Автор | Сообщение |
Дорожкин Владимир
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1864
Настроение: всегда готов!!!
Зарегистрирован: 04.04.12
Откуда: Украина, Запорожская обл. Михайловка
|
|
Отправлено: 05.08.16 22:25. Заголовок: Убежал- проиграл!!!
Хочу обсудить с волкодавщиками своё понимание исхода поединков по пунктам -ЗУБЫ и УХОД.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Джей
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1207
Зарегистрирован: 25.03.14
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 20.08.16 00:10. Заголовок: : Я когда с своими с..
: Я когда с своими собаками гуляю ,также гонятся дворняги за ними , Тепер ясно чому так наполегливо виправдовують бігунив Ходік якщо в подполлі так добре чому фінали запрошували судить Бобровника С
|
|
|
Птица
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2860
Настроение: Интересно девки пляшут!
Зарегистрирован: 10.03.09
Откуда: УКРАИНА, Киев
|
|
Отправлено: 20.08.16 00:16. Заголовок: И вобще ,мы лиди (че..
И вобще ,мы лиди (человечество),мы в праве судить о достоинстве поведения братьев наших меньших.Все видео записи ВВС ,а это научный мотериал.Говорит о том ,что природное соперничество строится на изгнание слабой особи с спорной территории,это природа.Тысяси лет это было так,пока в мозг современных начальников не перешла мысль всё изменить на свой лад ,на своё понимание ,и под своего трусишку .... Если кто не понял намека ,то послеет кличка.
|
|
|
Джей
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1208
Зарегистрирован: 25.03.14
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 20.08.16 00:47. Заголовок: https://my.mail.ru/m..
|
|
|
Дорожкин Владимир
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1946
Настроение: всегда готов!!!
Зарегистрирован: 04.04.12
Откуда: Украина, Запорожская обл. Михайловка
|
|
Отправлено: 20.08.16 04:39. Заголовок: Джей Гомурджа :sm36:..
Джей Гомурджа Я уже давно писал это в теме твоих собак.
|
|
|
Таскер Кироворадфот
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 523
Зарегистрирован: 08.02.14
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 20.08.16 04:43. Заголовок: Дорожкин Владимир пи..
Дорожкин Владимир пишет: цитата: | А если честно,господа, я не совсем понимаю термин- ОСТАНАВЛИВАЕТ БОЙ. Бьёт зубами-знаю, скалится-знаю, убегает-знаю,орёт-знаю, останавливает бой - не знаю. |
| останавливает бой точно новое понятие. еще есть прикольное слышал "грязнит" так и не понял что означает просто как по мне народ разделился на теоретиков у кого за весь период в ТИ была 1 или 2 собаки а то и вообще не было и практики кто действительно занимается серьезно профессионально и с результатом то взгляды совсем разные. Если поединок идет то идет, а если бьёт зубами, скалится реально что безоговорочно, орёт то все можно приравнять как в боксе к нокаутам либо как в борьбе когда соперник бьет рукой по рингу. Было прикольно чтоб и у судей были волкодавы и они выводили в ринг, а мы заводчики судили бы поединки и потом посмотреть как они будут смотреть на скрытые зубы на остановку поединка и на все остальное что из теории взято а не с практики. А то каждый мастак смотреть футбольный матч и рассказывать как игрокам играть надо либо боксерские поединки смотрят по телеку и каждый знает что и как надо в ринге делать, а выйди покажи себя на поле или в ринге и потом будет песни у телека по другому петь. Володя Дорожкин как заводчик не одного поколения волкодавов, поднял довольно наболевшую тему.
|
|
|
Дорожкин Владимир
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1947
Настроение: всегда готов!!!
Зарегистрирован: 04.04.12
Откуда: Украина, Запорожская обл. Михайловка
|
|
Отправлено: 20.08.16 04:46. Заголовок: Таскер Кироворадфот ..
Таскер Кироворадфот пишет: цитата: | Володя Дорожкин как заводчик не одного поколения волкодавов |
|
Это больше к Гене относится, а я, так сказать, при нём с детства.
|
|
|
sazonov
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1974
Зарегистрирован: 06.11.12
|
|
Отправлено: 20.08.16 08:38. Заголовок: Таскер Кироворадфот ..
Таскер Кироворадфот Что теде Коля не нравится в выражении "грязь" или " грязьнить"
|
|
|
Пархоменко Денис
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 322
Настроение: ХОРОШОЕ
Зарегистрирован: 30.08.15
Откуда: Украина, Запорожье
|
|
Отправлено: 20.08.16 08:54. Заголовок: Таскер Кироворадфот ..
Таскер Кироворадфот пишет: цитата: | останавливает бой точно новое понятие. еще есть прикольное слышал "грязнит" так и не понял что означает |
| Тобиш Клюет тоже смешное выражение. Птица пишет: цитата: | .Говорит о том ,что природное соперничество строится на изгнание слабой особи с спорной территории,это природа.Тысяси лет это было так,пока в мозг современных начальников не перешла мысль всё изменить на свой лад ,на своё понимание ,и под своего трусишку .... |
| Я Вот одно понял кобель который реагирует на зубы,желанием достичь победы это риоритет.
|
|
|
Джей
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1209
Зарегистрирован: 25.03.14
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 20.08.16 09:47. Заголовок: Серед делетантів зав..
Серед делетантів завжди ходило поняття Скрытые зубы,молчаливый лай и стоячый уход Тепер вони величають себе профі.
|
|
|
Таскер Кироворадфот
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 524
Зарегистрирован: 08.02.14
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 20.08.16 11:29. Заголовок: Дорожкин Владимир пи..
Дорожкин Владимир пишет: цитата: | Это больше к Гене относится, а я, так сказать, при нём с детства. |
| тему ж ты поднял тут sazonov пишет: цитата: | Таскер Кироворадфот Что теде Коля не нравится в выражении "грязь" или " грязьнить" |
| не понимаю такого понятия, если можно расшифровать его? какие признаки того что "грязнит"? просто понимаю есть как выше пишут четкие признаки выигрыша и поражения? А за "грязь" что надо делать?
|
|
|
vilersof
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 554
Зарегистрирован: 28.01.11
Откуда: Украина, Каменец-Подольский
|
|
Отправлено: 20.08.16 11:35. Заголовок: Джей пишет: Скрытые..
|
|
|
|
sazonov
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1975
Зарегистрирован: 06.11.12
|
|
Отправлено: 20.08.16 11:54. Заголовок: Таскер КироворадфотЯ..
Таскер КироворадфотЯ как заводчик обращаю внимание на грязь и в своем разведении стараюсь использовать собачек максимально чистых или можно назвать по другому с правильным рисунком боя. Грязь, грязный соперник и др выражения это просто сленг собачников и чем длиннее путь который проходишь в этом движении, тем больше разных словечек появляется.
|
|
|
sazonov
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1976
Зарегистрирован: 06.11.12
|
|
Отправлено: 20.08.16 11:56. Заголовок: Джей Про профи - инт..
Джей Про профи - интересная мысль
|
|
|
зеленчук
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2774
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 25.09.13
Откуда: Украина, Запорожье
|
|
Отправлено: 20.08.16 14:08. Заголовок: yarik пишет: Судья..
|
|
|
зеленчук
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2775
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 25.09.13
Откуда: Украина, Запорожье
|
|
Отправлено: 20.08.16 14:34. Заголовок: Птица пишет: Основа..
|
|
|
зеленчук
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2776
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 25.09.13
Откуда: Украина, Запорожье
|
|
Отправлено: 20.08.16 14:35. Заголовок: Джей пишет: Скрытые..
|
|
|
Сергей З
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1817
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Запорожье
|
|
Отправлено: 20.08.16 16:16. Заголовок: Шишман, тот реабилит..
Шишман, тот реабилитационный турнир, как ты пишешь, назывался Абсолютный чемпион Украины!А твоих дворняков почему туда не пригласили?На счёт результатов- мои с твоими уже не раз встречались и для твоих шариков заканчивалось всё быстро и плачевно. Вот приведи пример, где твои собаки выиграли у моих?!!!Их просто нету!А реабилитационным турниром в этом году будет твоя Супер Лига, т к там будут собаки, проигравшие за абсолютного!И в свои 48 научись грамотно писать, а потом будешь и советы давать ,и ообсуждать чьих- то собак!
|
|
|
Таскер Кироворадфот
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 525
Зарегистрирован: 08.02.14
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 20.08.16 16:19. Заголовок: sazonov пишет: Таск..
sazonov пишет: цитата: | Таскер КироворадфотЯ как заводчик обращаю внимание на грязь и в своем разведении стараюсь использовать собачек максимально чистых или можно назвать по другому с правильным рисунком боя. Грязь, грязный соперник и др выражения это просто сленг собачников и чем длиннее путь который проходишь в этом движении, тем больше разных словечек появляется. |
| Игорь и по каким чистым собачкам сейчас идет племенная работа у тебя? какие результаты? на кого нужно обратить внимание мне для улучшение поголовья моего питомника?
|
|
|
Сергей З
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1818
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Запорожье
|
|
Отправлено: 20.08.16 16:22. Заголовок: Шишман, каким боком ..
Шишман, каким боком Кутур Дорожкина к этой теме?Что ты хочешь этим тут доказать?У тебя что есть кто- то лучше? Я могу сбросить видео твоих собак, которые чуть не ссались в ринге!Но каким боком это всё к этой теме?
|
|
|
sazonov
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1978
Зарегистрирован: 06.11.12
|
|
Отправлено: 20.08.16 17:25. Заголовок: Таскер Кироворадфот ..
Таскер Кироворадфот Алмос , Еремей , Филин это те собаки которые на сегодняшний день я использую в своем разведении.
|
|
|
Дорожкин Владимир
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1948
Настроение: всегда готов!!!
Зарегистрирован: 04.04.12
Откуда: Украина, Запорожская обл. Михайловка
|
|
Отправлено: 20.08.16 17:57. Заголовок: Джей пишет: ці поєд..
Джей пишет: цитата: | ці поєдинкі відбулися в один день і в одному турнірі судив Осудчук |
|
А реакция судьи вроде разная. Или мне показалось?
|
|
|
|
Таскер Кироворадфот
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 526
Зарегистрирован: 08.02.14
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 20.08.16 19:15. Заголовок: sazonov пишет: Таск..
sazonov пишет: цитата: | Таскер Кироворадфот Алмос , Еремей , Филин это те собаки которые на сегодняшний день я использую в своем разведении. |
| на сколько чистые перечисленные собаки? поединки Алмоса не видел с Таскером предлагал протестировать то отказ получил интересно было стариковские крови кировоградские посмотреть против правильного рисунка. Ерема 2 последние проиграл голосом. Филин в начале поединков бегает вокруг соперника наверное правильный рисунок боя рисует. в чем чистота ? Я не говорю что плохие просто интересно в чем чистота и правильность там рисунка боя в чем вообще проявляется правильность боя? у каждого свой "шаулинь" свое кунфу свой взгляд на чистоту. всегда интересно после рассказов посмотреть потом на результаты в ринге. а результаты уже посмотрим в чемпионате. Сергей З пишет: цитата: | Шишман, каким боком Кутур Дорожкина к этой теме?Что ты хочешь этим тут доказать?У тебя что есть кто- то лучше? |
| вот с Сергеем согласен прежде чем критиковать либо подкалывать и обсирать надо самокритично посмотреть на свои результаты к примеру Кутура в данную тему явно лишние записывать полностью чистый волкодав на мой взгляд.
|
|
|
Джей
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1210
Зарегистрирован: 25.03.14
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 20.08.16 19:33. Заголовок: Дорожкин Владимир :..
Дорожкин Владимир
|
|
|
A_Mikulyun
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1135
Зарегистрирован: 16.05.13
Откуда: Галичина, Микулинці
|
|
Отправлено: 20.08.16 19:43. Заголовок: Вся ця тема дуже цік..
Вся ця тема дуже цікава, але потрібно всетаки ділити спорт, яким є собачі бої і роботу вовкодава на кошарі. Впевнений, статистика покаже, що справжній вовкодав і ринговий чемпіон це два різних собаки. І саме через це порівнювати їх роботу, що хтось з них втече і залише самого господара це просто смішно. Кошарний собака має стимул, має охороняємий об"єкт (вівці, домашнє господарство, .....), тому він стоїть до кінця і для нього смерть це теж перемога. А рингова поведінка собаки, який втікає галопом від доганяючого його із клацаючою мордою соперника для мене пояснюється одним, не бажанням отримати дурні травми. Адже для переможця, не має стимулу продовжувати бій, не має об"єкта для охорони (господар не потребує захисту). Хоча це все це досить складно, але точно не можна порівнювати собаку яка має стимул і яка я його не має.
|
|
|
Арс
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 666
Зарегистрирован: 02.09.11
|
|
Отправлено: 20.08.16 21:13. Заголовок: A_Mikulyun пишет: К..
A_Mikulyun пишет: цитата: | Кошарний собака має стимул, має охороняємий об"єкт (вівці, домашнє господарство, .....), тому він стоїть до кінця і для нього смерть це теж перемога. А рингова поведінка собаки, який втікає галопом від доганяючого його із клацаючою мордою соперника для мене пояснюється одним, не бажанням отримати дурні травми. Адже для переможця, не має стимулу продовжувати бій, не має об"єкта для охорони (господар не потребує захисту). Хоча це все це досить складно, але точно не можна порівнювати собаку яка має стимул і яка я його не має. |
| Ось Вам і A_Mikulyun, ай да Молодец!
|
|
|
sazonov
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1979
Зарегистрирован: 06.11.12
|
|
Отправлено: 20.08.16 21:47. Заголовок: Таскер Кироворадфот ..
Таскер Кироворадфот Коля тебе с Еремеем только за деньги фотографироваться. А по Филину предложу бой с Таскером в любое время и место выберешь сам. За одно и посмотрим кто, что нарисует
|
|
|
игорь винница
|
| Мэтр
|
Сообщение: 4548
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.03.15
Откуда: украина, винница
|
|
Отправлено: 20.08.16 21:53. Заголовок: кто такой таскер а т..
кто такой таскер а то таскер таскер где участвовал
|
|
|
ZEVS
|
| moderator
|
Сообщение: 4904
Зарегистрирован: 03.02.10
|
|
Отправлено: 20.08.16 21:54. Заголовок: Замула! единственная..
Замула! единственная встреча которой ты можешь похвастаться это ваш 3х годичный Хамаз против моего малолетки которому 1.2 г. а до Хамаза он встретился с таким иже малолетками твоего разведения, которые также херачили зубами как и он могу тоже показать. Я тебя понимаю для тебя это в радость хоть так выиграть потому как, Твои 2 достижения у нас в ринге 20 сек и 40 секунд ,могу показать пусть люди по смеются.
|
|
|
Дорожкин Владимир
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1949
Настроение: всегда готов!!!
Зарегистрирован: 04.04.12
Откуда: Украина, Запорожская обл. Михайловка
|
|
Отправлено: 20.08.16 22:00. Заголовок: yarik пишет: Привет..
yarik пишет: цитата: | Привет Воха! Как на меня , то зубоскал это конечно не есть хорошо , но бегун єто реально беда! В другой теме писал , то что видел по видео притравку этой весной , один кобель начал грязнить (клацать зубами) , другой ломанулся от него голопом , "клацальщик" постоял , посмотрел и пошел атаковать хозяина "бегуна"! Бой вроде не принципиальный поэтому вердикт не помню , но некоторые дали бы поражение тому что "клацал" , а по факту он и победителя с территории прогнал и его хозяину пилюлей выписал! И если задуматься , то кто же выиграл? Допустим я бы лично сказал "Вася , что то я очкую с таким победителем в ринг выходить"! |
|
|
|
|
Дорожкин Владимир
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1950
Настроение: всегда готов!!!
Зарегистрирован: 04.04.12
Откуда: Украина, Запорожская обл. Михайловка
|
|
Отправлено: 20.08.16 22:03. Заголовок: A_Mikulyun пишет: А..
A_Mikulyun пишет: цитата: | Адже для переможця, не має стимулу продовжувати бій, не має об"єкта для охорони (господар не потребує захисту). Хоча це все це досить складно, але точно не можна порівнювати собаку яка має стимул і яка я його не має. |
|
Андрей, прочти ситуацию описанную Ярославом и ответь себе на вопрос - чи потребує господар захисту чи ні.
|
|
|
Дорожкин Владимир
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1951
Настроение: всегда готов!!!
Зарегистрирован: 04.04.12
Откуда: Украина, Запорожская обл. Михайловка
|
|
Отправлено: 20.08.16 22:10. Заголовок: Дорожкин Владимир пи..
Дорожкин Владимир пишет: цитата: | В идеале после длительных дискуссий нужно чётко определить понятия "Защитной реакции" и " Бегства". |
|
Дорожкин Владимир пишет: цитата: | Тут не стоит вопрос по зубоскалам. С зубоскалами давно всё ясно. В правилах каждого чемпионата подробно описано,что такое есть "зубы". Зубоскал и бегун должны на равных правах покидать чемпионат. |
| Господа волкодавщики! Напомню с чего началась тема. А то как то мы плавно ушли в другое русло. И переходим на личности.
|
|
|
|
Арс
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 667
Зарегистрирован: 02.09.11
|
|
Отправлено: 20.08.16 22:15. Заголовок: Не забываемся друзья..
Не забываемся друзья, Не забываемся - волкодав прежде всего территориальщик, он "бережет" свою территорию, а заодно и все что на ней. И этим все сказано...
|
|
|
випа-ит
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 792
Настроение: Всегда готов
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: Украина, Кременчуг
|
|
Отправлено: 20.08.16 22:17. Заголовок: Дорожкин Владимир п..
Дорожкин Владимир пишет: "Господа волкодавщики! Напомню с чего началась тема. А то как то мы плавно ушли в другое русло. И переходим на личности." Дорожкин Владимир - !
|
|
|
Пархоменко Денис
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 323
Настроение: ХОРОШОЕ
Зарегистрирован: 30.08.15
Откуда: Украина, Запорожье
|
|
Отправлено: 20.08.16 22:33. Заголовок: Арс пишет: Не забыв..
|
|
|
Пархоменко Денис
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 324
Настроение: ХОРОШОЕ
Зарегистрирован: 30.08.15
Откуда: Украина, Запорожье
|
|
Отправлено: 20.08.16 22:44. Заголовок: ZEVS пишет: показат..
ZEVS пишет: цитата: | показать пусть люди по смеются. |
| Игорь если без смеха и вернуться к теме,можеш поставить 2 раунд поединка Акбай-Шамыр и объяснить за что дал третие замечания Акбаю и посмотри в целом как оно выглядит со стороны,спустя время.
|
|
|
КВ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 63
Настроение: ГАРНЕ
Зарегистрирован: 22.04.15
Откуда: УКРАИНА, ГЕНИЧЕСК
|
|
Отправлено: 20.08.16 23:28. Заголовок: что особенно важно, ..
что особенно важно, решающую роль здесь играет обстоятельство, малоизвестное широкой публике: благородство волкодавов по отношению к побежденному противнику. Объясним подробнее. Иногда люди, знающие толк в волкодавах, с улыбкой наблюдают за реакцией неискушенной публики на тестах. Во время схватки один из противников вдруг прекращает бой, судья тут же присуждает ему победу, хотя его противник рвется продолжать! Между тем все просто: первый кобель отказался сражаться на том основании, что его соперник сдался: взвизгнул или «показал зубы» (оскалился). Если мы теперь вспомним, что бои питов часто сопровождаются визгом, то все станет ясно. с автором согласен на все 100%.... и по теме
|
|
|
Арс
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 668
Зарегистрирован: 02.09.11
|
|
Отправлено: 20.08.16 23:56. Заголовок: КВ пишет: Во время..
КВ пишет: цитата: | Во время схватки один из противников вдруг прекращает бой, судья тут же присуждает ему победу, хотя его противник рвется продолжать! Между тем все просто: первый кобель отказался сражаться на том основании, что его соперник сдался: взвизгнул или «показал зубы» (оскалился). Если мы теперь вспомним, что бои питов часто сопровождаются визгом, то все станет ясно. |
| А вопросик, а как тогда быть с такими "перлами" как Мурат (старый), и иже с ним, от которых как правило противники явно доминирующие в поединке и находящиеся сверху - вдруг прекращали поединок и уходили, останавливались или даже убегали (сам в живую это наблюдал) и получали при этом поражение, "не смахивает" ли поведение "победителей" в данном случае на типичное поведение проигрывающих питов? Вопрос конечно интересный, и дают "пищу" для некоторых размышлений...
|
|
|
жека888
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 306
Настроение: вам и не сниться
Зарегистрирован: 05.12.13
Откуда: Украина, Геническ
|
|
Отправлено: 21.08.16 00:31. Заголовок: Дорожкин Владимир В..
Дорожкин Владимир [quote Во] Вот почему тема всё время уходит в русло- кто кого бьёт зубами? Тема о бегунах и оправданиях их бегства. Почему мы рассматриваем поединки где нет бегства - Сапсан-Сапсам, Кутур там мой. Хотя мне хватило того,что мой пёс плавненько отваливает, чтоб понять, что с него хватит-проиграл. Кстати зубами его никто там не гнал. Сейчас он прекрасно себя чувствует охраняя дом моих знакомых. ` Вова,ты создал тему Убежал-проиграл я выставил бой своей собаки Туговича ,просил ответить ВМЕНЯЕМЫХ людей от чего ушел Тугович? http://my.mail.ru/mail/shtormvocal/video/709/728.html?related_deep=1
|
|
|
КВ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 64
Настроение: ГАРНЕ
Зарегистрирован: 22.04.15
Откуда: УКРАИНА, ГЕНИЧЕСК
|
|
Отправлено: 21.08.16 00:32. Заголовок: Арс пишет: а как ..
Арс пишет: [quote]` а как тогда быть с такими "перлами" как Мурат (старый), и иже с ним, от которых как правило противники явно доминирующие в поединке и находящиеся сверху - вдруг прекращали поединок и уходили, останавливались или даже убегали (сам в живую это наблюдал) и получали при этом поражение, "не смахивает" ли поведение "победителей" в данном случае на типичное поведение проигрывающих питов? Вопрос конечно интересный, и дают "пищу" для некоторых размышлений... арс вернемся к изначальному кто выиграл? https://my.mail.ru/mail/shtormvocal/video/838/849.html
|
|
|
КВ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 65
Настроение: ГАРНЕ
Зарегистрирован: 22.04.15
Откуда: УКРАИНА, ГЕНИЧЕСК
|
|
Отправлено: 21.08.16 00:51. Заголовок: АРС,,, перепутал с ..
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|