Отправлено: 01.12.09 23:06. Заголовок: Метисы.

роскажите пожалуста об етойсобаке

 Отправлено: 03.12.09 11:35. Заголовок: Скорее всего речь ид..

Скорее всего речь идет о Бей-Барсе.Последнее время жил в Николаеве, куплен был с Карачаево-Черкессии.Был или полудог или 1/3. И никакого отношения не имеет к азиатским волкодавам.Прошу админа перенести в другую тему или открыть новую "ПОЛУДОГИ".

 Отправлено: 03.12.09 11:58. Заголовок: Игорь Винница пишет:..

Игорь Винница пишет:

цитата:

открыть новую "ПОЛУДОГИ".

Дядя Игорь ты как всегда попадаеш в точку.Короче по татарски МАШАЛЛА Винница.

 Отправлено: 03.12.09 16:09. Заголовок: спасиба за инфу если..

спасиба за инфу если это полудог то лучше эту тему вобще закрыть ...значит я чегото напутал

 Отправлено: 03.12.09 16:18. Заголовок: Бейбарс с Карачая, в..

Бейбарс с Карачая, вл. Назир Тоторкулов, рожден от Лорда и сестры Каракеза (Барбос + дочь Батыра) чемпиона Кавказа 1998г. Лорд от полудога Алмаза, ч. Махачкалы 1989г. и внучки Джигита Саблезубого, дяди Батыра. Алмаз от ч.Дагестана Алдона и догини. Брат Бейбарса, Милорд был чемпионом Армении 2000г. Бейбарс смолоду у нас показывал сильные поединки, наверное хозяин перестарался и он под конец "сдулся" и перестал драться.

 Отправлено: 03.12.09 16:21. Заголовок: АСЛАН спасибо!!!!..

АСЛАН спасибо!!!!

 Отправлено: 03.12.09 16:24. Заголовок: нет ето чтото нето е..

нет ето чтото нето ето я чето подзагнал

 Отправлено: 03.12.09 16:39. Заголовок: Игорь Винница пишет:..

Игорь Винница пишет:

цитата:

открыть новую "ПОЛУДОГИ".

Хорошая идея, можно будет в ней обсудить перспективы всяких примешиваний и метисов, проведенные опыты и их результаты. Не только с догами но и с другими породами. Предлагаю открыть тему "Метисы".

 Отправлено: 03.12.09 17:56. Заголовок: Аслан ,но не в разде..

Аслан ,но не в разделе АЗИАТЫ,а в разделе РАЗНОЕ.

 Отправлено: 03.12.09 18:18. Заголовок: Оперативно!!! :sm36:..

Оперативно!!!

 Отправлено: 03.12.09 19:07. Заголовок: Интересно, по каким ..

Интересно, по каким критериям будет определяться чистота происхождения, вернее степень метизации.

 Отправлено: 03.12.09 19:28. Заголовок: Наверное в кинологии..

Наверное в кинологии по этому поводу существуют определенные критерии. Сергей Васильевич(rezident), предлагает считать чистопородными в шестом колене от метисов, см. тему "Критерии и оценки знаменитости". Слышал мнение по к-му, можно считать чистопородными потомков метисов в 3-м колене, если они получились в желаемом типе, а 5-м независимо от этого.

 Отправлено: 03.12.09 20:28. Заголовок: Раз тема началась с ..

Раз тема началась с примешивания догов, выскажу свое мнение по этому вопросу. Из того что я наблюдал и слышал, догов приливали или их потомков использовали, в надежде получить нечто среднее между их размерами и крепостью, неприхотливостью и боевыми качествами волкодавов. У нас известно четыре разных случая примешивания дога, получивших широкое распространение через их потомков. 1) Барбос В.Сердюкова (прабабушка догиня), 2) Алмаз г.Махачкала (мать догиня), 3) Медведь с.Арзгир (в каком колене не выяснил, пока не встретился с его заводчиком, все со слов наших любитетелей - старожилов), 4) Ягуар А.Тебуева (отец дог Дан). В таких случаях, я склонен принципиально различать прилитие, как таковое, т.е. продуманное действие селекционера, независимо от результата и стихийные вязки, к-е часто "задним числом" также пытаются представить чьей-то работой, селекцией. В этих 4-х случаях, на мой взгляд, прилитием была только вязка Нолы с Даном, в результате чего родился Ягуар. Сразу скажу, из всего этого для породы КВ необходимым считаю только Барбоса, естественно ч-з его лучших потомков. Мы не можем позволить себе роскошь отказаться от такого исторического бойца, да и в остальном превосходного волкодава, между прочим выросшего на кошаре и впоследствии доказавшего свою племенную пригодность. От Алмаза и внучки Джигита родился Лорд и через Лорда эта кровь разошлась по Кавказу ( в основном Карачай и Ставропольский край) и за его пределы. В Лорде уже текли ценные крови КВ Алдона и Саблезубого Джигита, но они не смогли "перебить" кровь дога. Линию Медведя считаю выдуманной его поклонниками и заводчиками в чьих собаках течет эта кровь. И также не вижу той пользы которая оправдывала бы его использование. Ягуар впечатлял своими размерами и поединками. Он родился от боевого дога Дана и Нолы. Нола от АВ Алана (Краснодарский край, Отрадное) и Пумы. Пума от помеси КО с МС - Аю и сестры Чингизхана (АВ Алмаз + КВ Джулдуз), крайне бездарная в племенном смысле особь, к-я давала почти поголовный брак, как и сам Аю. Нам сегодня несравненно легче рассуждать, критиковать, извлекать уроки и т.д., поскольку имеем такую возможность благодаря истории, благодаря людям к-е рисковали. Мы можем позволить себе не наступать на те же грабли. Ягуар не дал ни одного сына тяжеловеса, во всяком случае, известного. От него родился ч.СНГ 2009г. в среднем весе, Чингиз и известный легковес Бродяга. Это при том, что Ягуар перевязал много сук разных линий, в их числе есть и очень хорошие. Другой вопрос, как он себя проявит во внуках и далее? И будет ли это заслугой Ягуара или накопления лучших боевых кровей? Даст ли он то чего от него хотят, размеры? Если же брать прилитие догов в целом, то проблемы к-е при этом возникают: в 1-ю очередь кривые конечности, чувствительность к боли, неустойчивость в бою независимо от правильности сложения, т.е. слабая конституция. Наблюдал еще одну интересную деталь, в 1-м поколении конечности еще нормальные, а чем дальше тем хуже. Сравните Ягуара, Алмаза и их потомков. Впрочем, не исключаю что будут и положительные результаты, т.е. особи совмещающие нужные качества, но уверен что этот процент будет ничтожен.

 Отправлено: 03.12.09 20:50. Заголовок: Аслан Впечатляет :s..

Аслан
Впечатляет

 Отправлено: 03.12.09 20:53. Заголовок: http://s39.radikal.r..

Полудог Алмаз (сверху), чемпион Махачкалы 1989г. в бою с Карабахом, ч. Калмыкии 1989г. Выиграл Карабах.

 Отправлено: 03.12.09 20:57. Заголовок: http://s58.radikal.r..

Лорд, сын Алмаза и внучки Джигита Саблезубого. Отец Бейбарса из-за к-го и была открыта эта тема.

 Отправлено: 03.12.09 21:07. Заголовок: Аслан. Доходчиво. То..

Аслан. Доходчиво. Толково! Респект.

 Отправлено: 03.12.09 21:20. Заголовок: аслан а можно поподр..

аслан а можно поподробней про линию медведя ?это с адегеи который?

 Отправлено: 03.12.09 21:21. Заголовок: аслан а можно поподр..

аслан а можно поподробней про линию медведя ?это с адегеи который?

 Отправлено: 03.12.09 21:22. Заголовок: еще же есть подливаю..

еще же есть подливают другие породы ...мастифов.тереров.и тд может есть у кого фото

 Отправлено: 03.12.09 21:40. Заголовок: мага , я не знаю Мед..

мага , я не знаю Медведя из Адыгеи, собаки часто переходят из рук в руки, возможно и тот. Скину в эту тему, как поговорю с заводчиком Медведя.

 Отправлено: 03.12.09 21:55. Заголовок: в адегее возможно да..

в адегее возможно даже сын или внук медведя,а сам медведь что из себя представлял?метис?

 Отправлено: 03.12.09 22:34. Заголовок: Аслан много слышал ..

Аслан много слышал о Барбосе вл. Сердюков хотелось бы услышать и твою версию о происхождении Барбоса?

 Отправлено: 03.12.09 23:05. Заголовок: Сергей, не знаю как ..

Сергей, не знаю как это называть версией, поскольку лично разбирался в этом вопросе в Дагестане с заводчиком Барбоса и его матери, т.е. информация от первых лиц, к-е вообще удивляются существованию каких-либо др. версий. Я сам наслушался этих версий пока не надоело. Помог Хаджи Бахулов, он дал адрес и телефон заводчиков и так я с ними встретился. Кстати, тоже распространенная и интересная ситуация: часто за происхождение спорят, выдумывают разные версии и т.д., но не приходит в голову просто-напросто обратиться к заводчику собаки, а не к его владельцу, знакомым и просто посторонним людям. Отец Барбоса чабанский волкодав, абориген Дагестана по кличке Куба, принадлежал Албури Димбагандову, к-й тогда держал кошару в Калмыкии, а сам ныне живет в селе Карлапхо (Верхний Лапко) Дагестана. Он был боец средних возможностей. Соседняя кошара принадлежалу Асадулле Муртазалиеву, сейчас он живет в Махачкале. У Асадуллы был известный в то время боец Мухтар, финалист ч.Калмыкии 1989г. Они пустили между собой Мухтара и Кубу, выиграл Мухтар. Затем Асадулла подарил Албури сестру Мухтара, Куклу. Мухтар и Кукла рождены были от Тузика и аборигенки Дагестана, кличка тоже Кукла. Тузик был рожден в с. Серго - Кала, Дагестан у Меджита, друга Асадуллы, от чабанской собаки и догини. Так на кошаре родились Барбос и его брат Моряк. Когда им было около 1,5 - 2 года их пустили между собой на кошаре, была ничья. Затем пустили Моряка с его дядей Мухтаром, выиграл Мухтар. Говорят, что Моряк был среднешерстным и плохо дрался на нейтральной. Тем временем, Барбос выигрывал одного за другим и его уже договорились поставить с Карабахом, но в это время Албури отдал его своему племяннику в с. Турксад Ставропольского края, откуда его приобрел Юрий Мицук, а у него Владимир Сердюков. Вот история которую мне рассказали заводчики Барбоса.

 Отправлено: 03.12.09 23:58. Заголовок: Аслан благодарю! За ..

Аслан благодарю! За Моряка я слышал ,а за отца говорили что не известный.

 Отправлено: 03.12.09 23:59. Заголовок: Кстати, насколько м..

Кстати, насколько мне известно, прабабушкой прабабушки Барбоса является настоящая Чупа Кабра которая происходит от Барабаки родившейся в Месопотамии

200 000 лет назад. Предки Ивана Сидоренко прож. в то время в З пирамиде 5 коридор направо, передали И. Сидоренко факсограмму Короля Интерляндии в которой

тот подтверждает что точно видел своим корол. взглядом как изв. Собака Барабака искоса поглядывала на Чупу ( в народе Чупа Кабра).

Потом нужные люди подтвердили - БЫЛО.

 Отправлено: 04.12.09 01:01. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..

TUMAN, давно уже пора на сцену! И как такого еще не заметили юмористы?! Переезжай на Кавказ, здесь тебя точно выберут президентом КФК. Хоть посмеемся.

 Отправлено: 04.12.09 01:49. Заголовок: Аслан пишет: Пер..

Аслан пишет:

цитата:

Переезжай на Кавказ, здесь тебя точно выберут президентом КФК. Хоть посмеемся.

Юмор, пока не наказуем. А вот сознательное искажение действительности - брехня, обычно грустно заканчивается

 Отправлено: 04.12.09 15:49. Заголовок: Аслан пишет: Сразу ..

Аслан пишет:

цитата:

Сразу скажу, из всего этого для породы КВ необходимым считаю только Барбоса, естественно ч-з его лучших потомков. Мы не можем позволить себе роскошь отказаться от такого исторического бойца, да и в остальном превосходного волкодава, между прочим выросшего на кошаре и впоследствии доказавшего свою племенную пригодность.

Аслан если разговор о метисах, то метис может быть ценен как боец, в дальнейшем разведении, но племенным метис не может быть. Племя какой породы?

 Отправлено: 04.12.09 16:29. Заголовок: Все это целенаправл..

Все это целенаправленная, сознательная акция, цель у которой - коммерческий интерес - борьба за покупателей. Правда очень не профессиональная. Хотя и хитрая.

За Барбосо строго все расследовано еще в начале 90-х. Ни старовер Мицук (держал и Барбоса, и Бандита), ни Н.Р. Тотинова, ни Десятерик который забрал Бандита у Мицука, ни други лица с Пятигорского клуба не могли точно утверждать происхождение Барбоса. Надуманной прабабушки полудогини и близко не было, и далеко.

А вся эта история взята из постоянной путаници между Барбосом настоящим Сердюковским и Барбосом Чурюмова ( полудогом действительно).

А то что вязали потомков Барбоса Сердюкова с потомками Барбоса полудога и вылазило чорти-что, так на Украине эти чорти-что и сейчас есть.

Не удивлюсь если в одно прекрасное время и у Ходы что-то такое-этакое найдут.

У моего Тумана ньюфаундленов уже нашли.

 Отправлено: 04.12.09 18:57. Заголовок: БАГРАТ пишет: Асл..

БАГРАТ пишет:

цитата:

Аслан если разговор о метисах, то метис может быть ценен как боец, в дальнейшем разведении, но племенным метис не может быть. Племя какой породы?

Сергей,поясни пожалуйста что ты имеешь ввиду.

 Отправлено: 04.12.09 18:58. Заголовок: TUMAN пишет: У моег..

TUMAN пишет:

цитата:

У моего Тумана ньюфаундленов уже нашли.

 Отправлено: 04.12.09 19:13. Заголовок: TUMAN пишет: т подт..

TUMAN пишет:

цитата:

т подтверждает что точно видел своим корол. взглядом как изв. Собака Барабака искоса поглядывала на Чупу ( в народе Чупа Кабра). Потом нужные люди подтвердили - БЫЛО.

 Отправлено: 04.12.09 19:14. Заголовок: TUMAN пишет: цель у..

TUMAN пишет:

цитата:

цель у которой - коммерческий интерес - борьба за покупателей.

Между кем?

TUMAN пишет:

цитата:

За Барбосо строго все расследовано еще в начале 90-х. Ни старовер Мицук (держал и Барбоса, и Бандита), ни Н.Р. Тотинова, ни Десятерик который забрал Бандита у Мицука, ни други лица с Пятигорского клуба не могли точно утверждать происхождение Барбоса.

"Лица с пятигорского клуба" конечно, бесспорный авторитет. Возможно, они из тех к-е находят только то что ищут, а ищут только свою "правду" к-ю сами же склеили.

TUMAN пишет:

цитата:

А вся эта история взята из постоянной путаници между Барбосом настоящим Сердюковским и Барбосом Чурюмова ( полудогом действительно).

Как ты в Киеве разобрался, а мы здесь запутались?

TUMAN пишет:

цитата:

Не удивлюсь если в одно прекрасное время и у Ходы что-то такое-этакое найдут. У моего Тумана ньюфаундленов уже нашли.

Возможно и найдут. Точнее обязательно найдут, если постараются, а в каком колене не важно, важен принцип. Есть люди, к-е, в отличии от киевского Тумана, имеют вредную привычку задумываться над словами, в т.ч. и над словами "собаки вольного содержания". А насчет своего Тумана, не беспокойся. Не удивлюсь если Бохор вообще не сын Барбоса, я лично в это не верю.

 Отправлено: 04.12.09 19:29. Заголовок: http://i036.radikal...

Барбос, г.Элиста, Калмыкия, вл. Константин Чурюмов. Рожден от Лорда и внучки Алмаза, т.е. инбреден на Алмаза. Впоследствии был вывезен в Армению. Показывал хорошие результаты на ринге.

 Отправлено: 04.12.09 19:33. Заголовок: Аслан пишет: Как ты..

Аслан пишет:

цитата:

Как ты в Киеве разобрался, а мы здесь запутались?

Не скажу, Пока.

Аслан пишет:

цитата:

. Не удивлюсь если Бохор вообще не сын Барбоса, я лично в это не верю.

Легкомысленно. Вчера - сын, сегодня - не сын.

Мне по началу тоже не верилось. Сейчас вполне допускаю (после некоторых вязок). Но не утверждаю.

А вообще мне эти терки до лампочки, Что надо знаю. Так что насмерть стоять не буду, но искру высекать буду - слегка.

 Отправлено: 04.12.09 19:33. Заголовок: Аслан пишет: что ты..

Аслан пишет:

цитата:

что ты имеешь ввиду.

То, что дети собаки-метиса будут метисами, это нисколько не умаляет их боевых качеств, но о племенном породном разведении в таком случае речь вести нельзя. Если во главу угла ставить только боевые качества, тогда можно мешать всех и вся, лично я против таких смесей. Я за чистопородное разведение, конечно насколько это возможно в нашем мире на сегодняшний день, но целенаправленно для получения супер-бойца смешивать породы не буду.

 Отправлено: 04.12.09 19:41. Заголовок: TUMAN , балуйся пома..

TUMAN , балуйся помаленьку, оно тоже для чего-то надо. Одно только пожелание, не запутывай людей да и себя не обманывай.

 Отправлено: 04.12.09 19:57. Заголовок: БАГРАТ пишет: То, ч..

БАГРАТ пишет:

цитата:

То, что дети собаки-метиса будут метисами, это нисколько не умаляет их боевых качеств, но о племенном породном разведении в таком случае речь вести нельзя.

В каком -то колене они будут уже чистопородными и смогут участвовать в племенном породном разведении. Есть ли смысл их примешивать?

БАГРАТ пишет:

цитата:

Если во главу угла ставить только боевые качества, тогда можно мешать всех и вся, лично я против таких смесей.

Боевые качества и ТИ объединяют нас, а насчет ставить во главу я тоже хочу иметь и вообще видеть собак адекватных, общепользовательных, т.е. боевых(если угодно, бойцовых), охранных (кошара, объект, собака сопровождения) и возможно, охотничьих. Во всяком случае, среди КВ иногда встречаются такие особи, правда не скажу, что все эти качества у них развиты в одинаковой степени. Просто я считаю вполне возможным достижение такого результата. Наверное для того чтобы эти качества не исчезли надо проводить и др. ТИ, кроме поединков на ринге. Вопрос в том, насколько это интересно будет людям.

 Отправлено: 04.12.09 20:55. Заголовок: Аслан пишет: В како..

Аслан пишет:

цитата:

В каком -то колене они будут уже чистопородными и смогут участвовать в племенном породном разведении

Интересно в каком, и как потомки метиса смогут стать чистопородными ?

Аслан пишет:

цитата:

я тоже хочу иметь и вообще видеть собак адекватных, общепользовательных, т.е. боевых(если угодно, бойцовых), охранных (кошара, объект, собака сопровождения) и возможно, охотничьих

Аслан пишет:

цитата:

Наверное для того чтобы эти качества не исчезли надо проводить и др. ТИ, кроме поединков на ринге. Вопрос в том, насколько это интересно будет людям.

Аслан это каждый решает сам для себя, какие качества его больше всего интересуют в собаке, и какую цель преследовать, идеала достичь трудно, даже наверное невозможно, но стремиться к гармонии надо, процесс этот долгий и сложный. Я может повторяюсь, но метисы ради результата, лишь бы дрались, меня не интересуют.

 Отправлено: 04.12.09 22:29. Заголовок: Аслан пишет: TUMAN ..

Аслан пишет:

цитата:

TUMAN , балуйся помаленьку

Ну, это ты уже язык распустил. Учту.