Отправлено: 22.03.16 14:52. Заголовок: покрыть суку с двумя разными кобелями

 Отправлено: 22.03.16 15:58. Заголовок: для чего это нужно? ..

для чего это нужно?

 Отправлено: 22.03.16 18:34. Заголовок: кохта73 :sm33: :sm..

кохта73

 Отправлено: 22.03.16 18:49. Заголовок: маразм..

маразм

 Отправлено: 22.03.16 19:30. Заголовок: немцы уже давно так ..

немцы уже давно так практикуют,а потом по днк определяют отцовство - для того,что-бы не терять годы на получение потомства суки от разных кобелей,т.к. в одном помете могут быть щенки от двух и более кобелей

 Отправлено: 22.03.16 20:41. Заголовок: бегемот пишет: немцы..

бегемот пишет:

цитата:

немцы уже давно так практикуют

.
Не слышал. Но не в этом дело. Повязать суку заводской породы с разными кобелями, вероятно возможно. Дворняги делают это на свадьбах регулярно, период случек очень растянут. Поэт Сергей Александрович Есенин писал в стихотворении:

цитата:

Подглядел я ребяческим оком, лижут в очередь кобели истекающую суку соком

.
У азиатов, живущих в стаях при отарах, так не происходит! Кобель вяжет суку в пик готовности, определяя это по запаху особых феромонов и по ее поведению. Один, максимум два дня. Больше, - это слишком жирно! Гуляй волки, режь овец! Другие кобели близко не подходят, так как доминантные кобель и сука их не подпускают. Если сука повязана и оплодотворение произошло, сука и партнера не подпускает, а тот, собственно и не претендует. Так распорядился многовековой отбор.
Пытаться повязать суку азиата вторым кобелем вслед за первым, равносильно изнасилованию! Против ее природы.
Впрочем искусственное осеменение в племенном собаководстве тоже не практикуется. Если ошибаюсь, дайте ссылку на источники подобных знаний.

 Отправлено: 22.03.16 20:41. Заголовок: а от пети или шести ..

а от пети или шести могут быть

 Отправлено: 22.03.16 20:54. Заголовок: игорь винница , прив..

игорь винница , привет.
Если в собачьей свадьбе за сучкой бегает пять, шесть, больше кобелей, сучка обслуживает всех.
Но вступает в силу процесс, называемый антагонизм спермы. У разных кобелей сперма в разной среде (щелочной, кислотной, нейтральной), которая угнетает сперму другого самца.
Чьи сперматозоиды останутся подвижными в среде, впрыснутой первым, и доберутся до яйцеклеток, те и оплодотворят. Но фору (временную) имеют первые.

 Отправлено: 22.03.16 20:54. Заголовок: игорь винница , прив..

игорь винница , привет.
Если в собачьей свадьбе за сучкой бегает пять, шесть, больше кобелей, сучка обслуживает всех.
Но вступает в силу процесс, называемый антагонизм спермы. У разных кобелей сперма в разной среде (щелочной, кислотной, нейтральной), которая угнетает сперму другого самца.
Чьи сперматозоиды останутся подвижными в среде, впрыснутой первым, и доберутся до яйцеклеток, те и оплодотворят. Но фору (временную) имеют первые.

 Отправлено: 22.03.16 21:01. Заголовок: так и я о том жэ чт..

так и я о том жэ что от одного родятца а не от двоих или десятерых

 Отправлено: 22.03.16 21:33. Заголовок: игорь винница , Игор..

игорь винница , Игорь. Процесс сложнее. У сук бывает несколько волн овуляции яйцеклеток. А сперма живет несколько дней. Могут сложиться условия, что оплодотворение произойдет от нескольких партнеров (у дворняг или заводских собак). Вот для азиатов в естественных условиях стаи это маловероятно, если точнее, - невозможно. Я писал уже выше, почитайте.

 Отправлено: 22.03.16 21:54. Заголовок: игорь винница не фак..

игорь винница не факт

 Отправлено: 22.03.16 22:19. Заголовок: бегемот пишет: пот..

бегемот пишет:

цитата:

потом по днк определяют отцовство

 Отправлено: 22.03.16 23:20. Заголовок: http://lakshmiral.ji..

http://lakshmiral.jimdo.com/вязка-осеменение-искусственное-оплодотворение/?mobile= .
После второго обзаца про двух кобелей

 Отправлено: 23.03.16 08:33. Заголовок: sultan пишет: http..

sultan пишет:

цитата:

http://lakshmiral.jimdo.com/вязка-осеменение-искусственное-оплодотворение/?mobile= . После второго обзаца про двух кобелей

Характерной особенностью овуляции у сук является то, что из фолликулов выходят яйцеклетки, еще не способные к оплодотворению. В течение 3 суток они дозревают, находясь в яйцеводах суки. Сперматозоиды, введенные кобелем во время полового акта, сохраняют свою жизнеспособность до 7 суток. Смотрите, какой запас прочности отпущен природой, чтобы оплодотворение произошло неизбежно.
В эякуляте, то есть порции спермы, извергнутой за одно спаривание, содержится от 500 до 1300 млн. сперматозоидов, а сольются с яйцеклетками и дадут начало новым жизням лишь ничтожное меньшинство из них. Ведь для оплодотворения одной яйцеклетки нужен только один сперматозоид; как только он сольется с ее ядром, все прочие сперматозоиды уже не могут проникнуть сквозь оболочку материнской клетки. Те же сперматозоиды, что находятся в цитоплазме яйцеклетки, так и не успев добраться до ее ядра, будут разрушены ферментами.
Отсюда следует, что если сука повязана двумя кобелями, то у каждого щенка может быть один отец (а не два, как иной раз полагают), но вот в помете возможны щенки от обоих кобелей. Определение истинности отцовства - дело сложное, требующее тончайших лабораторных исследований (анализ ДНК), и в нашей стране не производится. В связи с этим при вязке суки следует избегать возможных случайностей, из-за которых вы будете мучиться вопросом, кто же отец щенков?

 Отправлено: 23.03.16 08:35. Заголовок: зеленчук пишет: пот..

зеленчук пишет:

цитата:

потом по днк определяют отцовство

Так и есть они давно уже практикуют.

 Отправлено: 23.03.16 10:17. Заголовок: Лорик, спасибо, я в..

Лорик, спасибо, я вечером с телефона писал не мог текст скопировать!

 Отправлено: 23.03.16 10:37. Заголовок: зеленчук пишет:  ц..

зеленчук пишет:

цитата:

цитата: потом по днк определяют отцовство

http://aivengo.ru/boxers/pressa/stat/dnk-kod.htm

 Отправлено: 09.04.16 22:18. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

 Отправлено: 11.05.16 01:46. Заголовок: Привет всем! бегемот..

Привет всем!
бегемот пишет:

цитата:

немцы уже давно так практикуют,а потом по днк определяют отцовство - для того,что-бы не терять годы на получение потомства суки от разных кобелей

Это бред!
Овчаристы в Германии ввели обязательный тест ДНК,для исключения подлогов.Т.к. бывает ,что по докам отец один,а на самом деле -совсем другой.Т.о. некоторые заводчики перестраховывались--повязав суку Чемпионом,дополнительно ее покрывали своим кобелем,чтобы сука не пропустовала,особенно ,если у суки проблемы с оплодотворяемостью.
Кстати,у них есть и ограничение,для кобелей,на количество вязок в год--90 сук из Германии(местных так сказать) и 30 международных,не более.
И получалось,что от апельсинки рождались осинки.)))
А так,в помете,может быть что все щенки имеют разных отцов.Допустим,суку повязали 6 коблов и щенков родилось 6(примерно) и все они могут быть от разных кобелей.

 Отправлено: 11.05.16 01:53. Заголовок: КСВ пишет: Впрочем ..

КСВ пишет:

цитата:

Впрочем искусственное осеменение в племенном собаководстве тоже не практикуется.

Уже практикуется,но не во всех странах и не во всех породах.Знаю точно,что некоторые российские заводчики Афганов и,если не ошибаюсь,белорусская заводчица бультерьеров--возили своих сук на искусственное осеменение в Европу и результаты были,в смысле щенки были от таких вязок.

 Отправлено: 11.05.16 07:42. Заголовок: Виталий Буйко , день..

Виталий Буйко , день добрый. Жизнь течет и все меняется. Коров, лошадей и т.д. можно, почему же собак нельзя?
Да тоже можно. Технических сложностей наверняка меньше, чем при искусственном осеменении свиней.
Раньше гарантом подлинности вязки был клубный инструктор при сем присутствующий. При искусственном оплодотворении гарант, видимо, банк спермы и специалисты, проводящие таинство!? Печать и подпись (справка) их?

 Отправлено: 11.05.16 07:46. Заголовок: Виталий Буйко Искусс..

Виталий Буйко Искусственные вязки очень даже у нас в стране распространены.У азиатов, это, конечно, редкость, а вот у мастифов очень даже популярны.

 Отправлено: 11.05.16 14:20. Заголовок: КСВ пишет: Виталий ..

КСВ пишет:

цитата:

Виталий Буйко , день добрый. Жизнь течет и все меняется. Коров, лошадей и т.д. можно, почему же собак нельзя? Да тоже можно. Технических сложностей наверняка меньше, чем при искусственном осеменении свиней. Раньше гарантом подлинности вязки был клубный инструктор при сем присутствующий. При искусственном оплодотворении гарант, видимо, банк спермы и специалисты, проводящие таинство!? Печать и подпись (справка) их?

Добрый день Сергей!
Технических сложностей никаких нет,главное,чтобы сперма была правильно заморожена(использовались качественные материалы) и разморожена.А так,сложностей нет никаких ни у свиней,ни у лошадей,ни КРС и т.д.Насколько знаю,то да,банк спермы выдает необходимые документы.
Я ,просто,сам имею смежную профессию техника-инструктора по искусственному осеменению с.-х. животных.)))

 Отправлено: 11.05.16 14:27. Заголовок: DAVLET HAN пишет: В..

DAVLET HAN пишет:

цитата:

Виталий Буйко Искусственные вязки очень даже у нас в стране распространены.У азиатов, это, конечно, редкость, а вот у мастифов очень даже популярны.

Здравствуйте Валерий!
Все возможно,вам видней.Я говорил о породах которые меня действительно интересовали,в определенное время,а с мастифами дел не имел.Насколько помню,у афганов,кобель,чью сперму замороженную использовали ,жил в 80-х или 90-х годах.И он был очень известный кобель,ну и как эксперимент,его владельцу предложили создать банк спермы его кобеля.

 Отправлено: 11.05.16 16:38. Заголовок: Виталий Буйко ! Спас..

Виталий Буйко ! Спасибо за разъяснения!

 Отправлено: 11.05.16 23:59. Заголовок: КСВ пишет: Виталий ..

КСВ пишет:

цитата:

Виталий Буйко ! Спасибо за разъяснения

Да не за что!

 Отправлено: 12.05.16 11:33. Заголовок: DAVLET HAN пишет: У..

DAVLET HAN пишет:

цитата:

У азиатов, это, конечно, редкость

Как владелица сук, скажу, что у азиатов это сейчас очень распространено, часто сразу говорят, что вяжет только искусственно. По времени дело пяти минут, если спец и умеет это делать.

 Отправлено: 12.05.16 12:07. Заголовок: ,Виталий Буйко Витал..

,Виталий Буйко Виталий, здравствуйте!
Про банк спермы у нас в стране еще только создаются условия. А вот искусственные вязки довольно распространенное явление. Мы лично несколько раз с этим столкнулись, когда вязали своих мастифов с кобелями с московских питомников

 Отправлено: 12.05.16 17:44. Заголовок: DAVLET HAN пишет: А..

DAVLET HAN пишет:

цитата:

А вот искусственные вязки довольно распространенное явление. Мы лично несколько раз с этим столкнулись, когда вязали своих мастифов с кобелями с московских питомников

И у азиатов вяжут искусственно сплошь и рядом. Мне прошлый раз одну суку тоже искусственно заливали, не стали ждать когда кобель созреет.

 Отправлено: 12.05.16 21:26. Заголовок: DAVLET HAN пишет: ,..

DAVLET HAN пишет:

цитата:

,Виталий Буйко Виталий, здравствуйте! Про банк спермы у нас в стране еще только создаются условия. А вот искусственные вязки довольно распространенное явление. Мы лично несколько раз с этим столкнулись, когда вязали своих мастифов с кобелями с московских питомников

Добрый вечер.Валерий!
Создание банка спермы--вещь очень нужная и полезная!!!Было бы интересно работать,когда есть возможность повязать и современными кобелями и осеменить спермой производителя ,которого давно уже нет в живых.
Про искусственное осеменение я наслышан ,у нас в Витебске,насколько я знаю,есть заводчица мопсов ,которая искусственно осеменяет сук спермой своих кобелей.Но есть один момент,как производится забор спермы и соблюдаются ли нормы санитарии при этом,т.к. все это отражается на качестве самой спермы и ,главным образом,на её оплодотворяющей способности.Тем более,не вижу смысла,так вязать,если кобель жив и здоров.
Откуда я все это знаю?Дело все в том,что я с собаками с 1989-го года--выставки ,дрессура,вязки,помощь в проведении выставок,работа на выставках и в клубах,что и определило мой последующий выбор профессии.Я зоотехник по-профессии.))))Вот,на перспективу,присматриваюсь к САО и КВ,но меня напрягает то,что многие заводчики действительно классных собак,не имеют желания регистрировать своих собак и многие собаки не имеют официальных родословных.Мы же не в пещерном веке живем,чтобы передавать родословные своих собак из уст в уста.
Как-то так.

 Отправлено: 12.05.16 22:30. Заголовок: Виталий Буйко пишет:..

Виталий Буйко пишет:

цитата:

Вот,на перспективу,присматриваюсь к САО и КВ,но меня напрягает то,что многие заводчики действительно классных собак,не имеют желания регистрировать своих собак и многие собаки не имеют официальных родословных.Мы же не в пещерном веке живем,чтобы передавать родословные своих собак из уст в уста. Как-то так.

Ой, лучше не присматривайтесь, а то к немцам уже так "присмотрелись", что как один старый "азиатчик" говорит: "смотришь на такого "немца" - и плакать хочется". А по поводу регистрации САО в клубах и наличия у них родословных - ну не знаю, откуда у Вас такие данные. В Украине основная масса собак породы САО у заводчиков имеют документы трех основных клубов: КСУ, ККУ и ОСОУ(ДОСААФ). Другой вопрос, что фактически заводское разведение азиатов на практике разделено на три направления: тестово - выставочное; чисто тестовое; и шоу -разведение. Одно из последних - шоу -разведение, как показывает практика является не только пагубным но и губительным, в целом для породы.

 Отправлено: 12.05.16 23:11. Заголовок: Арс пишет: Ой, лучш..

Арс пишет:

цитата:

Ой, лучше не присматривайтесь, а то к немцам уже так "присмотрелись", что как один старый "азиатчик" говорит: "смотришь на такого "немца" - и плакать хочется". А по поводу регистрации САО в клубах и наличия у них родословных - ну не знаю, откуда у Вас такие данные. В Украине основная масса собак породы САО у заводчиков имеют документы трех основных клубов: КСУ, ККУ и ОСОУ(ДОСААФ). Другой вопрос, что фактически заводское разведение азиатов на практике разделено на три направления: тестово - выставочное; чисто тестовое; и шоу -разведение. Одно из последних - шоу -разведение, как показывает практика является не только пагубным но и губительным, в целом для породы.

Здравствуйте Арс!
Извините,не знаю вашего имени!
Меня лично,чистое шоу-разведение,совсем не интересует--слишком далеко они ушли от ПОРОДЫ.Меня ,как раз и интересует,больше всего,совмещение ТИ и выставок,чтобы можно было участвовать и там и там.
Дело все в том,что немка,что на аватарке,у меня единственная и больше немцев у меня не будет и не потому,что среди них полно инвалидов(в прямом и переносном смысле),моя сука в этом плане --здоровей здоровых,хоть и чисто шоу разведения.Но,увы,а может и к счастью--не мой фасон--характер не тот,да и размерчиком маловата,для меня.)))Но это не значит,что я приверженец больших размеров,скорее наоборот,иначе взял бы шоу-САО.А насчет немцев--вы правы,довели породу "до ручки".Вот и я хочу ,в последствии,приобрести себе собаку(САО) ,чтобы и крови были (бойцы и чем ближе ,тем лучше) и чтобы родуха была и можно было бы и на выставке выставиться.Чтобы происхождение было не на словах,а документально подтверждено.
Как-то так.