрашивается какой нормальный хозяин будет дома держать такую животину - себе дороже - один ущерб, ну и т.д. А вот собаководы -любители позволяют себе разводить в разрез с требованиями существующего стандарта собов откровенных инвалидов их еще назавают извините за выражение - ублюдками. которые не то что бегать не могут, бедные животные еле передвигаются, не раз приходилось таких видеть, и поверьте их по человечески просто жаль, так таких же заводчиков в пору уже зеленым и гринписовцам привлекать к ответстенности, ведь следуя такой концепциии в разведении они тем самым заведомо обрекают животных на мученическое существование при жизни. Уже имеются давние заводчики азиатов, которые не согласные с доминирующей на сегодняшний день концепцией разведения азиатов отошли от этой породы, так же как многие от испорченных немцев и занимаются другими породами. Я уже где - то писал - одно выражение чего стоит " азиат со старотипной головой", а вы что за двадцать лет создали новый тип головы у азиата, бред - породе порядка 5 тыс. лет и она не нуждается в усовершенствовании все давно уже сделано до нас. Или такой факт как остановка поединка для снятия губы с клыка, - тот соб у которого это произошло плем. брак - волки в степи при нападении ждать не будут пока собу будут снимать губу с клыка - смех да и только. Общем, на передний план выходят пользовательские и рабочие качества волкодавов- элементарная логика, все предельно просто, а все остальное наносное и не нужное.
Отправлено: 24.11.12 15:51. Заголовок: Арс я смотрю так на ..
Арс я смотрю так на снятие губы, если оба рубились, то остановили бой и тест здали оба. А если это чемпионаты, то о каком племрозведении речь ? Главное победа.
Отправлено: 24.11.12 17:32. Заголовок: Питомник CAO
nurdan пишет:
цитата:
о каком племрозведении речь ? Главное победа.
ПРОВОКАЦИОННАЯ ВЫКЛАДКА! Победа любой ценой - в ущерб эстерьеру, рабочим качества волкодавов - это путь в никуда. Хотите иметь ублюдков- губошлепов, имейте - дело хозяйское.
Отправлено: 24.11.12 20:12. Заголовок: Арс :sm36: только ут..
Арс только уточни Арс пишет:
цитата:
имеются давние заводчики азиатов, которые не согласные с доминирующей на сегодняшний день концепцией разведения азиатов отошли от этой породы, так же как многие от испорченных немцев и занимаются другими породами.
поменяли породу или разводят с теми рабочими качествами которые диктует наше время и свои экстерьерные идеалы?Скорее всего человек полюбивший породу не будет заниматься другой но использовать другие из за потребности будет.И если не согласен разводи свою экстерьерную ветку со своим рабочим направлением и если в выставочном ринге не реально доказывать свою правоту то рабочие характеристики более чем реально.
Отправлено: 24.11.12 23:51. Заголовок: Арс я о том что тем ..
Арс я о том что тем кто хочет побеждать в ринге на породность если и не плевать, то приоритетность она не имеет, я не о себе, мне чемпион не надо, мне надо породная собака и чтоб она была робочей (охраняла, не обтяживала в содержании и была нормальной к людям на чужой територии ) я не утверждаюсь за счёт животного, я просто кайфую от того что оно есть, породное животное
конечно тема нужная и интересная, но не нужно ничему удивляться. Такого рода экспериментаторы всегда были. Тут вопрос в том кто дает сертификат на плем пригодность этим собакам? Ну а в целом на пооду такие факты ни как не повлияют. Ведь даже при наличии высокопородного поголовья заводчик понимающий свои цели,ведет работу по подбору племенных пар и соответственно эти собаки не попадут в разведение(если конечно нет цели разводить нечто подобное) Ну а что касается эталона породы, то сегодня прослеживается такая тенденция- люди не имеющие ничего достойного пытаются проявить себя путем обсирания чужих собак , и коментируя вставляя свое мнение где надо и не надо. Те кто имеют собак достойных, просто делают своих собак и основная масса за этих собак говорит, кто то хвалит,кто то хаит но собаки эти на виду и на слуху. Вот тут говорили про шункара что у него манера боя питячья, и что он плем брак. Так вот не хочу осуждать чье то мнение, но скажу свое. Собака с такой проблемной лапой сумела найти наиболее приемлимый для себя стиль боя. У этой Великой собаки хватило ума просчитать свои возможности и понятььчто здесь не нужно убивать или душить соперника,но нужно довести его до состояния поражения - это чисто ритуальные поединки волкодавов. Так что не нужно путать питячьи гладиаторские поединками с рыцарскими благородными поединками волкодавов. Может я не прав но это как говорится ИМХО
Арс я о том что тем кто хочет побеждать в ринге на породность если и не плевать, то приоритетность она не имеет, я не о себе, мне чемпион не надо, мне надо породная собака и чтоб она была робочей (охраняла, не обтяживала в содержании и была нормальной к людям на чужой територии ) я не утверждаюсь за счёт животного, я просто кайфую от того что оно есть, породное животное
позиция может и правильная, но не до конца раскрыта. Чтобы понятней было необходимоьзадать себе лично вопрос -„для чего я здесь? На форуме?, на Т.И?., на выставке?Ведь если меня устраивает моя красивая, породная собака во дворе, то что еще нужно? Зачем все эти мероприятия являющиеся в какой то степени рекламной акцией моей собаки? Для чего я заявляю о своей собаке и о себе? Можно конечно говорить о зоотехнических мероприятиях , но Т.И. Если и являютсч зоомероприятием то лишь для тех кто ищет кобеля для вязки. А для владельца кобеля выступающего в ринге это та же выставка только не экстерьера, а бойцовых качеств. Таким образом владелец кобеля выступающего в ринге заявляет о своей собаке экспанирует его как лучшего производителя. А вот конечная цель у каждого своя. Так что высказывание про красивое животное бегающее во дворе это самообман или посто обман. Те кому достаточно этого самого животногово дворе, тех здесь нет, им достаточно того что есть...
Отправлено: 25.11.12 13:15. Заголовок: kayur пишет: Тут в..
kayur пишет:
цитата:
Тут вопрос в том кто дает сертификат на плем пригодность этим собакам?
В наше время корупция везде процветает ,а что говорить уже за собак....
kayur пишет:
цитата:
что касается эталона породы, то сегодня прослеживается такая тенденция- люди не имеющие ничего достойного пытаются проявить себя путем обсирания чужих собак
kayur пишет:
цитата:
Те кто имеют собак достойных, просто делают своих собак
позиция может и правильная, но не до конца раскрыта. Чтобы понятней было необходимоьзадать себе лично вопрос -„для чего я здесь? На форуме?, на Т.И?., на выставке?Ведь если меня устраивает моя красивая, породная собака во дворе, то что еще нужно? Зачем все эти мероприятия являющиеся в какой то степени рекламной акцией моей собаки? Для чего я заявляю о своей собаке и о себе? Можно конечно говорить о зоотехнических мероприятиях , но Т.И. Если и являютсч зоомероприятием то лишь для тех кто ищет кобеля для вязки. А для владельца кобеля выступающего в ринге это та же выставка только не экстерьера, а бойцовых качеств. Таким образом владелец кобеля выступающего в ринге заявляет о своей собаке экспанирует его как лучшего производителя. А вот конечная цель у каждого своя. Так что высказывание про красивое животное бегающее во дворе это самообман или посто обман. Те кому достаточно этого самого животногово дворе, тех здесь нет, им достаточно того что есть...
Юрий- традиционно, затронуты актуальные вопросы и происходящие в движении глубинные процессы...
. Собака с такой проблемной лапой сумела найти наиболее приемлимый для себя стиль боя. У этой Великой собаки хватило ума просчитать свои возможности и понятььчто здесь не нужно убивать или душить соперника,но нужно довести его до состояния поражения
Юра ты не прав , не в зависимости от того твоё личное это мнение или общее и тобой принятое. я видел много собак по этой линии что работают в ноги, получается чабан дыбил если предпочитал чистых собак, а нет , ему не надо покалеченые собаки в охране стада и волка не за ноги надо хватать, канечно можно привести в пример Кёра, но это бойцовая собака, его ценность для меня лично это его терпячка и сложение . Я в раней юности был любознательным и мне очень было интересно чем может помочь муравей без половины ног муравейнику, пчела с одним крылом или двумя половинами крыльев чем поможет улью , после очередного детского "эксперимента" результат был однозначным, я думаю ты сам понимаеш и кому что нравится здесь не причём, есть такое как то как должно быть. kayur пишет:
цитата:
позиция может и правильная, но не до конца раскрыта. Чтобы понятней было необходимоьзадать себе лично вопрос -„для чего я здесь? На форуме?, на Т.И?., на выставке?
Юра вопросы канешно философские, но гараздо больше будет пользы если вопрос ставить "зачем я в жизни ?". kayur пишет:
цитата:
Так что высказывание про красивое животное бегающее во дворе это самообман или посто обман. Те кому достаточно этого самого животногово дворе, тех здесь нет, им достаточно того что есть...
Юра и здесь у меня цель выше, а именно породное ( кровное ) животное умеющее в первую очередь охранять и не превередливое в содержании, а не кальфостоники, присыпки, а собакам такого типа надо давать глюконат потому что они тяжёленькие и провалятся, да нахер она вообще тогда нужна ? , что б узнать экстерьер не надо ехать на выставку и услышать дежурный вариант, подойди к человеку который в этом варится и попроси описать. ТИ давно потерялись за боями, спроси кто видел 90 кг волка в туркмении , тогда зачем такой ТИ? я и в поле с друзьями пущу на пару минут, пойдёт класс , ведь само ТИ это бои не отображающие реальной картины, в отаре собаки стаей и они канечно смелей они с сформировавшимся вожаком . Убивает трёп что типа мол подведите собаку к волку она же бздит, её волки съедят в отаре, а вы волка подведите к собаке, он не бздит ? или как он будет её есть ? убегая ? Среда не естественая и всё утрировано.
, получается чабан дыбил если предпочитал чистых собак, а нет , ему не надо покалеченые собаки в охране стада и волка не за ноги надо хватать,
nurdan пишет:
цитата:
канечно можно привести в пример Кёра, но это бойцовая собака, его ценность для меня лично это его терпячка и сложение .
Николай, ну именно эти самые терпячка и сложение и хотели получить люди вязав своих сук Шункаром, но только высказывание лучших вяжем с лучшими, не все адекватно понимают, потому как понятие лучший(шее) для всех имеет своё определение. Вот и получалось что рыхлых сук повязав шункаром получали соответствующих собачек. а лапка кривая, это дружище не наследственность, это бич тяжелых щенков. не обязательно из под шункара. Просто проще всё на наследственность свалить, чем признать ошибку при подборе пары. У нас ведь как -есть чемпион, погнали все им вязать. А потом мы вдруг вспоминаем о таких понятиях как фенотип, генотип, и прочее.
nurdan пишет:
цитата:
получается чабан дыбил если предпочитал чистых собак, а нет , ему не надо покалеченые собаки в охране стада и волка не за ноги надо хватать,
Видишь ли здесь Морозову нужно отдать должное, за то что он не выбросил молодого калеку на помойку, и не поставил чей то двор обсирать, а что то сумел разглядеть в нём и потом нам всем показал. Конечно чабан не оставил бы себе такую собаку, но думаю что щенка правильного он бы с удовольствием взял себе, ведь Шункар тем и уникален был что дух имел сильнейший, и ум холодный, он был настоящий охотник, терпеливый, хитрый и сильный, именно по этому многие хотели иметь таких же собак, потому и вязали. А что как не количество желающих повязать определяет племенную ценность кобеля...nurdan пишет:
цитата:
Юра вопросы канешно философские, но гараздо больше будет пользы если вопрос ставить "зачем я в жизни ?".
Коля, ни какой философии, чистая логика. Те кто выставляет своих собак, в том числе и я, хотят определить степень своего профессионализма относительно других особей. Ведь все познаётся в сравнении, а нужно это всё потому что каждый стремиться расти в этом направлении, это как в природе, здесь нет ничего зазорного, конечный итог при успешном результате, это самоудовлетворение, признание, авторитетность, вязки, (деньги) продажа щенков (деньги) или продажа собаки( деньги) и именно эти факторы являются двигателем процесса. Для одних людей важен момент чистоты породы. Это их фишка, это своего рода торговая марка. Другим нужны только бойцовые качества, это тоже своего рода лэйбл. Третьи хотят ещё чего то. Нет конечно, не всё тупо за деньги, когда в это врастаешь, тогда искренне болеешь за чистоту породы, за идею. Но это нормально, возьми любую компанию, если ты не будешь поглощён идеей развития компании, то ты не в компании. Особенно те кто сетевым маркетингом занимаются они вообще фанатики. Так и мы, я фанатик породник. Ну такая у меня фишка, ты тоже. но сути это не меняет. А вообще разговор этот длинный я не хочу сейчас проводить паралель между отарными собаками и городскими, я честно сказать много писал за это, но это в пустоту, потому как каждый имеет своё мнение, и свои амбиции, а особенно собачники. Просто нужно делать собак таких чтоб тебя радовали, а это будет лишь тогда когда твои собаки будут радовать тех кто в этом хоть чуточку да понимает...
Убивает трёп что типа мол подведите собаку к волку она же бздит, её волки съедят в отаре, а вы волка подведите к собаке, он не бздит ? или как он будет её есть ? убегая ? Среда не естественая и всё утрировано.
С этим согласен, мне даже рассказывали что мол шкуру волчью кинь собакам и собаки обсыкаются, ТРЫНДЁЖ!!! У меня у кента в Торезе живёт волк во дворе, Он как то сбежал, и с дворняжками на помойке кишкоблудством занимался. Соседи как увидели, в ужас пришли от страха, а дворняжки и ухом не повели. Гена Вову(так они его кличут) пришел забрал, соседи в шоке. А Вова живет себе приспокойненько во дворе с кавказом и двумя азиатами. А я как прийду в гости он защимется в вольер, и носа не кажет, чужих боится. А среда у собак не может быть не естественной. Место собаки рядом с человеком. Это вот у этого волка среда не естественая. а собака, она служит человеку верой и правдой, при отаре, или во дворе...
Отправлено: 27.11.12 12:05. Заголовок: kayur Юра среда не е..
kayur Юра среда не естественая для проверки роботы собаки по волку, потому что собака находится с малого в других условиях, а если ты хочеш вытянуть тип (сложение ) Шункара то мы с тобой о разных породах. И чабан не оставил бы себе щена от Шункара, потому что у отаре Шункар помер бы маленьким и о деньгах не согласен, я не для этого держал собак, и ровняться я ни с кем не собирался и не собираюсь, просто проверял собаку, а дальше пускал с друзьями в поле, а дальше о жила была, шашло и токое и бойцовые собаки в одном ринге с чистыми САО тож не согласен, а о любви к животным, так я за всё своё время любил больше всех свою дворнягу Барсика, при том что было у меня тогда пяток САО и только потому что это была любимая собака моей мамы, так что надо было пустить его в розведение и потом о линиях головы доказывать, короче это всё длиный паравоз , если хочеш пиши в личку, а то сейчас скажут что опять собак сру. П.С.: я не говорю о собаках что они плохие, они могут быть не породные, а так напримере тогоже Шункара, почему он плохой, я видел его с чужими людьми рядом, на нём дети катаются и играют с ними , многие его любят, он не плохой, я говорю о породе
Отправлено: 27.11.12 13:33. Заголовок: Ну вот видишь, у каж..
Ну вот видишь, у каждого свои путь, свои опыт, своё видение, ну да ладно, мы откошли как то от темы. Одно могу сказать, путём отбора, не вливая иномарок, можно достаточно сильно отойти от породных признаков, смотря куда идти. - Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти? - Это во многом зависит от того, куда ты хочешь прийти, - ответил Кот. - Да мне почти всё равно, - начала Алиса. - Тогда всё равно, куда идти, - сказал Кот.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 459
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
только уточни Арс пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума