Отправлено: 15.04.16 01:22. Заголовок: ПРАВИЛА. Приглашаю к дискуссии

Уважаемые Волкодавщики! Прошу принять участие в дискуссии по поводу правил проведения чемпионатов. Особенно буду благодарен тем, кто имеет большой опыт участия либо организации подобных мероприятий. Вопрос мой не праздный и не риторический. Он носит сугубо практический характер, так как мы планируем осенью провести масштабный чемпионат, СУЩЕСТВЕННО отредактировав Правила проведения. Объясню причину данного обращения. В связи с тем, что сам я достаточно новый человек в Движении, но полный энтузиазма, я просмотрел практически все бои, которые размещены на данном ресурсе. Сам являясь активным участником чемпионатов и турниров, я не смог не заметить. что правила чемпионатов далеки от "природы". Ни для кого не секрет. что некоторые правила имеют скрытую коммерческую составляющую и подогнаны под конкретных собак конкретных организаторов различных мероприятий.
Победителями часто становятся "терпилы" и "побегушники". Молодых судят по строгим правилам и не дают раскрыться потенциалу. заложенному в собаке. Общаясь со многими кандистами то и дело слышно возмущения в адрес судейства и принятых правил. Но. почему-то на форуме эти острые моменты не широко освещены.
Чтобы не быть голословным приведу несколько наглядных примеров
Полуфинал чемпионата России 2015-2016 Бой Маршал - Чон. Я не поленился, и просчитал по минутам все четыре раунда. В этом поединке Маршал отработал Первый номером 84 % времени. Вдумайтесь- 84%. И в пылу АТАКИ подал незначительный голос и победу отдали Чону
Правильно один из форумчан написал "Все все понимают. Но если вопрос встанет вязки вы к кому поедите -к Маршалу или к Чону?"
Вопрос о "ЗУБАХ" - это вообще нонсенс. Где это видано, чтобы волкодав при отаре убежал от волка только по тому. что волк показал зубы?
ЗАТАСКИВАНИЕ В РИНГ. Где это видано. чтобы рабочую охранную собаку чабаны вдвоем-втроем вытаскивали защищать отару? Слышал неоднократно фразу владельцев таких собак "В ринг затаскиваем а потом она дерется"
МОЙ ВОПРОС. Господа кандисты, чтобы вы поменяли в ПРАВИЛАХ, если бы хотели провести свой чемпионат? Какие пункты существующих правил вас устраивают а какие не устраивают ?
Приглашаю к дискуссии всех, кто не безразличен к данному вопросу

 Отправлено: 15.04.16 01:23. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 15.04.16 01:26. Заголовок: Хочу затронуть тему ..

Хочу затронуть тему участия в чемпионатах молодых собак, которым из-за существующих НАДУМАННЫХ правил невозможно раскрыть свой потенциал
Приведу несколько примеров на своей молодой собаке
пример №1 На турнире в Курске судья снял собаку в возрасте 14 месяцев и объявил "ЗУБЫ" Собаки даже не успели сцепиться

 Отправлено: 15.04.16 01:31. Заголовок: ПРИМЕР №2. Вторая пр..

ПРИМЕР №2. Вторая притравка в возрасте 15 ме6сяцев.
На 4.40 Кунак подает голос. По правилам чемпионатов бой бы остановили и объявили проигрыш. но сдесь решили дать молодым собакам подраться. И смотрим результат. Собака включилась в работу и себя показала. Это именно то, чего не происходит сегодня на турнирах и чемпионатах.

 Отправлено: 15.04.16 01:44. Заголовок: ПО МОЕМУ ГЛУБОКОМУ У..

ПО МОЕМУ ГЛУБОКОМУ УБЕЖДЕНИЮ, ТОЛЬКО ПРИБЛИЗИВ ПРАВИЛА К "ПРИРОДНЫМ УСЛОВИЯМ", МЫ МОЖЕМ ОПРЕДЕЛИТЬ ЛИДЕРА И НАСТОЯЩЕГО ЧЕМПИОНА

 Отправлено: 15.04.16 07:46. Заголовок: DAVLET HAN пишет: По..

DAVLET HAN пишет: Победителями часто становятся "терпилы" Если не терпила, то победителем он не станет.

 Отправлено: 15.04.16 19:54. Заголовок: ГАБЕКЕ здравствуйте ..

ГАБЕКЕ здравствуйте вопрос выглядит чуть-чуть по другому ,поясню свою точку зрения,не сомненно терпиливая собака это хороший боец но только лишь в том случае когда он во время терпячки оказывает несомненное сопротивление,а когда собака просто стоит и её соперник делает с ней всё что хочит .не видя при этом сопротивления.в оконцовке обязательно последуе- гав,но этот гав означает прогон соперника .с теретории победителя,но ни в коем разе нельзя его считать голосом -проигравшей сабаки!многие судьи этого просто не понимают! вот о чём наверное хотел сказать DAVLET HAN к примеру явное доказательство боя МАРШЕЛ-ЧОН

 Отправлено: 15.04.16 20:33. Заголовок: Павел Саратов совер..

Павел Саратов совершенно верно!!!
Вопрос и в другом,как организаторы могут приглашать судить таких,которые даже в элементарном не секут,и усложпняют там где не стоит,,и упрощяют там где природа веками формировала.

 Отправлено: 15.04.16 20:43. Заголовок: павел саратов Да, П..

павел саратов Да, Паша, я это и хотел сказать. Одно дело "терпячка", другое дело "терпила"

Птица " природа веками формировала." -хорошо сказано. Я Вам в личку писал по поводу правил

 Отправлено: 15.04.16 20:50. Заголовок: Птица здравствуйте,а..

Птица здравствуйте,а я вам обьясню-потому-что все турниры стали проводиться за интерес и .за выгоду.комерция поглатила организаторов,их не интересует собаки чужих людей.поэтому их судья знают только верхушки и то децл! привёз я както раз перед чемпионатом книгу о поведении и повадках волкодавов он мне в прямую ответил ему это не интересно!

 Отправлено: 15.04.16 20:57. Заголовок: хоть правила и меняю..

хоть правила и меняют каждый год,но это всё бесполезно!природу не обмануть,собаке не обьяснить как по новым правилам нужно драться,это человек должен познавать и подстраиваться под заложеного природой поведения волкодавов, и познав поведения волкодавов только тогда мы сможем их судить и проводить отбор сильнейших!!!!!!!!!!!!!!! А ЕСЛИ ПО ДРУГОМУ ТО -ЭТО ВСЁ КОМЕРЦИЯ!!!

 Отправлено: 15.04.16 21:26. Заголовок: Пока у Вас и у нас ,..

Пока у Вас и у нас ,и везде где в странах проводятся ТИ,не будет федерации по ТИ в стране,где бы приняли одни правила и одну трактовку по ним .Все эти точечные нововведение ничего не стоят.
Сейчас как,создал чемпионат ,приехали люди перетерли мол у нас будит кат,и всё. Но сколько должно пройти времени,дабы соседей убедить ,что вот он подход к судейству самый самый правильный.
Так вот чтобы не переводить попросту наше с вами жизненный часы,и собак,и нужна Федерация ТИ в стране,которая бы обязывала все турниры придерживаться постулата .Так же она моглабы играть роль верховного жреца.А также способствовать в организации стенок и подбора кандидатов в них.И никакого хауса всё доверительно и солидной.
Форму создания Федерации можно обсуждать.
Конечно кто-то скажит,мне все не указ,и зделать на этом акцент и развалить попытку создать Федерацию. Но главная причина,яю бы сказал необходимость,это не указывать что делать каждому с его собакой,а помочь нашему движению не прошляпить действительно необходимых для кинологии в ТИ собак,да и просто помочь проявить каждому кобелю его максимальные способности,кто бы не был его хозяином.
п.с.Хаус априори не может созидать,а наша задача хотябы поддержать вековые традиции.



А то вдруг завтра на шарике везде свет отключать,а мы бац и все при деле))))))))

 Отправлено: 15.04.16 22:31. Заголовок: Птица Не совсем так..

Птица Не совсем так. Если допустить, что будет создана такая Единая Федерация, то создавать ее будут те же люди, кто сегодня пишет правила и организует чемпионаты. Следовательно ничего в правилах не измениться. Если бы кто-то хотел их изменить хотя бы на отдельно взятом чемпионате- давно бы изменил. Поэтому и надо такой пример показать. А Федерация-это дело хорошее, только вот юридически ее создать можно и уставные документы зарегистрировать не проблема. Но на практике это ничего не изменит

 Отправлено: 15.04.16 23:58. Заголовок: DAVLET HAN это точно..

DAVLET HAN это точно,а вот если начать проводить чемпионат один за другим не по комерческим правилам а по настоящиму тогда и люди будут подтягиватся и комерческих деятелей таким образом можно вытеснить!

 Отправлено: 16.04.16 00:09. Заголовок: Ваше беспокойство по..

Ваше беспокойство понятно,и про тех кто сейчас и про лигализацию .Но ,но,но.
По большому счёту среди волкодавщиков и так существует такая не официальная рейтинговая система качества.Качества собаки,качество турнира,чемпионата.Другими словами договориться можно избрать обьедененный контролирующий комитет.Который смотрит за порядком во всех рингах.И параллельно создание асосиации всех стран где проводятся чемпионаты по ТИ.
В итоге что мы имеем.
Общие понятия правил,реально всеми признанных чемпионов и победителей,гордость и удовольствие от вложенного труда и денег,дружбу и взаимопонемание между владельцами собак.
Я понимаю ,что многих не уговорить не перекричать на сходках авторитетов не возможно,они уже закальценированы.Но у нас не две или три жизни,чтобы наступать на одни и теже грабли которые нам под ноги подсовывают,
В противном случае вся эта тусня с типо ТИ,это не серьёзная блажь амбициозных людей,и никакого общего с кинологией и пользой для собак тут нет.

 Отправлено: 16.04.16 00:32. Заголовок: Супер пупер лиги,куб..

Супер пупер лиги,кубки,это все от сатаны и виски.Регламент Чемпионата может быть сейчас один.По регионам,но в составе одного мероприятия.И уж если дальше,то и Чемпионат Мира один,но также ,если надо регионно,но под единым флагом содружества.Тогда все ясно и понятно.
Поверьте если придерживаться такой схемы проведения чемпионатов стран с федерационным контролем,по бедит не корефей зацикленный а результат и здравый смысл.Не сразу ,но очень скоро.

 Отправлено: 16.04.16 00:45. Заголовок: А вообще не замарачи..

А вообще не замарачивайтесь,не для кого и ради чего.Развлекайтесь как все,то есть как у кого получается.

 Отправлено: 16.04.16 21:47. Заголовок: Олег Слуцкий

Самые правильное видение ти мое мнение
у господина Фидякина .
Читал его интервью ,напомню на коком ресурсе .
Если кто знает скиньте ,
будет очень интересно
почитать.

 Отправлено: 17.04.16 01:37. Заголовок: Олег Слуцкий http:..

Олег Слуцкий

http://www.kv-av.com/index.php?/topic/777-%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8C%D1%8E-%D1%81-%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%BC-%D1%81%D1%83%D0%B4%D1%8C%D0%B5%D0%B9-%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5/

 Отправлено: 17.04.16 01:40. Заголовок: Олег Слуцкий Мы Сер..

Олег Слуцкий Мы Сергея Федякина и хотим пригласить судьей на наш чемпионат. Я тоже думаю. что лучшего специалиста не найти

 Отправлено: 17.04.16 09:11. Заголовок: Кабур

Добрый день. Правила и правда даже на разных турнирах трактуются по разному, где то хватает одно гавканья для снятия, где то ждут до трёх, также оскал и бритьё зубами. Но пересмотрев старые бои Туркмении, там допускалось все, до собачьего писка. Мы ведь говорим о волкодавах, которых держали для охраны отар от волков. Я не думаю, что нападающий на отару волк, не показывал оскал и не клацал зубами, но волкодав все равно на него шёл. На мой взгляд приближенные к природе правила и должны быть на ТИ, это природный инстинкт собаки.

 Отправлено: 17.04.16 10:02. Заголовок: Кабур пишет: На мо..

Кабур пишет:

цитата:

На мой взгляд приближенные к природе правила и должны быть на ТИ, это природный инстинкт собаки.

Природный инстинкт собаки в природе это выживание, вот они и облаивают и зубами гонят так как получение практически любой раны в природе что для собаки что для волка это смерть, и они это прекрастно знают и всякими способами пытаются избежать стычек.

 Отправлено: 17.04.16 10:31. Заголовок: Ни коем образом нель..

Ни коем образом нельзя сравнивать работу волкодава в природе с нашими тестовыми испытаниями у них там в природе цена схватки жизнь а мы всего лиш проверяем рабочие качества наших одомашненых волкодавов .

 Отправлено: 17.04.16 11:08. Заголовок: vladimir1179 пишет: ..

vladimir1179 пишет:

цитата:

Ни коем образом нельзя сравнивать работу волкодава в природе с нашими тестовыми испытаниями у них там в природе цена схватки жизнь а мы всего лиш проверяем рабочие качества наших одомашненых волкодавов .

Тогда возникает закономерный вопрос: тестовые испытания чего и каких рабочих качеств?
Автор темы выдвинул очень правильный и острый вопрос, который давно напрашивался, но игнорировался подавляющим большинством.

 Отправлено: 17.04.16 11:56. Заголовок: рр1234 пишет: Тогда..

рр1234 пишет:

цитата:

Тогда возникает закономерный вопрос: тестовые испытания чего и каких рабочих качеств?

Кавказского и Азиатского волкодава кстати раньше в правилах был такой пункт собак по экстерьеру не похожих на КВ и АВ в ринг не допускать а сейчас по фигу ,выводят не понятно что да ещё и колят, мажут, и что мы проверяем у таких собак не понятно, да ещё и своих портим.

 Отправлено: 17.04.16 12:00. Заголовок: рр1234 пишет: каких..

рр1234 пишет:

цитата:

каких рабочих качеств?

А какие мы можем проверить рабочие качества собаки дерущейся в ринге, я думаю в ринге главное качество это собака не должна быть трусом не должна боятся себе падобной без раздумия идти в бой.

 Отправлено: 17.04.16 12:24. Заголовок: рр1234 пишет: Автор..

рр1234 пишет:

цитата:

Автор темы выдвинул очень правильный и острый вопрос, который давно напрашивался, но игнорировался подавляющим большинством.

Да с этим никто и не спорит Валера всё правельно делает а игнорируют а нафиг это им нужно ани понапредумывали правил под сваих собак и радуются.

 Отправлено: 17.04.16 13:13. Заголовок: vladimir1179 Да с эт..

vladimir1179 Да с этим никто и не спорит Валера всё правельно делает а игнорируют а нафиг это им нужно ани понапредумывали правил под сваих собак и радуются.----в точку

 Отправлено: 17.04.16 13:20. Заголовок: по этому и речь ведё..

по этому и речь ведём,судья должен понимать и разбераться ,где лай-какой лай ,зубы-какие зубыуход-какой и от чего,.когда это всё будет саблюдаться и интерес появится гораздо больших количество людей чем мы имеем сейчас!

 Отправлено: 17.04.16 18:06. Заголовок: Однажды прочитал хор..

Однажды прочитал хорошую фразу" Если бы люди дали определение словам, не было бы 90% споров" Так и здесь. Вначале нужно определиться со словосочетанием "рабочие качества"

 Отправлено: 17.04.16 20:42. Заголовок: DAVLET HAN пишет: П..

DAVLET HAN пишет:

цитата:

Приведу несколько примеров на своей молодой собаке пример №1 На турнире в Курске судья снял собаку в возрасте 14 месяцев и объявил "ЗУБЫ" Собаки даже не успели сцепиться

Скажите, а зачем неопытную собаку везти на турнир? Для этого существуют притравки, где можно заранее выбрать нужного соперника и договориться с хозяином в случае зубов и голоса. А на турнире и для молодых все должно быть по правилам, ведь ваш соперник тоже молодой и не каждый захочет пускать свою собаку которая только задралась с грязным соперником.

 Отправлено: 17.04.16 21:55. Заголовок: Долорес Слово "..

Долорес Слово "грязный" придумали люди. В природе такого обозначения нет. Задача Волкодава любым способом защитить хозяина и его имущество. Мы здесь и говорим о том, что правила должны быть приближенными к природному поведению волкодава а не придуманными людьми правилам

 Отправлено: 17.04.16 22:35. Заголовок: DAVLET HAN Добрый де..

DAVLET HAN Добрый день по поводу боя Чон - Маршал по правилам победил Чон т. к. у них есть свои правила которые наверное прописаны , но по природе конечно победил Маршал . И вязать суку лично я повез бы к Маршалу . А по поводу зубов и голоса всегда будут возникать споры. Зубы зубам рознь как и голос голосу. https://my.mail.ru/mail/zakurnaeva.alena/video/_myvideo/351.html

 Отправлено: 17.04.16 22:51. Заголовок: ворон тамбов Хороше..

ворон тамбов Хорошее видео. Там явно видно как волки постоянно показывают оскал. Вот об этом и речь, что волкодав ни при каких условиях не должен бежать от зубов. И правильно пишешь "зубы зубам рознь как и голос голосу"

 Отправлено: 17.04.16 23:20. Заголовок: Кабур

Загоняя волкодавов в рамки нынешних правил, можно просто убить истинные рабочие качества собак. Появляется все больше помесных волкодавов, которым без разницы на кого швыряться, человек, собака без разницы. Много случаев, что разорвала собака хозяина. Пора вернуться к приближенным к природе правилам и истинным рабочим качествам, которые веками формировались в данной породе.

 Отправлено: 17.04.16 23:44. Заголовок: Кабур :sm36: :sm36..

Кабур

 Отправлено: 17.04.16 23:50. Заголовок: DAVLET HAN пишет: ..

DAVLET HAN пишет:

цитата:

Слово "грязный" придумали люди. В природе такого обозначения нет. Задача Волкодава любым способом защитить хозяина и его имущество. Мы здесь и говорим о том, что правила должны быть приближенными к природному поведению волкодава а не придуманными людьми правилам

Хорошо, тогда объясните мне пожалуйста, что бы было, если ваш кобель встретился в природе с соперником?

 Отправлено: 18.04.16 00:06. Заголовок: Долорес Этого сказа..

Долорес Этого сказать никто не сможет. Разговор здесь идет о правилах, а не о предсказаниях. Люди пишут о несоответствии некоторых пунктов существующих правил с должным поведением волкодава в природе. Как. например. волкодава. заносящего в ринг можно представить в работе при защите стада? Или волкодава. покинувшего свой "пост" и убегающего от хищника только лишь потому, что последний показал зубы? Вот об этом речь

 Отправлено: 18.04.16 00:21. Заголовок: DAVLET HAN Ну если В..

DAVLET HAN Ну если Вы этого сказать не можете, то что рассуждать о поведении волкодава в природе.

 Отправлено: 18.04.16 00:22. Заголовок: Посмотрите, многое п..

Посмотрите, многое поймете http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002347-000-0-0-1459624697

 Отправлено: 18.04.16 00:47. Заголовок: Долорес Эти все рол..

Долорес Эти все ролики я видел. К теме дискуссии они не имеют никакого отношения.

 Отправлено: 18.04.16 00:49. Заголовок: Долорес И прошу не ..

Долорес И прошу не передергивать. Вопрос был о конкретно моей собаке. на что я ответил. что неизвестно как она поведет себя с хищником. а не о принципах должной работы волкодавов при отаре. Вы что именно хотите здесь донести? Есть по существу темы о правилах?

 Отправлено: 18.04.16 01:20. Заголовок: DAVLET HAN DAVLET HA..

DAVLET HAN DAVLET HAN Вы недовольны были решением судьи в вашем поединке, тогда я Вас спросила, что бы было бы в природе, где нет судьи.
Там было бы тоже самое, ваш клацкнул бы зубами и на этом все бы и закончилось, в чем не прав судья?

 Отправлено: 18.04.16 01:26. Заголовок: Долорес До захвата ..

Долорес До захвата молодых собак не разнимают. Это притравочный турнир. И в природе. если бы кобель ушел от зубов. то проиграл бы тот. кто ушел, а не тот. кто зубы показал

 Отправлено: 18.04.16 01:34. Заголовок: Долорес Здесь видно..

Долорес Здесь видно, что волкодав и скалится. и лает. но продолжает работу

 Отправлено: 18.04.16 01:34. Заголовок: DAVLET HAN Захвата и..

DAVLET HAN Захвата и не будет, если один зубатит, и притравка это тренировка, а турнир это турнир, и он должен проводиться по правилам, а хозяин должен привозить подготовленную собаку, а не так посмотреть пойдет или не пойдет. Но это конечно мое мнение.

 Отправлено: 18.04.16 01:45. Заголовок: DAVLET HAN Где Вы ту..

DAVLET HAN Где Вы тут оскал видите, дышит пастью это да, а оскала я не увидела и лает не тот кто работает, а другие собаки.

 Отправлено: 18.04.16 02:22. Заголовок: Долорес Что-то суще..

Долорес Что-то существенное есть что предложить по изменению существующих правил или нет?

 Отправлено: 18.04.16 06:18. Заголовок: Кабур

Помоему менять массово никто ничто не будет, а только по договоренности среди нескольких человек. Всех устраивают нынешние правила, которые ты не можешь донести собаке. Как же я ей должен рассказать " здесь не лай, не скалься и зубы не показывай". То есть я должен подавить в собаке её же инстинкт, это волкодавы и они, если с хорошими рабочими качествами, что мы и хотим проверять, должны идти на лай, зубы и множество других инстинктивных черт собаки. У меня тоже молодой кобель и он может загрязнить, как говорится, но в его поведении и глазах я вижу, что он сам падет, а меня в обиду не даст и мне без разницы, что про него говорят, чисто он или грязно дерётся, я зато кость у него из за рта заберу и он мне голову не откусит. По моим видением правил, собака должна быть собакой и пытаться всеми инстинктами сохранить жизнь себе и хозяину, тогда это рабочие качества.

 Отправлено: 18.04.16 09:54. Заголовок: DAVLET HAN Так Вы ж..

DAVLET HAN Нет, с правилами согласна, судьи иногда ошибаются и не правильно истолковывают правила, но они тоже люди.

 Отправлено: 18.04.16 22:48. Заголовок: Долорес, Не берите б..

Долорес, Не берите близко к сердцу этот спор... Валера новичок в движении, мож год-другой ездит по ТИ, и не скрывает это))) И с завидным энтузиазмом хочет как то помочь движению, сделать что то грандиозное и положительное для любителей ТИ, это же неплохо))) Конечно же комментировать правила, может человек с опытом, который поездил по турнирам и чемпионатам лет 20... имеет свое видение, основанное на опыте...имеет собак своего разведения, которые стабильно показывают результат - вот тогда будет по существу и по делу)))

DAVLET HAN Валера, единственное... это чтобы СУЩЕСТВЕННО отредактировать правила, надо какие - то взять за основу, и тогда обсуждать что нравится, и что не нравится, а на пустом месте получается сплошная демагогия))) Зная признание Вами, как специалиста, Сергея Федякина, почему бы не взять за основу правила Чемпионата Ворота Кавказа, написанные им... Что конкретно Вы хотели бы изменить в этих правилах, с чем не согласны...или может быть отдать предпочтение каким то другим, или начав обсуждение , поймете что Вам захочется кардинально чего-то нового, но отправная точка должна быть... хоть велосипед и давно изобретен, возможно будет какое то новаторство?))

 Отправлено: 18.04.16 23:47. Заголовок: Natalia Все очень пр..

Natalia Все очень правильно написали

 Отправлено: 19.04.16 00:00. Заголовок: Natalia Наташа, я о..

Natalia Наташа, я отвечу как у Задорнова "Я не понимаю"
1. Я не понимаю, почему проигрыш не дают собаке. которую силком затаскивают в ринг, отрывая саму собаку иногда от земли? Это ,по моему, не естественно для Волкодава
2. Я не понимаю, почему убегающей собаке дают победу, аргументируя это тем. что противник показал зубы? Какая разница что показал противник?
3.Я не понимаю, почему собаке, находящейся в атаке и при этом издавшей звук дают проигрыш?
4.Я не понимаю, почему к молодым собакам на притравочных турнирах применяют правила чемпионата для взрослых собак?
5.Я не понимаю, почему собаки должны доказывать свои рабочие качества в искуственно созданных условиях (в ринге)?
6. Я не понимаю. почему собаку в финале за перевес в 1 кг. снимают с чемпионата?
7. И я совсем не понимаю, зачем собаки дерутся по 4 и больше раунда?
Вообщем я многого не понимаю. и вот кто бы мне вразумительно. приводя веские аргументы ответил на те вопросы. которые я НЕ ПОНИМАЮ.
Я ,естественно. совсем "зеленый" в движении, но не нужно в нем находится 20 лет или быть семи пядей во лбу, чтобы не увидеть очевидных вещей, когда многие пункты правил противоречат самой сущности Волкодава.

 Отправлено: 19.04.16 11:11. Заголовок: Очень понравились пр..

Очень понравились правила Кубка России можно их рассмотреть
Основные три правила Кубка России
Явный уход, явные «зубы» и явный голос.

1. Явный уход.
Одна собака убегает, отказываясь от боя, вторая преследует. Убегающей собаке дается поражение.
Если одна собака отбежала и развернулась в сторону соперника, это не считается уходом. Если собаки после этого не продолжают поединок, назначается второй раунд.

2. Явные зубы.
Отдельные удары (промахи на перехватах, отворотах, в начале поединка до захвата и т.д.) в ходе поединка не засчитываются и не могут быть предметом апелляции. Собака должна явно ударить зубами соперника или показать оскал, в этом случае, ей будет засчитано поражение.

3. Явный голос.
Отдельные порыкивания или незначительный «голос» в ходе поединка не могут быть квалифицированны, как проигрыш собаки. Собака может даже взвизгнуть от боли, но если она продолжает поединок судья не будет рассматривать данный момент, как поражение собаки. Собака должна ЯВНО дать голос (лай с секущими ударами, крик от боли или поскуливание).

Другие моменты правил.

4. Если собаки не задрались, им дается 3 попытки для возможности начать поединок, если поединок все-таки так и не начался, обеим собакам засчитывается поражение, и обе собаки дисквалифицируются с соревнований.

5. Если в процессе поединка одна из собак оказалась внизу, а вторая встала над ней, дается отсчет в 30 секунд. Если за это время нижняя собака не проявляет желания продолжать поединок, ей засчитывается поражение.

6. Если собаки в процессе поединка останавливаются, дается отсчет в 10 секунд, после этого собаки разводятся на раунд.

РЕГЛАМЕНТ ПОЕДИНКОВ

7. Взрослые собаки в первом туре проводят поединки в два раунда. Если за два раунда победитель не будет выявлен, обе собаки переходят во второй тур. Со второго тура собаки проводят поединки в три раунда по олимпийской системе до явной победы. То есть, могут быть назначены дополнительные раунды, для выявления победителя.

8. Молодые собаки. Если раунд длится 10 минут, поединок останавливается и обе собаки переходят в следующий тур. Если поединок длится менее 10 минут, назначается второй раунд. Если за два раунда не выявлен победитель, обе собаки переводятся во второй тур. Со второго тура олимпийская система до выявления победителя.

9. Собаки имеющие явные примеси других пород, к соревнованиям не допускаются!

10. В ринге находятся три судьи, главный и два боковых. В случае возникновения спорной ситуации, будет приниматься коллективное решение. Если судьи в ринге большинством голосом проголосовали за чью-то победу или поражение, протест подан быть не может. Другие спорные моменты будут рассматриваться конфликтной комиссией

 Отправлено: 19.04.16 11:29. Заголовок: DAVLET HAN, если уж ..

DAVLET HAN, если уж мы с Вами на языке юмористов, то отвечу анекдотом)))

Художественная выставка во Франции... Пикассо забыл свой пригласительный билет. Его не пускают:
- Докажите, что Вы Пикассо.
Он одним взмахом карандаша изобразил голубя мира и его пропустили. Фурцева тоже забыла приглашение и ее не пускают...
- Я министр культуры СССР!
- Чем Вы это можете доказать? Вот Пикассо тоже забыл билет и ему пришлось рисовать...
- А кто такой Пикассо?
- Все в порядке, госпожа министр культуры, можете проходить!

Вот эти тезисы "непонимания" Вы взяли из правил? каких? В каких правилах это написано?
DAVLET HAN пишет:

цитата:

Я не понимаю, почему собаки должны доказывать свои рабочие качества в искусственно созданных условиях (в ринге)?

Поэтому и надо лет 20 поездить))) лучше даже по отарам)))
А вообще, прочитав это залипла минут на 10))) возник вопрос - зачем же Вы ездите по ТИ, ведь они в большинстве проводятся в рингах...Да еще и сами хотите организовать, те же ТИ в ринге... Как Вы видите это? Расскажите, действительно интересно)))

 Отправлено: 19.04.16 11:57. Заголовок: Natalia пишет: Поэт..

Natalia пишет:

цитата:

Поэтому и надо лет 20 поездить))) лучше даже по отарам)))

Да хотя бы за своими щенками во дворе получше понаблюдать.

 Отправлено: 19.04.16 12:41. Заголовок: Моя вчерашняя писани..

Моя вчерашняя писанина не прошла. Или ошибки в сети или ее не пропустили модераторы. Попробую повторить, не дословно, но общая суть будет прежней.
был такой вопрос:

цитата:

Хорошо, тогда объясните мне пожалуйста, что бы было, если ваш кобель встретился в природе с соперником?

Однозначно погибнет, если будет отпускать хват и отворачиваться от каждого оскала или голоса хищника. Если будет уходить от зубоскала, коим является каждый волк, то не сохранит охраняемую живность. Конечно это перебор и в действительности собака будет биться с хищником несколько иначе чем с собакой на ринге. Но с учетом длительного отбора по определенным качествам, сценарий схватки с хищником через некоторое время может оказаться именно таким. Отдельно хочется отметить ситуацию, когда собака долго находиться под соперником и также долго не может освободиться от захвата и дает себя изрядно метелить. Считаю, что в этом случае не важно, как он героически терпит и не дает голоса. В большинстве подобных случаев можно ставить под сомнение профпригодность такого волкодава, так как при реальном контакте с матерым хищником и тем более с парой хищников, такая ситуация может быть приравнена к гибели собаки.
Думаю, заводчики должны сами определиться для чего им разводить волкодавов - выводить ринговых бойцов, вписывающихся в определенные правила или собак, адаптированных для работы по профилю, в том числе к бою с хищником. Многие возразят и скажут, что тот или иной ринговый боец успешно справляется с работой по профилю. Он может и справляется, но что смогут его далекие потомки весом в центнер и прошедшие длительный отбор для боя с себе подобными. Так же найдутся и те, кто скажет, что условности и правила подогнаны под манеру боя и психологию собак, отточенную тысячелетиями самой природой, не мешавшей им все эти тысячелетия исправно работать. Но то - природа, а мы сейчас имеем искусственный отбор для боя с себе подобными по ритуально-спортивным правилам без учета характера боя с хищником, не говоря уже о физических данных способствующих работе по профилю.
Если же разведение собак и организация ТИ не подразумевает работу волкодава в качестве "волкодава", то вопрос можно считать закрытым и смело продолжать разведение и проведение мероприятий в том же русле, без каких либо существенных изменений. А ежели все таки существует необходимость в корректировке правил, то тут главное, что бы организаторы и активисты движения определились в характере ТИ - спортивные бои как в данное время или действительно зоотехнические мероприятия ориентированные на работу собак в качестве "волкодавов".

 Отправлено: 19.04.16 14:27. Заголовок: рр1234 :sm36: :sm3..

рр1234

 Отправлено: 19.04.16 14:42. Заголовок: рр1234 :sm36: :sm3..

рр1234 Вот поэтому я и открыл эту тему, так как тоже считаю, что сегодня для волкодавов некоторые пункты существующих правил не естественны

 Отправлено: 19.04.16 15:38. Заголовок: Самые спорные момент..

Самые спорные моменты, всегда возникали по трем причинам: голос, зубы и уход.
Доходчиво и правильно выразился по этому поводу Сергей Федякин в интервью: click here , придумывать ни чего не надо.

Цитирую отрывки из интервью, по этому поводу:

"По правилам принятым нами, на ЮФО, или на Воротах Кавказа, у нас принято - рык или лай допустим в течении боя, если лай повторный это замечание - считается грязный бой. Если непрекращающийся лай - тогда останавливается бой, поражение. А отдельной строкой поражение голосом считается только при скулеже или визге собаки. Заскулила или завизжала - это поражение голосом. Если гавкнула - замечание. Если рычит в начале боя - это горит собака, это ничего, судья поднимает палку - это значит судья начеку, это грязный бой."

"Понятие зубы - ахиллесова пята судейства. И пока не придем к общему знаменателю, к общему понятию - и будут разногласия скандалы и обвинения. А решение как всегда лежит на поверхности, если кто-то смотрит азиатские бои – Афганистан, Туркменистан, на этих записях очень хорошо видно, что собаки дерутся с оскалом. Скалятся, и никто за это не снимает, пока она не проиграла. А у нас все эти примочки с зубами пошли после того как на Кавказе стали популярны ТИ. Дошли до того что стали видеть «скрытые зубы». Это чушь и ерунда. Если брать за основу природу, то победивший волкодав остается на поле боя, а проигравший убежал.Это природная истина,за оставшимся –территория , а значит –победа. и если волкодав атакует и гонит соперника, особенно в конце тяжелого раунда, возможно поднимает губу при атаке, наносит проникающие удары, а его соперник бежит , то вменить этому бойцу поражение нельзя.Можно дать замечание за грязный бой, а убежавшего- проигравшим . Всегда было понятие волчий оскал. Это явный фактор поражения.
Зубы как пораженческий фактор рассматриваются только в одном случае. Когда это оборонительная реакция собаки, отказывающейся вести поединок. Именно оборонительная, когда хвост в жопе, шерсть дыбом, оскал на 42 зуба - и волкодав отбивается зубами. Кто отбивается зубами, тот проиграл.
Как может проиграть атакующая собака, как может проиграть собака, которая прогнала соперника с ринга?
Но вот это понятие зубы, скрытые зубы, клевки - все это придумано было людьми, которые хотели сделать доброе дело хозяевам кобелей, убегающих с ринга.
Абсолютно беспочвенные споры - побег однозначно поражение, даже если он убежал от всех зубов вместе взятых, если он убежал, значит, это поражение."

"Там где побег это победа - там черное это белое. Ни в какой войне убежавший не был победителем, а особенно в природе, убежавший нигде не был претендентом ни на самку, ни на еду. Поэтому говорить убежавший победил, могут люди не очень дающие себе отчет о своей «значимости», для меня они мудрствуют лукаво.
Но опыт говорит - в конце все начинают понимать, белое это белое, черное это черное. "

"Правильное поведение волкодава на всякую попытку ударить, или укусить, это развернутся и принять бой. Или развернутся и подставить плечо и искать возможности перехватить или пройти в ноги, но ни в коем случае не бежать."

Главное, чтобы эти правила были прописаны и соблюдались.
А тема, вообще нужная.

 Отправлено: 19.04.16 15:51. Заголовок: Karpyha.vrn Вот вот...

Karpyha.vrn Вот вот. И я о том же. Но есть знатоки , которые пишут. что надо 20 лет по ТИ проездить, чтобы в чем-то разбираться. Не нужно ездмить 20 лет. Нужно просто уметь думать и слушать знающий людей.

 Отправлено: 19.04.16 16:01. Заголовок: Natalia Наташа, не з..

Natalia Наташа, не знаешь как без ринга?
Ну вот примерно как на этих видео.

"Поэтому и надо лет 20 поездить))) лучше даже по отарам)))
А вообще, прочитав это залипла минут на 10))) возник вопрос - зачем же Вы ездите по ТИ, ведь они в большинстве проводятся в рингах...Да еще и сами хотите организовать, те же ТИ в ринге... Как Вы видите это? Расскажите, действительно интересно))) "
И для того, чтобы это знать, не нужно 20 лет по ТИ и отарам скитаться


https://youtu.be/ob3BEAZeR6Q

https://youtu.be/s0ZAdflJoLU

https://youtu.be/zfUPdpbKKp8

 Отправлено: 19.04.16 16:35. Заголовок: рр1234, Вы не желает..

рр1234, Вы не желаете зарегистрироваться? Так гораздо эффективнее общаться, представившись. Спасибо за понимание!

 Отправлено: 19.04.16 17:17. Заголовок: Karpyha.vrn :sm36: ..

Karpyha.vrn

 Отправлено: 19.04.16 17:17. Заголовок: Natalia пишет: Зная..

Natalia пишет:

цитата:

Зная признание Вами, как специалиста, Сергея Федякина, почему бы не взять за основу правила Чемпионата Ворота Кавказа, написанные им...

DAVLET HAN пишет:

цитата:

Вообщем я многого не понимаю. и вот кто бы мне вразумительно. приводя веские аргументы ответил на те вопросы. которые я НЕ ПОНИМАЮ.

Karpyha.vrn пишет:

цитата:

Доходчиво и правильно выразился по этому поводу Сергей Федякин

DAVLET HAN пишет:

цитата:

Вот вот. И я о том же

Видимо с первого раза не пошло

DAVLET HAN пишет:

цитата:

ПО МОЕМУ ГЛУБОКОМУ УБЕЖДЕНИЮ, ТОЛЬКО ПРИБЛИЗИВ ПРАВИЛА К "ПРИРОДНЫМ УСЛОВИЯМ", МЫ МОЖЕМ ОПРЕДЕЛИТЬ ЛИДЕРА И НАСТОЯЩЕГО ЧЕМПИОНА

DAVLET HAN пишет:

цитата:

Я ,естественно. совсем "зеленый" в движении, но не нужно в нем находится 20 лет или быть семи пядей во лбу, чтобы не увидеть очевидных вещей

DAVLET HAN пишет:

цитата:

Вот поэтому я и открыл эту тему, так как тоже считаю

Так у Вас есть свое видение правил и поединков? Поделитесь ими))) очень любопытно...
или все таки...

DAVLET HAN пишет:

цитата:

Нужно просто уметь думать и слушать знающий людей

Вы так непостоянны... Но это нормально в процессе становления)))

 Отправлено: 19.04.16 17:23. Заголовок: DAVLET HAN пишет: И..

DAVLET HAN пишет:

цитата:

И для того, чтобы это знать, не нужно 20 лет по ТИ и отарам скитаться

Валера, хватит смешить Это как врач - теоретик или хирург - заочник))) не дай Бог попасть к такому специалисту

 Отправлено: 19.04.16 17:37. Заголовок: Natalia Наташа. ты ..

Natalia Наташа. ты что преследуешь своими постами? Хочешь своих собак к нам привезти или как ? Или просто показать остроумие?

 Отправлено: 19.04.16 17:54. Заголовок: DAVLET HAN, Валера, ..

DAVLET HAN, Валера, да наверное, как и все тут... поговорить Сначала о правилах хотела узнать, которые Вы возьмете за основу, да так Вы мне и не ответили какие именно тут обсуждаются)))

А по поводу приехать... Если и правило и судейство будет С. Федякина, то не только я привезу, а и половина России, судя по количеству участников в этом году на Воротах Кавказа)))
А вот если Ваша трактовка, и судейство, то сомневаюсь))

 Отправлено: 19.04.16 17:56. Заголовок: Natalia Так вот и те..

Natalia Так вот и тема открыта. чтобы каждый мог высказаться о существующих правилах. Кому что нравится. кому что не нравится.
А судить мы и пригласили Сергея Федякина.

 Отправлено: 19.04.16 19:35. Заголовок: Natalia Наташа,поро..

Natalia Наташа,порой новечёк знает больше чем человек продержавший собак и10,и20.и30 летразница лишь в том кто и как ,и,с какой серьёзностью относится к любимому хобби.зная из личного опыта .встречал таких людей которые стажем бьют себя в грудьа.а воспитанием собак занимаются по слухам не пытаясь копнуть по глубже,и когда ведёшь с ним разговор о той или инной тенденции волкодава понимаешь что этот человек полный ноль ,который занимается по сущности просто содержанием!

 Отправлено: 19.04.16 19:53. Заголовок: и по поводу Валеры (..

и по поводу Валеры (DAVLET HAN )ни как не льзя назвать его новечком обьясню по чему,вы Natalia видели его питомники?.так вод человеку.занимающегося таким количеством собак подсилу лишь знаещему о них.если не сто процентов то 90 процентов точно,и ему надо иметь знание не только о САО и КВ но и других пород!так как его питомник входят разные породы собак!,и новечком он себя называет из уважения ко всем вам,вот как раз не заметить этого может-НОВЕЧЁК!

 Отправлено: 19.04.16 21:23. Заголовок: павел саратов, вопро..

павел саратов, вопрос о профессионализме Валеры не поднимался... лишь о наличии опыта именно в тестовых испытаниях... Здесь не берется в расчет разведение разных пород собак, здесь нет разговора о выставочных рингах, в которых безусловно питомник "Давлет Хан" преуспел)) Разговор был только о тестовых испытаниях, и давайте не будем затрагивать тему профессионализма, она чрезвычайно щекотлива
А вообще, волкодавщики народ ревнивый и информация о приверженности кого -либо к другим породам,особенно группы молоссов, скорее минус чем плюс, тем более когда они тесно существуют рядом

 Отправлено: 19.04.16 21:37. Заголовок: DAVLET HAN , если ес..

DAVLET HAN , если есть судья, которого Вы пригласили...есть правила... Тогда что мы здесь обсуждаем? В чем суть? Какой из пунктов правил Вас не устраивает?))
Наличие ринга? Проблема в его установке? Вы не рассказали как Вы это видите - его отсутствие... Потому как у меня воображение рисует довольно забавную, а в некоторых случаях, и печальную картинку... Ринга нет, собаки начали работать и соответственно перемещается... и покатились...потом один кобель погнал другого... треплет треплет ...включается другой и погнал того с поля... а поле большоооое... горизонта не видно... сколько они отбегут никто не знает, а кобели доминируют то один то другой... перемещаясь и отдаляясь от судьи и от зрителей...и тд... А судьи что? они бегают по полю с собаками?
Или другой вариант... один погнал другого.. вскрывает артерию и ... вот тут печаль... пока помощь пришла - кобель сдох от потери крови...Это достаточно природные условия?

 Отправлено: 19.04.16 22:30. Заголовок: Участников дискуссии..

Участников дискуссии из Украины не видно,хотя для Украины вопрос судейства и правил стоит довольно остро. Прочёл по ссылке интервью господина Федякина- Жаль,что не в Украине он судит. Так же прочёл интервью Сергея Осадчука..... не моё Особенно диаметрально противоположные мнения про зубы и побег.... Я поддерживаю Федякина и его понимание. В Украине считаю адекватным судьёй Кривоченко Лёню, Алика Пугача.... Так же очень уважаю судейство Эскендера Крымского.

 Отправлено: 19.04.16 23:16. Заголовок: Natalia извеняюсь,а ..

Natalia извеняюсь,а опыт и профессионализьм это ,как вы думаете одно состовляющее или нет? Значит по вашему человек, который часто.посищает чемпионаты, не один год,не обязательно должен быть професионалом,тоесть в поведении волкодавов может и не разбираться,главное чтобы он постоянно присутствовал на боях?.уверяю вас это бред !я повторюсь,-мне приходилось общаться с такими людьми которые не один десяток летсодержат волкодавов и регулярно привозят их на Т,И,-НО без всякого желания узнать о его поведении поглубже-есть он дома и хай себе живёт,Илишь человек имея профессионализьм и навыки ,побывав несколько раз на Т,И, МОЖЕТ СРАЗУ ПОНЯТЬ ЧТО МНОГИЕ ПРАВИЛА(ПУНКТЫ) НА ДАННЫЙ МОМЕНТ,ПРОТИВОРЕЧАТ ПОВЕДЕНИЮ ВОЛКОДАВОВ!

 Отправлено: 19.04.16 23:57. Заголовок: павел саратов пишет:..

павел саратов пишет:

цитата:

,побывав несколько раз на Т,И, МОЖЕТ СРАЗУ ПОНЯТЬ ЧТО МНОГИЕ ПРАВИЛА(ПУНКТЫ) НА ДАННЫЙ МОМЕНТ,ПРОТИВОРЕЧАТ ПОВЕДЕНИЮ ВОЛКОДАВОВ! [quote]

А если он еще во время прочитает интервью Федякина, то вообще сможет стать революционером в движении.

 Отправлено: 20.04.16 00:12. Заголовок: павел саратов, а по ..

павел саратов, а по Вашему как? На примере ТИ не очень выходит, давайте на житейском примере...Вы записываетесь к врачу, стоматологу, например, а вместо него дежурит другой врач, уролог, к примеру, оба профессионалы и врачи, оба знают анатомию человека...но вот только, что сделает уролог с зубами остается загадкой))) в лучшем случае ничего, а если лечить не дай бог начнёт?
давайте каждый останется при своём мнении относительно опыта и профессионализма, у нас они не совпадают)))
А вот по существу правил что нибудь будет?

 Отправлено: 20.04.16 00:21. Заголовок: Долорес Алёна .у ва..

Долорес Алёна .у вас какая то личная неприязнь ,случайно не связана с проигрышем вашего кобеля?как то мнение у вас меняется.не понятно как?может быть вы хотите добавить что нибудь дельное,или вас устраивает правила организатора чемпионата восток-запод? А то по существу ни чего .одни лишьнепонятные подковырки?

 Отправлено: 20.04.16 00:22. Заголовок: Natalia По существу..

Natalia По существу правил обязательно будет. Но позже. Хотелось бы в теме послушать профессионалов с большим стажем.

 Отправлено: 20.04.16 00:33. Заголовок: Natalia ХОРОШО,ПО МИ..

Natalia ХОРОШО,ПО МИМО УСМЕШЕК-ПРЕДЛОЖИТЕ,ЧТО НИ БУДЬ.А Я ВАМ ОТВЕЧУ НА ВАШ ПОЧТИ ЛЮБОЙ ВОПРОС,И ПОПЫТАЮСЬ РАСТОЛКОВАТЬ,ПРЕДВОРИТЕЛЬНО СПРОСИВ ВАС ОБ ЭТОМ,И КАК ВЫ ВИДЕТЕ ТОТ ПОДПУНКТ КОТОРЫЙ ПРЕДЛОЖИТЕ.ПРОСТО СТАЛО ИНТЕРЕСНО!А ВЫ ТОЖЕ ОЦЕНИТЕ МОЙ ОТВЕТ,ЕСЛИ БУДУ НЕ ПРАВ ПОПРАВИТЕ!

 Отправлено: 20.04.16 00:39. Заголовок: Natalia Хорошо не до..

Natalia Хорошо не дождавшись ответа спрошу у вас-(голос кобеля)ПОЧЕМУ В РИНГЕ ПРИ ПОДАЧЕ ГОЛОСА ДАЮТ ПОРОЖЕНИЕ? И ПРАВЕЛЬНО ЛИ ЭТО?

 Отправлено: 20.04.16 11:26. Заголовок: Да,пустое это все.....

Да,пустое это все... Свои предпочтения я уже писала...Задала вопрос, чтобы было что обсуждать, НИ ОДИН ОТВЕТ НЕ ПОЛУЧИЛА... Более того, люди выходят и пишут о том, что они думают о правилах... Но это Вам не интересно...
Я еще раз попробую спросить... Если уже есть судья, и правила!!! В чем суть данной темы?

Лично у меня, хватает ума, не изобретать велосипед... не присваивать чужие изобретения))) есть люди у которых есть чему учится, внимательно слушать и запоминать...Есть новшества у Вас? напишите,обоснуйте, приведите примеры почему надо именно так... может кто и примет вашу сторону...
А пока Суть то в чем?)))

 Отправлено: 20.04.16 14:49. Заголовок: Я конечно сильно изв..

Я конечно сильно извиняюсь,но хотелбы высказаться исходя из своего двадцатилетнего стажа содержания волкодавов в мегополисе.Так вот,делать акцент "как в природных условиях"это чуть не правильно.Не этому надо уделять внимание.
Я для себя уяснил и обьясняю всем кто меня спрашивает,мол зачем эти ТИ.Отвечаю ,это та экстремальная ситуация для этих собак,в которой их потенциальный характер и психика проявляется в полной мере.
Щенки от смелых уравновешинных собак получаются более полезные и безопасные в их содержании.
Вот нам и надо на тестах при спаринге ,и выявлять более смелую и россудительную собаку.
И какие пункты правил это выявят однозначно ,те и будут судьи использовать.

 Отправлено: 20.04.16 15:24. Заголовок: Щас ситуация па ТИ т..

Щас ситуация па ТИ такая...........движения разделяитса на два видиния или так сказать падхода к паниманию ТИ.............первые эта типа Ходики..........зубы........благородные ходуны............вторые эта Федякинцы............дратса да канкретных признакав капитуляции.............и те и другие в заблуждении............первые Ходики..........выводят проста рингавых драчунов..........на Кащири такие сабаки не нужны...........вторые выводят пит- Волкадавов............ринговых бойцов до канца............такие тожи на Кащири не нужны..........ищите Золатую серидину.............и еще.............недавна...........в Астрахани...........волкадав насмерть парвал 10 летную девочку............первые званочки уже пащли............для ВАС............всех кто занимаитса ТИ........ПАКА эта проблема не асвещалась масова в СМИ.........ПАТАМУЩТО тем других пално...........но как ситуация маленко наладитса.........абязателно ВАМИ займутса.............пака есть время нада думатъ и рещать.........

 Отправлено: 20.04.16 16:43. Заголовок: павел саратов Проигр..

павел саратов Проигрыш нашего кобеля, как может отразится на Валере? Он тут не при чем. С правилами согласна ( выше уже писала об этом). Мне не нравится что человек, с таким количеством вопросов, для себя еще не решенных, собирается проводить Чемпионат, да ни где нибудь, а в нашем родном и тихом Хоботове, куда мы ездим уже не 2 и не 5 и даже не 10 лет. А по поводу породы мне не нужен азиат- пит, без тормозов, к черту тогда такие бои. Товарищ выше все правильно написал, полностью с ним согласна.

 Отправлено: 20.04.16 18:14. Заголовок: Долорес Алёна здравс..

Долорес Алёна здравствуйте,этот человек,Валера всего лишь презывает к тому чтобы судили по правельному,тоесть если собака дала голос-то не сразу кобелю довать порожение а судивший человек должегн разбираться и понимать что это за голос-кобеля который одержал победу над противником и прогоняет его со своей теретории,или же это голос проигравшей собаки?так же и зубы,токже и ухот от чего уходит соперник,вот и всё! а об этом всём многое говорят мимики собак!разве плохо в том что собак будут судить по чесному?

 Отправлено: 20.04.16 18:22. Заголовок: Natalia В чем суть ..

Natalia В чем суть данной темы? -суть данной темы в том что судьи встречаются и судят наших собак. которых мы везём за сотню километров.не имея ни знания ,не предстовления о волкодавах!судят по стондартам голос-порожение! уход -порожение! зубы -порожение!но это всё повторюсь бывает разным ,призывают начать разбираться УХОД-ОТ ЧЕГО УХОД.ЗУБЫ -КАКИЕ ЗУБЫ,ГОЛОС-КАКОЙ ГОЛОС!ВСЕ ЭЛЕМЕНТАРНО ПРОСТО!

 Отправлено: 20.04.16 19:01. Заголовок: Полностью поддержива..

Полностью поддерживаю Валеру, вопросов много, он их озвучил.Молодец, что поднял тему, годами вызывающую множество вопросов.

 Отправлено: 20.04.16 19:04. Заголовок: Владимир :sm36: ..

Владимир

 Отправлено: 20.04.16 19:40. Заголовок: Долорес Лена. отвеча..

Долорес Лена. отвечаю лично тебе. Можно в Хоботово ездить хоть 20 лет. Для того. чтобы больше узнать о Т.И.и о волкодавах в целом, я стараюсь посещать все возможные турниры и чемпионаты по всей стране даже не как участник, а как наблюдатель и стараюсь по возможности задать миллион вопросов конкретным людям с большим опытом и большими знаниями. Именно для этого я посетил и конференцию в Шахтинске. зная. что на нее приедут знаковые люди со всей страны, лидеры Движения и можно у них многому поучиться и получить непосредственно у них ответы на вопросы. Тему я открыл не случайно. Те вопросы, которые я высветил, беспокоят практически всех участников чемпионатов. Чтобы это осознать, нужно поездить и побольше пообщаться. А вообще не стыдно задавать вопросы. Стыдно выступать в роли всезнайки а потом краснеть за ошибки. Но тебя лично это не каснется. так как ты ,естественно. не возмешь на себя ответственность за проведение какого либо мероприятия. Легче всего приехать раз в месяц в Хоботово. пустить собачку и поехать домой, не забивая себе ничем голову.Поэтому в Движении есть две категории людей. Те, которые организуют мероприятия и те, кто в них учавствуют. Но вся ответственность всегда лежит на организаторах. поэтому я и задаю много вопросов с целью получить много ответов. Те. кто в самом деле "в движении" это понимают, что видно по их комментариям. И кто тебе сказал. что то мероприятие. которое мы планируем провести будет проходить только в Хоботово? Сразу скажу-не только. В том числе и на очень красивой и живописной базе отдыха в Пензе у человека. который уже сегодня .еще до старта мероприятия приготовил подарки для всех будущих победителей. Лена. ты пишешь что с правилами согласна. Я только не понял- с какими? Ну я предполагаю что со всеми ныне существующими. Новых-то пока никто не выдвигал. Я лично, открывая тему и затрагивая насущные вопросы, зубы. голос и т.д. жду комментариев от тех. кто может по существу что-то толковое сказать. Если просто "поболтать", то для этого можно открыть тему. как на одном из форумов, под названием "Болталка"

 Отправлено: 20.04.16 22:39. Заголовок: DAVLET HAN Хорошо, т..

DAVLET HAN Хорошо, тогда что бы Вы не обвиняли меня в голословности, прямо по вашим пунктам:DAVLET HAN пишет:

цитата:

1. Я не понимаю, почему проигрыш не дают собаке. которую силком затаскивают в ринг, отрывая саму собаку иногда от земли? Это ,по моему, не естественно для Волкодава

Мне кажется не важно как он туда попадет и как выйдет, важно как он там будет себя вести (многие не любят шумящую толпу, некоторые замкнутое пространство, некоторые просто не социализированные, но умение отключить все свои страхи и сосредоточиться на противнике - это и говорит о психике. И Вы о таких волкодавах не переживайте сработает где надо. (много примеров с отарными собаками).
DAVLET HAN пишет:

цитата:

2. Я не понимаю, почему убегающей собаке дают победу, аргументируя это тем. что противник показал зубы? Какая разница что показал противник?

Считаю что зубы всегда проявление слабости и не уверенности в себе, породы наши очень ритуальные и когда в конце поединка соперник начинает зубатить, т.е. на человеческий лад просить пощады, то как раз уход это и есть появление ритуальности. И не надо делать параллель с волком, там никакой ритуальности не будет.
http://my.mail.ru/mail/nurdan1981/video/_vfavorites/250.html
По вашему победитель тот, кто остался?DAVLET HAN пишет:

цитата:

3.Я не понимаю, почему собаке, находящейся в атаке и при этом издавшей звук дают проигрыш?

Ну тут надо разбираться по каждому конкретному случаю (какая атака и какой звук)
DAVLET HAN пишет:

цитата:

4.Я не понимаю, почему к молодым собакам на притравочных турнирах применяют правила чемпионата для взрослых собак?

Считаю что на турнир надо везти уже подготовленную собаку, ну и на многих турнирах молодым делают поблажки, если ошибки незначительные.
DAVLET HAN пишет:

цитата:

5.Я не понимаю, почему собаки должны доказывать свои рабочие качества в искуственно созданных условиях (в ринге)?

Во первых чтобы обезопасить зрителей, во вторых ограничить территорию боя. DAVLET HAN пишет:

цитата:

6. Я не понимаю. почему собаку в финале за перевес в 1 кг. снимают с чемпионата?

В финале, честно не знаю, а вообще бывают казусы, когда заходят средневесом, а заканчивают - тяжом.
DAVLET HAN пишет:

цитата:

7. И я совсем не понимаю, зачем собаки дерутся по 4 и больше раунда?

А как еще выявить победителя и успокоить амбиции хозяев?

 Отправлено: 20.04.16 23:35. Заголовок: Долорес Алён вот зна..

Долорес Алён вот знаете мне уже просто напросто лень писать,могу сказать однов ваших ответах если есть правельное напровление то процентов10,не в обиду если желаете мой телефон 89297734948 позваните я вам разложу всё по полочкам,завтра,если нет ,могу посоветовать книги,именно про поведение собак,волков и т,д.авторы которых являются ШЕНКЕЛЬ ,ЛОРЕНС .КАЛИДЗЕ кажется.если ошибся в последнем, -скилерос! думаю достаточно,и уверяю вас прочитав хоть одного автора.вы сами на все вопросы найдёте ответы!это люди которые посвятили свою жизнь в прямом смысле кто собакам кто волкам ,живя с ними в стае,и писали свои десертации,в их книгахописывается и поведение и мимика,и огрессия,и очань интересно читать про мимики т.к,они этими мимиками на морде разговаривают между собой.это очень увлекательные книги в них очень и очень много информации.самое главное не надо ,как говорят многие .ездить по соревнованиям десятки лет.достаточно изучить эти книги и человек побывав хотябы на одном турнире. поймёт,что судят наших собак на половину не правельно!надеюсь не кого не обидел,просто по советовал!

 Отправлено: 21.04.16 00:28. Заголовок: павел саратов Паш, д..

павел саратов Паш, да я никому и не навязываю, знаете поговорку "у каждого свой азиат в голове", у кого то собаки для боев, у кого то бои для собак. За совет, спасибо, будет время, почитаю.

 Отправлено: 21.04.16 16:51. Заголовок: павел саратов, Браво..

павел саратов, Браво! Зачиталась! А теперь, пожалуйста, в части мимики, изложите пожалуйста как на Ваш взгляд это будет выглядеть? Изложите пункт правил, к примеру, под названием Мимика!.. Иначе мы так и не перейдём К ПРЕДМЕТУ темы, к правилам...

 Отправлено: 21.04.16 16:52. Заголовок: DAVLET HAN, Валера, ..

DAVLET HAN, Валера, выложи уже хоть какие-нибудь правила, пожалуйста... И пиши пункт такой-то - не правильный, такой-то правильный и родятся новые правила!

 Отправлено: 21.04.16 17:13. Заголовок: Долорес Лен а послед..

Долорес Лен а последнего писателя фамилия была написана не верна правельная фомилия БАГРИДЗЕ!

 Отправлено: 21.04.16 17:28. Заголовок: Marlin Добрый день,у..

Marlin Добрый день,у вас есть эти книги?знаете по крайней мере в Саратове я их с большим трудом достал,и то чтобы прочитать! а мимика морды кобеля это не пункт правил я считаю это -главная состовляющая в поведении волкодавов.и знать это должен человек судивший чемпионат,по оглашению своего того или иного вердикта ,в последствии смог без труда донести публике и участникам почему он дал порожение или почему дал победу той или иной собаке, кажется у ШЕНКЕЛЯ В ЕГО ОПИСАНИЯХ ИДУТ ЭТИ МИМИКИ С ФОТО И РЕСУНКАМИ,И ПОД КАЖДОЙ ИДЁТ ПЕРЕВОД ЧТО ИМЕННО ОЗНАЧАЕТ ДАНАЯ ГРЕМАССА! С УВАЖЕНИЕМ,ПАВЕЛ!

 Отправлено: 21.04.16 17:32. Заголовок: Marlin Марина, поста..

Marlin Марина, постараюсь ответить более развернуто и понятно.
Месяц назад у меня и у моих единомышленнико появилась идея организации чемпионата. Наблюдая судейства и общаясь со многими людьми стало очевидным,во-первых, что одни и те же правила одни и те же судьи иногда трактуют по разному и всегда есть возможность отдать победу тому или иному бойцу. Во-вторых, есть пункты правил, которые, на мой взгляд, не соответствуют породным признакам волкодавского поведения. В начале темы я некоторые из них озвучивал. Поэтому и появилась мысль открыть тему, чтобы люди могли высказаться , какими они видят правила для проверки именно рабочих качеств. Я не собирался в этой теме публиковать никакие правила. Моя цель была выяснить что о существующих правилах думают участники турниров и чемпионатов. И открыл тему в предверии собрания , которое пройдет у нас в начале мая , на котором будут присутствовать представители пяти областей, и на котором и будут обсуждаться пункты правил и весь механизм проведения. Если что-то организовывать, я считаю, то нужно брать то что на данный момент есть лучшего (я сейчас о самой процедуре проведения чемпионата в целом) и, возможно, добавлять что-то хорошее новое. Как только мы придем к "консенсусу", определимся с судейством, судьями и датами, мы, конечно же, опубликуем и правила, по которым чемпионат будет проходить.
А сейчас собираем мнения. Хотелось бы и твое услышать. Что тебе нравится, а что не нравится. И чтобы ты хотела либо поменять, либо изменить. Думаю написал понятно

 Отправлено: 21.04.16 19:54. Заголовок: павел саратов, вы ме..

павел саратов, вы меня не поняли?.. Картинки, фото мимики и тд - это здорово! Вы это переложите на правила, Вы же об этом толкуете, что судьи не судят по мимике... Так напишите ПУНКТ ПРАВИЛ ПОД НАЗВАНИЕМ МИМИКА!..

 Отправлено: 21.04.16 19:59. Заголовок: DAVLET HAN пишет: ..

DAVLET HAN пишет:

цитата:

Моя цель была выяснить что о существующих правилах думают участники турниров и чемпионатов.

Победители думают одно, проигравшие другое...

 Отправлено: 22.04.16 09:13. Заголовок: Здравствуйте уважаем..

Здравствуйте уважаемые единомышленники,считаю очень правильный вопрос поднят в в этой теме,почитал ,подумал,хочу поделится своим видением ТИ.
Первое-Тестовые испытания(зоотехническое мероприятие)-это лозунг для прикрытия от общественности(зеленых и тд),более менее грамотный специалист в пух и прах раскритикует это зоотехническое мероприятие(приведите хоть один пример где присутствует на ТИ зоотехник?что обязательно при проведении ЗООТЕХНИЧЕСКОГО МЕРОПРИЯТИЯ,где отбор особей для чистоты эксперимента(по экстерьеру,и тд)можно еще кучу примеров привести ,но вывод один НАШИ МЕРОПРИЯТИЯ НЕ СООТВЕТСТВУЮТ ЗООТЕХНИЧЕСКОМУ МЕРОПРИЯТИЮ.Что мы проводим?Соревнования по собачьим боям среди породы волкодавов,причем по разным правилам.Очень здорово отличаются критерии по которым судят на Кавказе и можно сказать в средней полосе России,отсюда и споры,полностью поддерживаю позицию ПТИЦЫ(нужна федерация и тд),с уважением отношусь к неравнодушным людям такие как Валера,но правильно заметили -КОМЕРТИЗАЦИЯ ВСЕ БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ ПОЖИРАЕТ НАШЕ ДВИЖЕНИЕ.Создание Единой федерации на сегодня не реально пример-прошла в К-Шахтинке конференции,итог мы так и не смогли договорится о ЕДИНОМ ЧЕМПИОНАТЕ РОССИИ-лучше быть президентом маленького Чемпионата,чем обьединить единомышленников.Без обьединения никогда не выявить сильнейшего,ну а с таким подходом как сейчас можно и без победы,с одной ничьей стать ЧЕМПИОНОМ РОССИИ.Владимир Степуков

 Отправлено: 22.04.16 12:15. Заголовок: Галина Степукова , д..

Галина Степукова , добрый день, Галина и Владимир))

Галина Степукова пишет:

цитата:

считаю очень правильный вопрос поднят в в этой теме,почитал ,подумал,хочу поделится своим видением ТИ

Вы поддерживаете в этой теме вопрос об изменении правил? Их модернизации? Или просто приведения их к общему видению?...Как то в общем, без конкретики? Потому как за правила, по которым судят чемпионат, Вами поддерживаемый, проголосовало 95 %, тех кто здесь отписался))))

Галина Степукова пишет:

цитата:

итог мы так и не смогли договорится о ЕДИНОМ ЧЕМПИОНАТЕ РОССИИ-лучше быть президентом маленького Чемпионата,

По поводу Федерации и России, вы лукавите... На конференции люди были не против выявления сильнейшего и обьединения...камень преткновения стал в другом...встал вопрос организационный - как?...потому что организаторы любого чемпионата болеют за свое детище...это и понятно, организовать и провести даже маленький чемпионат большое дело...перед организаторами стоят важные задачи... Не поддаться на соблазны " власти" для своих интересов, быть всегда в хорошем расположении духа для встречи гостей и не бросить их на полпути, а также не развалить команду, верить ей и не поддаваться на провокации...люди высказывались за то, что порядок надо навести сначала в своих " государствах", а потом думать о чем то грандиозном)) ну не готовы многие слепо идти за президентом, высказывались за коллегиальность в решении вопроса))) оно и понятно, сложно представить одного человека, который сможет решить вопросы во всех регионах, ведь он должен быть выдержан, дипломатичен, приветлив...всегда! Независимо от личных причин, не ставить свои амбиции на первое место, а думать " о народе")))

 Отправлено: 22.04.16 12:20. Заголовок: DAVLET HAN , Валера,..

DAVLET HAN , Валера, Вы хотите кардинально новые правила? Нигде до этого не прописанные? Или конкретно пункты не устраивают или видение кого то?

 Отправлено: 22.04.16 12:38. Заголовок: Natalia " Уважае..

Natalia "
Уважаемые Волкодавщики! Прошу принять участие в дискуссии по поводу правил проведения чемпионатов. Особенно буду благодарен тем, кто имеет большой опыт участия либо организации подобных мероприятий. Вопрос мой не праздный и не риторический. Он носит сугубо практический характер, так как мы планируем осенью провести масштабный чемпионат, СУЩЕСТВЕННО отредактировав Правила проведения. Объясню причину данного обращения. В связи с тем, что сам я достаточно новый человек в Движении, но полный энтузиазма, я просмотрел практически все бои, которые размещены на данном ресурсе. Сам являясь активным участником чемпионатов и турниров, я не смог не заметить. что правила чемпионатов далеки от "природы". Ни для кого не секрет. что некоторые правила имеют скрытую коммерческую составляющую и подогнаны под конкретных собак конкретных организаторов различных мероприятий.
Победителями часто становятся "терпилы" и "побегушники". Молодых судят по строгим правилам и не дают раскрыться потенциалу. заложенному в собаке. Общаясь со многими кандистами то и дело слышно возмущения в адрес судейства и принятых правил. Но. почему-то на форуме эти острые моменты не широко освещены.
Чтобы не быть голословным приведу несколько наглядных примеров
Полуфинал чемпионата России 2015-2016 Бой Маршал - Чон. Я не поленился, и просчитал по минутам все четыре раунда. В этом поединке Маршал отработал Первый номером 84 % времени. Вдумайтесь- 84%. И в пылу АТАКИ подал незначительный голос и победу отдали Чону
Правильно один из форумчан написал "Все все понимают. Но если вопрос встанет вязки вы к кому поедите -к Маршалу или к Чону?"
Вопрос о "ЗУБАХ" - это вообще нонсенс. Где это видано, чтобы волкодав при отаре убежал от волка только по тому. что волк показал зубы?
ЗАТАСКИВАНИЕ В РИНГ. Где это видано. чтобы рабочую охранную собаку чабаны вдвоем-втроем вытаскивали защищать отару? Слышал неоднократно фразу владельцев таких собак "В ринг затаскиваем а потом она дерется"
МОЙ ВОПРОС. Господа кандисты, чтобы вы поменяли в ПРАВИЛАХ, если бы хотели провести свой чемпионат? Какие пункты существующих правил вас устраивают а какие не устраивают ?
Приглашаю к дискуссии всех, кто не безразличен к данному вопросу "

Это мой самый первый пост. Там есть моменты из существующих правил, про которые я задал вопросы.

Скажу вот что, после большого общения с кандистами на турнирах и чемпионатах, много людей высказывало недовольство теми или иными пунктами правил. Но почему-то многих из тех, кто высказывал эти недовольства в данной теме не присутствуют. хотя о теме 100% знают и читают. Ситуация выглядит таким образом. что приезжают на мероприятия, высказывают недовольство. Потом молчат и на следущий сезон снова едут на тот же чемпионат. чтобы после снова высказывать свое недовольство.

Лично для меня лучшее .что я пока встречал из написанного и предложенного, это правила Сергея Федякина.

Я уже Марине отвечал, какую я цель преследовал изначально.
Повторюсь еще раз. ПРАВИЛА ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПО ВОЗМОЖНОСТИ ПРИБЛИЖЕНЫ К ПРОВЕРКЕ РАБОЧИХ КАЧЕСТВ. ПРАВИЛА ДОЛЖНЫ БЫТЬ МАКСИМАЛЬНО ПРИБЛИЖЕНЫ К САМОЙ СУТИ ВОЛКОДАВА С УЧЕТОМ ЕГО ПОВЕДЕНИЯ В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ.

P/S/ Есть люди, которые для того. чтобы максимально приблизить Т.И. к реальности. проводят даже притравки ночью

 Отправлено: 22.04.16 12:48. Заголовок: Nataia,здавствуйте,В..

Nataia,здавствуйте,Вы наверно не внимательно просмотрели видио с конференции,поэтому отмечу ключевые моменты:
1.Никто не собирался вносить изменения в уже установившие мероприятии(Чем.России,Ворота Кавказа,Чем.Кавказа и тд)было предложено организаторам данных мероприятий для обьективного выявления сильнейшего провести полуфиналы и финалы после проведения своих Чемпионатов между Чемпионами -вот тогда и выяснился кто ЧЕМПИОН РОССИИ.
2.В.И.Овчаровым было внесено предложение о коллегиональном руководстве финальной части предложенного мероприятия.
3.Ю.Евграшиным была предложена старая схема проведения-Тула,Саратов,К-Шахтинск,что ставит в не равные условия участников с Крыма,Кавказа и Юга России,
Что касается должности президента Чемпионата России то на эту НАДУМАННУЮ должность НИКТО не претендует,ее по спортивным определениям нет(нету президента Чемпионата России по футболу,есть президент ФЕДЕРАЦИИ ФУТБОЛА,нету президента Олимпийских игр,есть президент МОК и тд президента не выбирают на проведение мероприятия а назначается орг.комитет и руководит им ПРЕДСЕДАТЕЛЬ,пример ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ орг.комитета по подготовге и проведени Олимпиада в Сочи был Чернышенко) а вот создать федерацию и выбрать ПРЕЗИДЕНТА ФЕДЕРАЦИИ-это другой вопрос

 Отправлено: 22.04.16 12:58. Заголовок: Галина Степукова , я..

Галина Степукова , я не по видео сужу, а по личному присутствию ...и Вы сидели напротив команды Москвы))) вопрос о наличии президента как должности поднимался, личности на данный пост и не обсуждались, обсуждалось в принципе его надобность)))

 Отправлено: 22.04.16 14:40. Заголовок: DAVLET HAN пишет: С..

DAVLET HAN пишет:

цитата:

Скажу вот что, после большого общения с кандистами на турнирах и чемпионатах, много людей высказывало недовольство теми или иными пунктами правил. Но почему-то многих из тех, кто высказывал эти недовольства в данной теме не присутствуют. хотя о теме 100% знают и читают. Ситуация выглядит таким образом. что приезжают на мероприятия, высказывают недовольство. Потом молчат и на следущий сезон снова едут на тот же чемпионат. чтобы после снова высказывать свое недовольство.

Marlin пишет:

цитата:

Победители думают одно, проигравшие другое...

DAVLET HAN пишет:

цитата:

Лично для меня лучшее .что я пока встречал из написанного и предложенного, это правила Сергея Федякина.

Валера, хоть стреляй, не понимаю тогда о чём тема?.. Раз ты уже определился для себя?.. Или ты хочешь в уже существующих этих самых правилах что-то поменять?

DAVLET HAN пишет:

цитата:

P/S/ Есть люди, которые для того. чтобы максимально приблизить Т.И. к реальности. проводят даже притравки ночью

Да, есть люди, которые живут на пальмах…
Ночью будет не видно Мимику… Отпадает.

 Отправлено: 22.04.16 14:47. Заголовок: Natiia,Вы извените ч..

Natiia,Вы извените что забыл подписаться под последним постом,пишу я Владимир Степуков с компа жены,судя по Вашей реакции мне ясна Ваша позиция,в нашей же я невижу ничего вредного для ТИ(Сагомонов,Темос,Зеленский,Краснодарская орг) мы выступаем за ОБЬЕДИНЕНИЕ,выявление НАСТОЯЩИХ ЧЕМПИОНОВ,соответственно и разработки ЕДИНЫХ ПРАВИЛ,без ликвидации существующих соревнований.А Вы что предлагаете?

 Отправлено: 22.04.16 15:30. Заголовок: Галина Степукова , Я..

Галина Степукова , Владимир! Я за то же, что написали Вы, за объединение. С той лишь разницей, что без "постановлений Президента" и тд. Я за коллегиальную объединенную Россию.

 Отправлено: 22.04.16 18:22. Заголовок: Natalia,Вы пишите -я..

Natalia,Вы пишите -я за коллегиальную обьединенную Россию,а по конкретней,а то у нас получается как в том анекдоте-я за любой кипишь,лишь бы голодовки не было.Мы предложили конкретную схему,число туров,место и сроки проведения,а Вы?Вы пишите-надо в начале навести порядок на местах ,а потом говорить об обьединении,подскажите пожалуста по каким кретериям Вы будете оценивать порядок на местах?Кто лучше проводит-Темос или Федор Сагомонов?Прежде чем говорить о единых правилах необходимо создать общепризнанный общественный орган-ФЕДЕРАЦИЮ,плох был или хорош С.Михайлов но вопрос о правилах не поднимался,все разговоры о том что невозможно сделать федерацию мы слышали,а другие делали(Темос) и с открытым счетом и с регистрацией в налоговой,а правила каждый год обсуждаются на конференции перед Супер лигой и Чем.Кавказа.Мы с Вами проводим СОРЕВНОВАНИЯ,выявляем ЧЕМПИОНОВ,и организацию и проведение нужно обосновывать на ОБЩЕПРИЗНАНЫХ ПРИНЦЫПАХ ВО ВСЕМ СПОРТИВНОМ МИРЕ НЕ ЗАВИСИМО ОТ ВИДА СПОРТА,ну а о зоотехнических мероприятиях я написал чуть раньше.Владимир Степуков.

 Отправлено: 22.04.16 21:39. Заголовок: Галина Степукова , В..

Галина Степукова , Владимир! Вы повторяете то, что говорили на конференции... Вас услышали... В ответ высказались... В. И. Овчаров выступил , и очень доходчиво объяснил позицию команды Москвы, так же как и Артур... Давайте не будем " воду в ступе толочь" и пойдём дальше)))
Для начала определимся с Валериными правилами на Валерином чемпионате

 Отправлено: 22.04.16 22:17. Заголовок: НАТАЛЬЯ,Вы заняли оп..

НАТАЛЬЯ,Вы заняли определенную позицию сенсея-я все знаю не надо меня учить,конкретно лично Вы ,которая ведет диолог, так и не смогли озвучить свое личное виденье дальнейшего развития ТИ,я услышал и Артура и В.И.Овчарова,что касается Вас то внимательно прочитав Ваши посты я понял-Ваша позиция такова-нас все устраивает,будем жить как жили,и не лести Вы со своим обьединением,нет ну если мы увидим что люди на местах созрели(навели порядок на местах) конечно будем обьединятся,что касается Валеры если обратится по правилам ,есть несколько вариантов НО НА СЕГОДНЯ КАЖДЫЙ ОРГАНИЗАТОР ВЫБИРАЕТ ПРАВИЛА КАКИЕ ЕМУ УДОБНЫ-ЕДИНЫХ НЕТ,думаю и не скоро будут.В.Степуков

 Отправлено: 22.04.16 22:54. Заголовок: правила эта все не т..

правила эта все не то........скока их не вводи........новые пункты.........или наобарот упращай..........делай 2 или 3 пунтка.......резултат будит адин........скандал........патаму щто есть как минимум два падхода к паниманию волкадавов..........Степуков дажи ужи призналса........щто он и ево каманда ТИ не праводит..........толка прикрываутса этим терминам..........он давно хочит из ТИ волкадавов зделать спортивные сабачьи бои............тем самым угробить савреминем все движение..........патаму щто рана или позна........сабачъи бои запретят...........хочищ заниматса спортам.........занимайса сам...........сам выходи на ринг..........сам тренируйса........а не заствляй животная дратса ради твоих амбицый..........

 Отправлено: 22.04.16 22:59. Заголовок: лучщий тест...........

лучщий тест...........это тест без правил............ваобще...........судъя нужин лищ для порядка........а щас...........в любых ТИ...........судъя ка третья действуищие лицо на ринге........а на самом деле.........лудщий судъя эта тот каторова на ринге не видать и не слыхатъ.........а щас еще мода пащла все каментировать..........смотрищ этих артистов в ринге..........они как тамада............парой такие глупасти с умным видом несут..........щто ащ удивляищса.....от куда они эта берут..........анекдот ...........

 Отправлено: 22.04.16 23:01. Заголовок: Галина Степукова , В..

Галина Степукова , Владимир, читайте внимательней посты... Видение своё озвучивала ранее...Только из уважения к Вашему возрасту, я не буду с Вами спорить...
Галина Степукова пишет:

цитата:

, так и не смогли озвучить свое личное виденье дальнейшего развития ТИ,я услышал и Артура и В.И.Овчарова,

Почему же Вы , задавая вопрос об объединении рассматриваете каждого по отдельности? На конференцию мы приехали командой и мнение наше (я с ним солидарна, на всякий случай), предварительно обговорённое КОМАНДОЙ, было высказано Артуром и Овчаровым В. И. Или вы хотели , чтобы мы хором встали и рассказали? Какой может быть вопрос о Федерации, если не воспринимаются коллективы регионов?

Галина Степукова пишет:

цитата:

соответственно и разработки ЕДИНЫХ ПРАВИЛ,без ликвидации существующих соревнований.А Вы что предлагаете?

Галина Степукова пишет:

цитата:

,есть несколько вариантов НО НА СЕГОДНЯ КАЖДЫЙ ОРГАНИЗАТОР ВЫБИРАЕТ ПРАВИЛА КАКИЕ ЕМУ УДОБНЫ-ЕДИНЫХ НЕТ,думаю и не скоро будут.В.Степуков

Вы сами себе противоречите... Может быть надо начать идти к единым правилам ? Раз уж человек обратился ?
Или Вам революционное движение ближе? Раз ! И перевернулось все с ног на голову?

 Отправлено: 22.04.16 23:08. Заголовок: а если серъезна паду..

а если серъезна падуматъ............щто мещаит выявлятъ парой пабедителей............и панимаищ........как не странна..........эта сам РИНГ..........он па типу как бой сабак в яме........а в яме хочищ.......не хочищ будит идти селекцыя......на выведения ПИТ-волкадава...........или еще адна беда...........провакатара зубаскала........и благороднова ходуна-бегуна............какой жи выхад из этой ситуацыи........а он прастой на самом деле...........нада проста дать вазможнасть..........проигравщий сабаки сбежатъ..........как заложина природай........а не играть в сапративление...........РИНГ канещно для удобства должин существаватъ..........но входы-выходы должны быть проста всегда открытыми..........и так щтоба сабака згнала щто в любой мамент она можит уйти........тагда будит проста легко судитъ.........начинаит уходить к выходу.........или валит са всех ног........значит проиграла.........вот и все...........

 Отправлено: 23.04.16 07:05. Заголовок: PS карамурза,здравст..

PS карамурза,здравствуй уважаемый,с твоей оценкой полностью согласен,мы разные люди, но твое виденье мне кажется более близкое к дествительности.С уважением В.Степуков.

 Отправлено: 23.04.16 10:50. Заголовок: DAVLET HAN вот непло..

DAVLET HAN вот неплохой один из пунктов правил калиточку не закрывать .

 Отправлено: 23.04.16 13:30. Заголовок: ворон тамбов :sm36:..

ворон тамбов

 Отправлено: 23.04.16 14:52. Заголовок: DAVLET HAN . Добрый ..

DAVLET HAN . Добрый день. Интересную тему подняли. За неделю третья страница. Правы те, кто пишет, что ТИ,- это зоотехническое мероприятие. Заводчики и владельцы питомников присматривают кобелей для вязок. Владельцы питомников и заводчики, у которых менее трех сук и есть зоотехники (должны быть) со знанием племенных линий с оценкой по потомству и типичных экстерьерных особенностей породы... Даже если порода не зарегистрирована, а заводчики (питомники) разводят метизированных собак, все равно они имеют (должны иметь) представление о том, что хотят получить в итоге.
ТИ, да и простая притравка, показатель племенной ценности производителя: не трусит, не отступает, ведет поединок без излишней агрессии,- значит годится для получения потомства. Хорошо бы выдавался диплом или сертификат с кратким описанием поведения в ринге. Продолжительность раунда нужно ограничить до трех минут. Ничья тоже хороший показатель, если за один трехминутный раунд не удалось выявить победителя. Главное грамотно описать, можно комиссионно, как вело себя животное. А мы в результате имеем скудную информацию: победил, проиграл, ничья.
Конечно судейская бригада должна состоять из грамотных, подготовленных (обученных) людей. Должны отличать, когда кобель идет в бой без излишней агрессии, а когда из-за проявления оборонительной реакции от испуга: оскал, взъерошенная холка, положение хвоста в, ну между ног.
Еще должно быть правило, не дать покалечить соперника, вовремя остановить поединок.
Отсутствие калитки тоже показатель, но это уже для откровенных трусов. Должны отсеиваться заводчиками на притравках.

 Отправлено: 23.04.16 17:58. Заголовок: КСВ Сергей, очень хо..

КСВ Сергей, очень хороший комментарий

 Отправлено: 23.04.16 20:19. Заголовок: DAVLET HAN , спасибо..

DAVLET HAN , спасибо.
В сущности, цель - получить потомство не хуже предков. В идеале - лучше.
У волкодавов, как и у других пород, должна быть бонитировка: по экстерьеру, по происхождению, по рабочим качествам, по потомству.
Приверженцы крайних взглядов могут возразить: "Мы на выставки не ходим!"
Но, лучше бы ходили, если владеют породистой собакой.
Имеет кобель оценку отлично, получи 20 баллов, имеет кобель выдающихся предков, еще 20 баллов, есть достойные, оцененные на выставке и ТИ потомки,- по 5 баллов за каждого. Есть положительные результаты тестовых испытаний хотя бы в двух возрастных группах, еще 20 баллов. Тогда всем будет легче ориентироваться в племенной работе.
Очень может быть, что ринговый чемпион не даст хорошее потомство. Слишком загружен тренировками и подготовками. Причем, происходит это в то самое время, когда текут суки (осень - зима) и должны рождаться щенки. Заводчику нужно искать дублера. Часто есть братья, сыновья, которые не так известны, по разным причинам, но способные заменить известных обладателей званий и титулов, а мы о них не знаем. Такая база данных могла бы помочь лучше, чем рассуждения на пальцах.
Для тех, кому такой подход не интересен, нужна другая соревновательная система, но к ТИ это прямого отношения не имеет. Это действительно бои.
Извините за сумбурное изложение.

 Отправлено: 23.04.16 20:37. Заголовок: В качестве примера п..

В качестве примера приведу ссылку первой притравки кобеля: кличка Рошфор с КП, возраст 1 год и 1 месяц, сын Яндекса с КП (отец Портос, мать Годзилла с КП) и Яры (Белль) (отец Мирза (Крюгер), мать Барби). Окрас бело-черный. Притравливался со взрослым кобелем. За одну минуту поединка видны психо -физические данные кобеля: рост, сложение, сила, ни тени страха. В самом начале посмотрел на хозяина:"Надо - ли?",- и сразу включился в работу.
Великолепное происхождение, прекрасный экстерьер, характер,сила. Очевиден будущий производитель. Живет в Актюбинске (Казахстан).
Это я к тому, что трех минут достаточно.
click here
Надеюсь, владелец видео меня не заругает

 Отправлено: 23.04.16 21:30. Заголовок: Marlin пишет: рр123..

Marlin пишет:

цитата:

рр1234, Вы не желаете зарегистрироваться? Так гораздо эффективнее общаться, представившись. Спасибо за понимание

Спасибо, но пока нет

Долорес пишет:

цитата:

Считаю что зубы всегда проявление слабости и не уверенности в себе, породы наши очень ритуальные и когда в конце поединка соперник начинает зубатить, т.е. на человеческий лад просить пощады, то как раз уход это и есть появление ритуальности. И не надо делать параллель с волком, там никакой ритуальности не будет.

Поведение волкодавов было чрезмерно идеализировано в ходе становления ТИ. Если принимать зубы исключительно в качестве признака трусости, то придется забраковать большую часть всех аборигенных волкодавов в мире. Согласен с вами, что неуместно делать параллель с волком. Но неуместно только в данное время, так как в будущем - через многие десятилетия целенаправленного отбора для боев по существующим правилам, волкодавы начнут поголовно гибнуть отпуская хват и отворачиваясь от каждого оскала и голоса волка. Во избежание подобного сценария в будущем, возможно будет уместным обращать внимание на то, как долго волкодав отворачивается от зубов и не кидается снова на неугомонного оппонента после отворота. Если отворот затяжной, то он вероятный труп. Так же и с теми, кто периодически находиться на спине и дает себя долго и нудно метелить. Пусть он героически молчит и терпит, но по сути он такой же вероятный героический труп. Так же было бы немаловажным выявление нормального социального поведения волкодавов, которое если не исключит, но сократит разведение собак исключительно для боев и увеличит процент собак, приспособленных для реальной работы. Чисто бойцовое разведение заметно сокращает процент профпригодных собак, какими бы они не были хорошими бойцами.

 Отправлено: 23.04.16 21:52. Заголовок: КСВ пишет: Это дейс..

КСВ пишет:

цитата:

Это действительно бои. Извините за сумбурное изложение.

К сожалению, ТИ в данное время - это просто бои, не подразумевающие реальное рабочее применение. Простой пример: в США несколько десятилетий разводят волкодавов всех мастей для работы по профилю, решение об этом было принято в 70-х чуть ли не на правительственном уровне, но на уровне министерств точно. Привозили и привозят до сих пор всех, кого только можно - как рабочих, так и выставочных, не стали исключением и волкодавы боевых кровей, которых стали завозить примерно со второй половины 90-х. На практике от бойцовых волкодавов оказалось больше проблем чем пользы и не малая часть собак отдается в питомники и центры передержки, одним словом от них стараются избавится. В части штатов, где основным врагом является койот, для охраны скота некоторые фермеры использовали 1 или 2 собаки, поэтому у бойцовых собак проблемы в основном были с собаками соседних ферм. В других штатах, в которых водятся волки или было восстановлено поголовье волков, стало очевидно, что 1-2 собак мало и стали увеличивать кол-во собак в группе, там проблемы возникли уже внутри коллектива.

 Отправлено: 24.04.16 15:58. Заголовок: рр1234 Спасибо. Очен..

рр1234 Спасибо. Очень интерессные комментарии

 Отправлено: 27.04.16 15:51. Заголовок: КСВ Не соглашусь с ..

КСВ
Не соглашусь с вами, в отношении выставок. Для людей имеющих 1, 2 или даже 5 собак, это только вопрос документов, но реально ловить не чего. В то же время, в ринге можно также посмотреть и экстерьер, и движение, и поведение, а кому это будет необходимо, то и зубы, и пощупать, там где надо.

 Отправлено: 29.04.16 00:56. Заголовок: Серёжу Федякина бы п..

Серёжу Федякина бы послушать,Серый ау .Хотя бы пару фраз,а то буксует народ.

 Отправлено: 29.04.16 12:42. Заголовок: Птица пишет: Федяк..

Птица пишет:

цитата:

Федякина бы послушать

[взломанный сайт]