Отправлено: 11.11.11 10:44. Заголовок: Бои великих собак

В истории кандистского движения было много ярких противостояний. Попасть в число участников такой встречи - великая мечта каждого кандиста. Их число не велико, можно по пальцам пересчитать великих везунчиков истории. Ахполов, Дотдаев, Комичев, Фролкин и еще немного.
Были такие бои, которые меняли направление породы и линии.
Первый бой на моей памяти БОРЗА - БАТЫР.
Второй бой ХОДА - ГОМУРЖА.
Третий бой КЕР - АПТАР
Четвертый бой КОХТА - ДЖЕК.
Пятый бой СПАРТАК - ШУНКАР
Шестой бой Лимузин - КАМАЗ

Кто следующий?

 Отправлено: 11.11.11 11:08. Заголовок: Рамазан ты забыл о б..

Рамазан ты забыл о бое Барбос - Аккуш

 Отправлено: 11.11.11 11:15. Заголовок: И стоит еще добавить..

И стоит еще добавить: Гороч-Ягуар. Вместе с Лимузин-Камаз они составляют дилогию.

 Отправлено: 11.11.11 11:39. Заголовок: Ramaz Ваше мнение, ..

Ramaz Ваше мнение, Келлара можно внести в список ярких противостояний?

 Отправлено: 11.11.11 11:49. Заголовок: ULTRI4 пишет: Келла..

ULTRI4 пишет:

цитата:

Келлара можно внести в список ярких противостояний?

Противостояние - это как минимум 2 собаки. Бой Келлара с кем? И насколько я понял, тут не столько говорится о ярких боях, сколько о боях
Ramaz пишет:

цитата:

которые меняли направление породы и линии.

 Отправлено: 11.11.11 12:27. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

ротивостояние - это как минимум 2 собаки. Бой Келлара с кем?

КЕЛЛАР-РОГДАЙ или КЕЛЛАР-ШУНКАР!Мало...,можно продолжить!

 Отправлено: 11.11.11 12:27. Заголовок: Виктор, до Ваших зна..

Виктор, до Ваших знаний мне далеко!
На сколько мне известно (могу ошибаться) Келлар идет по линии Бая, но почему то сейчас больше говорят о линии Келлара, а не Бая.
Вот Вы как знающий человек ответьте, может ли это являтся изменением линии?
И неужели у Келлара не было ярких боев?
Я интересуюсь не ради спора, а ради знаний.

 Отправлено: 11.11.11 12:37. Заголовок: ромио ULTRI4 Келлар..

ромио ULTRI4
Келлар - это не противостояние. Келлар-Рогдай, Келлар-Шункар - противостояние. Так понятнее? Я не считаю себя человеком знающим, но Келлар идет по линии Гаплана (как и Шункар) и изменить это не возможно. И Конечно у Келлара было много ярких боев, но согласитесь - не все бои Келлара повлияли на развитие породы? Почему я считаю бой Гороч-Ягуар значимым? Этот бой доказал, что истинный волкодав лучше помеси и многие кандисты отказались от практики "улучшения" волкодава долитием других пород(ИМХО).
http://video.mail.ru/mail/kirsha777/1327/1345.html

 Отправлено: 11.11.11 15:39. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

Почему я считаю бой Гороч-Ягуар значимым? Этот бой доказал, что истинный волкодав лучше помеси и многие кандисты отказались от практики "улучшения" волкодава долитием других пород(ИМХО).

Да ничего подобного этот бой не доказал .А доказал он что Гороч лучший , и Келлар доказал что он лучший и т д причем тут линии , что мало линейных собак которые ведут себя как потерянные.

 Отправлено: 11.11.11 16:18. Заголовок: Попытаюсь ответить з..

Попытаюсь ответить за Виктора. если.что не так. то он(Виктор)подправит. Итак: Келар. да. повлиял на определение направления в породе. Почему-то ищут. кобелей для вязхки по Баю. но что-бы в них небылоТохмета с АС. Почему? Дети Келара. а если еще в сочитании с Екименом (Макеевским) как себя показывают? И даже в других сочетаниях. Кто помнит Бая. Мурата.и т.д. А Келара помнят все.Уже не говорят. что собака по линии ст. Елбарса. а говорят по линии Екимена Доронина. Аналогично. нравится ето комуто или нет. но не говорят. что по Баю. а говорят по Келару. А линия ето или нет. не играет никакой роли. Главное что ети собаки узнаваемы фенотипично. никто не спутает собаку по Екимену Доронина. с Собакой по Келару. Учитывая. что прошло очень мало времени (меньше Года)как не стало Келара. а его детей .внуков. и вже правнуков все больше и больше заметно в ринге. то судите сами. линия ето или нет. Вопрос к Украинцам. назовите. каких собак в ринге кроме етих2 позволю себе назвать линий Вы видите в чемпионатах Украины. и в каких количествах? С уважением к каждому мнению

 Отправлено: 11.11.11 16:40. Заголовок: берк пишет: Да ниче..

берк пишет:

цитата:

Да ничего подобного этот бой не доказал

Естественно - всем не докажешь, иначе не было бы тех кто пытается "улучшить" волкодава доливая туда догов, кане-корсо, кангалав и т. п. Комментарии кавказцев после боя Лимузин-Камаз - не читали?

 Отправлено: 11.11.11 17:11. Заголовок: берк пишет: что мал..

берк пишет:

цитата:

что мало линейных собак которые ведут себя как потерянные.

Более того: далеко не все дети лучших чемпионов становятся чемпионами.

 Отправлено: 11.11.11 17:30. Заголовок: А дети нелучших кем ..

А дети нелучших кем нибудь становятся?

 Отправлено: 11.11.11 17:48. Заголовок: Sveshnik пишет: А д..

Sveshnik пишет:

цитата:

А дети нелучших кем нибудь становятся?

Не лучший понятие очень широкое. Был ли лучшим отец Келлара?Я о его боевой карьере ничего не нашел. Может кто знает.

 Отправлено: 11.11.11 18:08. Заголовок: У знакомого сидит п..

У знакомого сидит пес, дерется хреново, для выставок не подходит, ноги кривые, со слов хозяина чистый туркмен, кем станут его дети? И кому они будут нужны? А таких как Келар сейчас нет и родятся ли еще такие, никто не знает. Но все стараются вязать своих сук и приобретать щенков только от лучших.

 Отправлено: 11.11.11 18:15. Заголовок: Sveshnik пишет: У з..

Sveshnik пишет:

цитата:

У знакомого сидит пес, дерется хреново, для выставок не подходит, ноги кривые, со слов хозяина чистый туркмен, кем станут его дети? И кому они будут нужны? А таких как Келар сейчас нет и родятся ли еще такие, никто не знает. Но все стараются вязать своих сук и приобретать щенков только от лучших.

Честное слово, не могу понять что Вы хотите доказать? Что от хороших родителей гораздо больше вероятность получить хороших потомков? Так это и так очевидно. И в разведении нужно использовать хороших потомков знаменитых предко, а не все подряд в надежде, что "кровь себя проявит". Что, как показывает жизнь, не для всех очевидно.

 Отправлено: 11.11.11 18:35. Заголовок: Да так ничего. Прост..

Да так ничего. Просто мысли вслух.

 Отправлено: 11.11.11 19:10. Заголовок: Виктор Винница пише..

Виктор Винница пишет :

цитата:

Я о его боевой карьере ничего не нашел.

Я думаю,его просто не рассмотрели в свое время.

 Отправлено: 11.11.11 19:22. Заголовок: Ramaz пишет: Загол..

Ramaz пишет:

цитата:

Заголовок: Бои великих собак

ПРИВЕТ РАМАЗАН! вопрос к тебе?
1)В чём по твоему должна заключаться величина великой собаки?
по количеству боёв?
по количеству титулов?
или просто зрелищные хорошие бои?
Ramaz пишет:

цитата:

Их число не велико, можно по пальцам пересчитать великих везунчиков истории. Ахполов, Дотдаев, Комичев, Фролкин и еще немного.

Очень знатный и уважаемый список.
Ramaz пишет:

цитата:

Кто следующий?

ЖУЧЕНКО НИКОЛАЙ обладатель 2х ЧЕМПИОНОВ СНГ: АНЧАР,БАРИН. Чемпион КАВКАЗА СИМБА.Чемпион РОССИИ АХИЛЕС.
ВОТ !Достижение его!
везло ему или нет,за суживали много раз,НО факт остаётся фактом.Это было лично моё высказывание. С уважением ко всем великим везунчиками и их великих волкодавов.
Ну кто следующий?

 Отправлено: 11.11.11 20:38. Заголовок: Моё мнение - ВЕЛИКИЙ..

Моё мнение - ВЕЛИКИЙ- это если оставил после себя рабочих внуков, правнуков и т.д.

 Отправлено: 11.11.11 21:07. Заголовок: Игорь Винница пишет:..

Игорь Винница пишет:

цитата:

Моё мнение - ВЕЛИКИЙ- это если оставил после себя рабочих внуков, правнуков и т.д.

это тоже версия НО скорей всего ВЕЛИКИЙ ОСЕМЕНИТЕЛЬ и опять же в этом участвуют двое кобель и сука.

 Отправлено: 11.11.11 21:16. Заголовок: Игорь Винница пишет:..

Игорь Винница пишет:

цитата:

Моё мнение - ВЕЛИКИЙ- это если оставил после себя рабочих внуков, правнуков и т.д.

Речь о ВЕЛИКИХ мозгах везунчиков,то бишь сочетание: понятий + везение заводчика(владельца).
"Великих" собак ,по крайней мере в собачих боях не бывает.

 Отправлено: 11.11.11 22:21. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

Почему я считаю бой Гороч-Ягуар значимым? Этот бой доказал, что истинный волкодав лучше помеси и многие кандисты отказались от практики "улучшения" волкодава долитием других пород(ИМХО).

Этот бой доказал только то, что Гороч лучше Ягуара, а не что КВ лучше полудогов. Ведь в тот момент в чемпионате был только один полудог и остальные КВ,АВ. А если бы устроили коммандный матч, 5 на 5 КВ,АВ против полу...? Вот тогда да! Доказали! Это я так, к слову. сам я против метизации!
Виктор Винница пишет:

цитата:

Не лучший понятие очень широкое. Был ли лучшим отец Келлара?Я о его боевой карьере ничего не нашел. Может кто знает.

А разве Барон не был чемпионом Украины?

 Отправлено: 11.11.11 22:29. Заголовок: Диас ,это другой Бар..

Диас ,это другой Барон был чемпионом.

 Отправлено: 11.11.11 22:33. Заголовок: В этом списке не хва..

В этом списке не хватает Володи Сердюкова владельца (Барбоса),и Руслана Караева (Каплан)

 Отправлено: 12.11.11 02:15. Заголовок: Sveshnik пишет: А д..

Sveshnik пишет:
[quote]А дети нелучших кем нибудь становятся?

Да становятся. Есть не мало чемпионов,родухи которых сами хозяева не знают.

 Отправлено: 12.11.11 02:22. Заголовок: ZEVS пишет: ЖУЧЕНКО..

ZEVS пишет:

цитата:

ЖУЧЕНКО НИКОЛАЙ обладатель 2х ЧЕМПИОНОВ СНГ: АНЧАР,БАРИН. Чемпион КАВКАЗА СИМБА.Чемпион РОССИИ АХИЛЕС. ВОТ !Достижение его! везло ему или нет,за суживали много раз,НО факт остаётся фактом.Это было лично моё высказывание. С уважением ко всем великим везунчиками и их великих волкодавов.

Базар йок. Респект и уважуха Коле.

ZEVS пишет:

цитата:

Ну кто следующий?

Уракчиев Хаирбек Омарович - воспитал 3-х чемпионов и одного финалиста ЧК.

 Отправлено: 12.11.11 02:24. Заголовок: Игорь Винница пишет:..

Игорь Винница пишет:

цитата:

Моё мнение - ВЕЛИКИЙ- это если оставил после себя рабочих внуков, правнуков и т.д.

В таком случае КАПЛАН Караева Руслана идет под номером 1.

 Отправлено: 12.11.11 02:32. Заголовок: ZEVS пишет: это тож..

ZEVS пишет:

цитата:

это тоже версия НО скорей всего ВЕЛИКИЙ ОСЕМЕНИТЕЛЬ и опять же в этом участвуют двое кобель и сука.

Игорь в данном случае на Кавказе на 1-м месте Гаджи Бахулов у которого находился Гороч, кстати твой любимчик . Благодаря его селекционной работе улучшена и закреплена линия Каплана и Гороча с добавлением Борзы.

 Отправлено: 12.11.11 02:40. Заголовок: Sveshnik пишет: А д..

Sveshnik пишет:

цитата:

А дети нелучших кем нибудь становятся?

Хорошо что вспомнил. Галбац из Дагестана ЧР и Финалист СНГ выиграл многих лучших по лучшим линиям, а самого происхождение до сих пор в черном ящике и ящик утонул вместе с титаником
Отец ЧК Тарзана ЧД Аргут тоже неизвестен от кого. Таких примеров очень много.
Отец Ч КМ Спартака и ЧК Хумура вообще молчу хотя и был прямой сын Каплана

 Отправлено: 12.11.11 14:33. Заголовок: ХАВЕР Г. пишет: Хор..

ХАВЕР Г. пишет:

цитата:

Хорошо что вспомнил. Галбац из Дагестана ЧР и Финалист СНГ выиграл многих лучших по лучшим линиям, а самого происхождение до сих пор в черном ящике и ящик утонул вместе с титаником

 Отправлено: 12.11.11 14:58. Заголовок: ZEVS Как смешно. Та..

ZEVS

Как смешно. Так повяжите сук Галбацем и ловите чемпионов, нырните за черным ящиком, может что узнаете. Великий должен быть лучший во всем, в бою, на выставке, передовать все свои качества детям, и иметь за собой хороших потомков. Это мое мнение

 Отправлено: 12.11.11 22:00. Заголовок: Sveshnik пишет: ZEV..

Sveshnik пишет:

цитата:

ZEVS Как смешно.

Я смеялся с фразы ХАВЕРА.ХАВЕР Г. пишет:

цитата:

а самого происхождение до сих пор в черном ящике и ящик утонул вместе с титаником

и всего-то
Sveshnik пишет:

цитата:

Великий должен быть лучший во всем, в бою,

Sveshnik пишет:

цитата:

передовать все свои качества детям, и иметь за собой хороших потомков.

Sveshnik пишет:

цитата:

Это мое мнение

и я ,точ также думаю.

 Отправлено: 12.11.11 22:14. Заголовок: ZEVS пишет: Я смеял..

ZEVS пишет:

цитата:

Я смеялся с фразы ХАВЕРА

Игорь привет!
Лучше смеятся и дружить чем некоторые как шавки гавкать.

Игорь в новой теме выскажи свою мнение по поводу лучшей линии кроме Анчара конечно.

 Отправлено: 12.11.11 22:46. Заголовок: ХАВЕР Г. пишет: Луч..

ХАВЕР Г. пишет:

цитата:

Лучше смеятся и дружить чем некоторые как шавки гавкать.

Че та я не понял, на счет шавок?

 Отправлено: 12.11.11 22:56. Заголовок: Sveshnik Это не про ..

Sveshnik Это не про тебя поверь.

 Отправлено: 12.11.11 23:19. Заголовок: ХАВЕР ПРИВЕТ! про че..

ХАВЕР ПРИВЕТ! про черный ящик в Титанике классно придумано
ХАВЕР Г. пишет:

цитата:

кроме Анчара конечно.

шош ты меня по живому,как без его-то,я без его не могу
Сам Анчар и Барен это 2х линейный имбриденг на БАРБОСА и БОРЗУ и +прадед ХОДА,так шо как не крути везде стоят старые ВЕЛИКИЕ ЛИДЕРЫ.
ХАВЕР Г. пишет:

цитата:

выскажи свою мнение по поводу лучшей линии

как по мне ,сей час прогрессирующие линии тоесть большой % показателей хорошо дерущихся особей ,это по КАПЛАНУ (ГУРОЧ) +БОРЗА. ДАГЕСТАНСКИЕ собаки.
по АТАШКЕ за которым тоже стоит понизу АНЧАР,БОРЗА поверху АЛМАЗ за которым понизу тоже куча Барбосав и Батыров,а поверху тоже ДАгестанский ДАТО(шол один на вой волка) и его сын белый КАПЛАН. Короче куда не кинь визде ДАГЕСТАНСКИЕ
Это сугубо лично моё мнение про АНЧАРА, БАТЫРА и КУНАКА как видеш не чего не писал

 Отправлено: 12.11.11 23:31. Заголовок: ZEVS Игорь от смеха ..

ZEVS Игорь от смеха даже не знаю что писать. Ты капитальный красавчик

ZEVS пишет:

цитата:

как по мне ,сей час прогрессирующие линии тоесть большой % показателей хорошо дерущихся особей ,это по КАПЛАНУ (ГУРОЧ) +БОРЗА. ДАГЕСТАНСКИЕ собаки.

100%

Кандюки и кандурасы пусть учатся у Игоря.

 Отправлено: 13.11.11 12:06. Заголовок: ZEVS пишет: 1)В чём..

ZEVS пишет:

цитата:

1)В чём по твоему должна заключаться величина великой собаки?

Интересный у нас модератор, я думал что он удалил мою тему, а оказалось что перекинул сюда.
Открывая эту тему я придавал фразе бои великих собак значение масштаба прикованного к их боям внимания на тот момент.
Именно внимание большого круга кандистов к заранее раскачанному, заявленному публично бою.
А чтобы было такое внимание, согласитесь или собака должна быть неординарной или сам хозяин этой собаки. Бой будет великим если оба признака совпадают.

Вот пример еще такого боя - ЛИМУЗИН - ТОПАЗ.
Согласитесь у Лимузина нет еще дерущихся щенков и своей линии, а у Топаза есть. Хозяева известные в кандистском мире ребята. Саид меньше, Боря больше известны. Боря в этом мире крутиться 4 года.
Но Лимузин страшен тем, что не дает себя ухватить. Его сальто мортале с Тарзаном, его бешенный треп с Домбером, и наконец его феноменальный бой с Камазом (заставил орать чемпиона взяв всего лишь за холку), говорят о том что собака не из простого ряда. Его вес 95 кг будоражит гигантоманов и многие хотят им покрыть.
Топаз имеет почти аналогичные данные. Два гиганта в собачьем мире. Топаз никому не проигрывает последние три года. Трудно представить чтоб его Лимузин мог трепать - с места не сдвинет. Тогда как сложится бой?
Вот это интересно. Еще более привлекает внимание, что хозяева не бедняки. Могут поставить копейку на бой.
Сочетание спортивного и финансового интереса делает этот бой великим, даже если в этом бою собаки не сцепятся.
Вот товарищ ZEVS, что примерно я имел ввиду.

 Отправлено: 13.11.11 19:53. Заголовок: Ramaz пишет: Тогда ..

Ramaz пишет:

цитата:

Тогда как сложится бой?

Если Лимузин хорошо держит удар и терпит, то минут через 3` , 5 можно увидеть совсем другого Топазаа , готов чуток поставить на Лимузина!

 Отправлено: 13.11.11 20:27. Заголовок: Ramaz пишет: Хозяе..

Ramaz пишет:

цитата:

Хозяева известные в кандистском мире ребята. Саид меньше, Боря больше известны. Боря в этом мире крутиться 4 года.

Разве? У Саидхусейна список чем у Бори намного солиднее ( Джек Чем Чечни и фин. Лиги Чем, Фарт 2-х кр Чем ЛЧ,Шерхан дрался с Лотти, Лимузин ЧК и ЧМ)

Ramaz пишет:

цитата:

Его вес 95 кг

Это правда.

Ramaz пишет:

цитата:

Еще более привлекает внимание, что хозяева не бедняки. Могут поставить копейку на бой.

Цена поединка 50000$. Оператору 2000 $ если будеть прямой репортаж по скайпу, судье 1000 и организатору 2000 на банкет для гостей.
Рамазан как тебе такая идея?

Ramaz пишет:

цитата:

. Тогда как сложится бой?

Ринг покажет.