Отправлено: 12.03.12 21:16. Заголовок: ДЖИН из Казахстана

кто что скажет?

 Отправлено: 30.04.15 21:37. Заголовок: Ассалаумагалейкум ..

Ассалаумагалейкум

 Отправлено: 30.04.15 21:38. Заголовок: Ассалаумагалейкум ..

Ассалаумагалейкум

 Отправлено: 30.04.15 21:39. Заголовок: Ассалаумагалейкум ..

Ассалаумагалейкум

 Отправлено: 06.09.15 10:27. Заголовок: Почти ничего не знал..

Почти ничего не знал о Джине. Вчера после увиденного боя с Черным Тохметом, заинтересовал, решил перечитать , вникнуть, благо тема не в подвалах, нашел быстро. Один бой с Чемпионом Туркмении Тохметом, конечно ставит Джина в один ряд с Великими.
Бой Джина правда когда то смотрел, встречалось, это когда с Босар-Мотором.
Еще тогда констатировал для себя, а КО то типичнейшая и в то же время шикарный Волкодав, неутомимый и бесстрашный, с отличной техникой ведения боя.
После прочитанного в этой теме.
Конечно сюжет захватывающий, что касается происхождения.
Но слава богу, справедливость восторжествовала, и широкий круг людей, волкодавщиков все практически узнали о корнях этого замечательного бойца.
Главным образом благодаря тому, что нашелся человек который знает все подноготную, из первых уст т.с.

Итого, подытоживаем:


КО Джин о.Тозур х м.КО Рада

Тозур о. Джигит х м. КО (КЧР)

КО Рада о. КО Хан х м. КО дочь Севера

КО Хан о. КО Алый (Бурундайский п-к) х м. КО Пальма

КО Пальма о. КО Рагдай (п-к Красная Звезда) х м. КО Дина

К КО Джину, добавляем его сына КО Нельсона, плюс КО Лиман, КО Туман, целая плеяда сильнейших КО Прасол Анатолия, приличные бойцы КО по Шерхану Шаталовой... это точно то что я знаю и на вскидку, уверен список можно продолжать еще долго.

Еще больше убеждаюсь.
Какой КО, какой КВ??
Есть кавказец длинношерстный, есть промежуточный, есть короткошерстный(степной), все. Зачем эта путаница.
Есть признанная порода, есть стандарт.
Кавказские овчарки-волкодавы, надо объединить понятия, и давно. Ведь сильнейшие бойцы, бесстрашные, терпимые к боли всегда были и есть, со своей манерой боя, преимущественно по горлу.
Зачем делить, зачем изобретать велосипед, тем более вливать непонятно что???
С 40-50 х собак Кавказа потянули на север, охранять лагеря в своей массе, после эти питомники , эксперименты, типа Красной Звезды, затем шоу-выставочники, в итоге расплодились т.н "культики", рыхлые, мохнатые.
А вот короткошерстных и промежуточных примерно с конца 80-х больше подхватили люди увлеченные боями, делающими акцент на рабочие качества, бои.
Хотя уверен на Кавказе изначально с длинной шерстью было совсем немного, разве высоко в горах.
Условия природные поспособствовали, собаки очень приспосабливаемые к метеоусловиям, климату.
Посмотрите на Акбая в Азии и в Москве, аналогично щенка Екимена и Екимена уже в Макеевке, примеров много.
Из моего личного опыта почти 20 лет с кавказцами, они меняли длину шерстяного покрова, в зависимости от того какая была зима.

И опять же не пойму зачем лить "чупакабр" всяких заморских, есть своя древнейшая и чистейшая порода, отменно рабочих собак.
Тренируй, занимайся, разводи... получай что хочешь. Учиться, брать пример, считаю надо у туркмен, тендженцев в частности.
И будет всем счастье, гордость за свою породу, красота и узнаваемость, и будут результаты в рингах.

Бои Джина, просто супер, все без исключения. Большой респект всем причастным к получению такой собаки.

 Отправлено: 06.09.15 11:07. Заголовок: отец Тозура Самыр , ..

отец Тозура Самыр , а он сын Джигита саблязубого

 Отправлено: 06.09.15 11:27. Заголовок: Фил, Вы просто мало ..

Фил, Вы просто мало сталкивались с породой КО. Ничего общего у этих бесполезных зверей с КВ нет. Такую породу, раз её создало государство для охраны объектов, то на объектах надо было и держать. Или предупредить народ, что это чокнутые собаки, хотите заводите, хотите нет. Ну у нас как всегда через ж., все делается. Это равносильно тому что я создам вирус который убивает или калечит людей и втихую запущу его. И Джин никакой не КО, в нем все хорошее от чабанских собак. Смешать КО и КВ это вообще дилетантское предложение, у нас несколько КО примешаны в породе и до сих пор их тупой характер и недостатки преследуют.

 Отправлено: 06.09.15 11:32. Заголовок: Вообще нашему госуда..

Вообще нашему государству предлагаю изъять и уничтожить всех КО, сами породили проблему пусть сами и решают.

 Отправлено: 06.09.15 11:38. Заголовок: Аслан пишет: Фил, В..

Аслан пишет:

цитата:

Фил, Вы просто мало сталкивались с породой КО

Наверное не много, три собаки от Карачаевского аборигена, которые у нас всегда назывались КО держал 18 лет.
Кое где писал об этих собаках, не хочу повторятся.
Мнения самые восторженные и восхищенные.
Поэтому с Вами категорично не согласен. Во всем.
Но дело конечно не во мне. Есть факты, есть внешний вид, есть у людей глаза.
Джин внешне 100 % КО, очень похож на многих тех кого я видел, на выставках и боях. В том числе и на моих кавказцев, кроме окраса. И по другому быть не может исходя из происхождения. Ведь люди все четко рассказали.
Фото можно привести многочисленные для сравнения, но считаю это бесполезным.
У всех свой взгляд, свое виденье.

 Отправлено: 06.09.15 11:40. Заголовок: СССР пишет: отец То..

СССР пишет:

цитата:

отец Тозура Самыр , а он сын Джигита саблязубого

Да ошибся, хорошо что поправил.
Я всегда за максимальную точность.

 Отправлено: 06.09.15 11:49. Заголовок: Аслан из Ваших совр..

Аслан из Ваших современных, внешне нравятся лично мне мало, ни в обиду никому.
Из того что видел последние фото, максимум 4-5 собак.
Из последних Чемпионов это Барон Чемпион СССР. Это кавказец.
Голова, корпус, обмускуленный... просто шик.
Понимаешь у людей разные требования, разный подход...
Лишь бы дралось мне не интересно, должен быть сплав.

За легендарных, отдельная тема.
Но ни Каплан, ни Гороч, ни Барбос, это не мое. Это опять же не в обиду никому.
Кто держит по ним собак, они самые лучшие, однозначно.

 Отправлено: 06.09.15 12:28. Заголовок: Фил пишет: Лишь бы ..

Фил пишет:

цитата:

Лишь бы дралось мне не интересно, должен быть сплав.

А что нравится, лишь бы жрал людей как КО?

 Отправлено: 06.09.15 12:30. Заголовок: Если хотите сплав, п..

Если хотите сплав, примешивать можно нормальные породы - питов, бордер-колли, ВЕО. Смотря что за сплав хотите получить. Или разводить в себе тех кто нравится из породы.

 Отправлено: 06.09.15 12:33. Заголовок: Фил пишет: Из после..

Фил пишет:

цитата:

Из последних Чемпионов это Барон Чемпион СССР. Это кавказец.

Они все КВ, просто разного типа. Нельзя, например, ходовских оценивать по критериям гергебильских. Или КВ по критериям КО или САО.

 Отправлено: 06.09.15 13:06. Заголовок: Фил пишет: Джин вне..

Фил пишет:

цитата:

Джин внешне 100 % КО,

А причём тут внешне? Внешне, море собак которые похожи на лидеров боевых рингов, а в деле шакалы. Он взял рабочие качества от КВ, а внешность от КО. Это метис.

 Отправлено: 06.09.15 13:06. Заголовок: Аслан пишет: Если х..

Аслан пишет:

цитата:

Если хотите сплав, примешивать можно нормальные породы - питов, бордер-колли, ВЕО. Смотря что за сплав хотите получить. Или разводить в себе тех кто нравится из породы.

Совершенно неправильно меня поняли, абсолютно не ожидал.
Сплав имелся ввиду соответствие офиц. стандарту, экстерьер, характер, отсутствие пороков строения....
Понимаете, Кавказской овчаркой занимались и описывали ее, множество ученых, специалистов, опытных заводчиков, разведенцев... на протяжении многих и многих лет.
И тов. Канцельсон очень дипломатично пытался объяснить это Вашему отцу. Я как то читал.

Аслан пишет:

цитата:

А что нравится, лишь бы жрал людей как КО?

Таких не видел, и не держал.
А вот из того что вижу сейчас, по моему могут и жрать, и даже сожрать.
Ибо вливания питов, стафов, кане кроссо... и других зверьков выведенных исключительно жрать, убивать, это действительно чревато.

Аслан пишет:

цитата:

Они все КВ, просто разного типа.

И я о том же КО-КВ разного типа.
Барон Чемп. СССР, промежуточного типа шерстяного покрова, чистейший кавказец, в нем лично я примесей не вижу.

 Отправлено: 06.09.15 13:26. Заголовок: Аслан, загляните в р..

Аслан, загляните в разведение про Ваших собак.
Там есть Шерхан Шаталовой. Кто он?
Его дети мои собаки. Отличные, адекватные, с отменным экстерьером и рабочими качествами.
Я им мог любому в рот залезть по локоть и забрать самое вкусное, они моих детей катали и зимой и летом, они могли заснуть на них...
О каком жрать Вы говорите?
А между ними, и после них Шаталова с потомками Шерхана завоевала все мыслимые и не мыслимые награды по всему миру, как ключевое Каквазская овчарка !!!

 Отправлено: 06.09.15 13:30. Заголовок: Фил пишет: И тов. К..

Фил пишет:

цитата:

И тов. Канцельсон очень дипломатично пытался объяснить это Вашему отцу. Я как то читал.

Мы читали как то раз раньше, я нашёл в инете эту статейку. Я считаю, что не серьёзно ссылаться на мелких пакостников. Хотя, дело Ваше.

 Отправлено: 06.09.15 13:35. Заголовок: У аборигена нет стан..

У аборигена нет стандарта а КО это мусор пригодный только кусать людей.
Считать ту или иную аборигенную собаку чистой или не чистой не серьёзно. Само слово абориген многое говорит , только понимающим.
Барон очень сильно похож на серых потомков Барбоса. И однозначно Барбос в нем сидит, не сидеть не может. И время аборигенов в такой маленькой ркспублике как кчр практически исключено, известно всем , чьи все потомки, в кчр доминирует Батыр, Барбос, Гороч , Хода +Джина. Даже в большом Дагестане не найти рингового аборигена. У нас аборигены это чабанские кутанки, 40-50кг и об их чистоте говорить глупо. Одним словом абориген и чистопородность вещи не совместимые. Чистокровным может быть пудель или другая культурная порода, и то относительно.

 Отправлено: 06.09.15 13:35. Заголовок: Фил пишет: Таких не..

Фил пишет:

цитата:

Таких не видел, и не держал.

Ну это значит, что просто не знаете о чем говорите.

Шерхан вывезеный от нас был КО с примесью себернара. Был завезен к нам из соседнего Ставропольского края. Возможно в нем были и рабочие чабанские волкодавы примешаны.

Фил пишет:

цитата:

каком жрать Вы говорите?

Я говорю о породе КО, а не о об одном Шерхане с малоизвестной родухой.

 Отправлено: 06.09.15 13:37. Заголовок: Аслан пишет: Мы чит..

Аслан пишет:

цитата:

Мы читали как то раз раньше, я нашёл в инете эту статейку. Я считаю, что не серьёзно ссылаться на мелких пакостников. Хотя, дело Ваше.

Пусть будет так, насчет Канцельсона., не знаю не вникал.
Только на него я и не ссылался. Стандарт писали, в признании породы принимало участие масса людей, это действительно факт. Иначе и быть не могло.

И посмотрите все таки ту тему. Мне просто интересен Ваш ответ.