Отправлено: 16.06.09 19:01. Заголовок: Акбай Горохова.

Каким он был? Как производитель, что хорошего оставил после себя? Были ли у него бои?

 Отправлено: 04.08.09 13:01. Заголовок: Киви пишет: Разведе..

Киви пишет:

цитата:

Разведение животных по линий называется: Линия -это сходная по типу и продуктивности группа животных, происходящая от выдающегося родоначальника.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Под линией понимают группу собак одной породы, сходную между собой по конституции и продуктивности, происходящую от общего родоначальника (все равно кобеля или суки). Такая группа в результате отбора, подбора и направленного воспитания накопила и развила в ряде поколений специфические хозяйственно полезные, стойко передающиеся по наследству качества, отличающие ее от других собак этой же породы.

Отличие понятий в чем? Или Вы просто не поняли, что я дала понятие линии?

Киви пишет:

цитата:

Родоначальники линий могут быть получены разными методами.

И к чему этот глубокомысленный факт?

Киви пишет:

цитата:

Лена чтобы не умничали

Ну зачем же Вы хотите прировнять всех под свою гребенку, как в СССР? Вы, судя по посту, никогда не умничаете. А я вот совсем не хочу быть на Вас похожей. Должна же быть у Вас альтернатива.

 Отправлено: 05.08.09 10:37. Заголовок: Киви, Вы где? Из-за ..

Киви, Вы где? Из-за чего вопрос про линии-то подняли? Определение линии дано. Что Вас смутило? Это?
Ахмет пишет:

цитата:

Сейчас у меня 2 суки и 2 кобеля.Старшей суке 6лет она3/5/3 на Даврана вл.Айзенберг заводчик Федякин-в ней Левик 5 раз,вторая 4.5 года однопометница Шункара-она накоплена сильно на Левика

А в чем проблема? Разве сука не может быть линейной? Или линейное разведение происходит без участия сук? Какой-то разговор не по существу получается. Нашли неграмотность там, где ее нет, стали выяснять теоретические понятия в зоотехнии, а потом и вовсе ушли от основной темы.
А разговор-то интересный на самом деле.

 Отправлено: 05.08.09 10:54. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Разве сука не может быть линейной?

Да суки могут быть линейные. Но потомство они дают линейные, только в инбридинг на линейного кобеля по верху, мать(сука линейная находиться в родословную под 4 N)

Если мать(сука линейная) находиться в род. под номерами 2, 12, 14, потомство уже не линейное если родоначальник линий (КОБЕЛЬ) отсутствует по верху.

 Отправлено: 05.08.09 11:27. Заголовок: Ну так и почему же т..

Ну так и почему же тогда возник вопрос по линиям после поста Ахмета?

А если копнуть чуть глубже и вспомнить, что между линиями и семействами существует тесная генетическая связь, так как каждое животное по отцу является представителем определенной линии, а по матери относится к определенному маточному семейству.
Семейства в отличие от линий менее многочисленны.
Каждая линия объединяет работу с рядом семейств, и наоборот, семейства расчленяют линию на генеалогические группы. Взаимосвязь линий с семействами ведет к наиболее успешному накоплению в них имеющихся в породе ценных качеств. Да собственно и работа с каждым семейством строится примерно на тех же принципах, что и работа с линией. Просто масштабы самой работы здесь гораздо уже. Не прийдем мы к тому что понятия "семейство" и "линия" по большому счету различаются лишь буквами? И стоит ли придавать столь огромное значение формулировке?
Может быть гораздо интереснее посмотреть на то, что заводчики называют линией? В качестве наглядного примера. Это уже вопрос к Геннадию. Надеюсь, не откажет.

 Отправлено: 05.08.09 11:49. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Не прийдем мы к тому что понятия "семейство" и "линия" по большому счету различаются лишь буквами?

Никогда. Берите бумагу и карандаш и начертите родословную особи по хромосомов
Х-материнский
У-отцовский
Так будет яснее. Почему есть линия(Байкала), а дочка Байкала под 2 в род, не родила линейных щенков от Тимура племянник Байкала.

 Отправлено: 05.08.09 12:03. Заголовок: Киви пишет: Берите ..

Киви пишет:

цитата:

Берите бумагу и карандаш и начертите родословную по хромосомов Х-материнский У-отцовский

А зачем? Основной принцип кардинально в чем различается? Кроме того, что у сук меньшее количество потомства.

Киви пишет:

цитата:

Почему есть линия(Байкала), а дочка Байкала под 2 в род, не родила линейных щенков от Тимура племянник Байкала.

И почему "никогда"? В трудах некоторых ученых мужей такие вещи уже проскакивают. Знаете, раньше, кофе считалось только мужского рода. Говорить про кофе "оно" было ошибкой. В бытность моей учебы в универе между филилогами начало происходить брожение. А сейчас говорить о кофе можно и он и оно. И оба варианта будут правильными. Не совсем корректный пример, но это к слову "никогда".

По существу.
Не видела ни Байкала, ни дочку, ни Тимура. Но могу предположить, что имеется ввиду непохожесть потомков на предка, соответсвенно выбраковка их из линии?

 Отправлено: 05.08.09 12:13. Заголовок: Балтек Гайрат Глубок..

Балтек Гайрат Глубоко копнула! Респект!

 Отправлено: 05.08.09 14:03. Заголовок: Киви пишет: Никог..

Киви пишет:

цитата:

Никогда. Берите бумагу и карандаш и начертите родословную особи по хромосомов Х-материнский У-отцовский

Уважаемый Киви вы мне представляетесь студентом первокурсником зоофака хаотично листающего конспект который сам не писал .Столько разговоров о собаках , а все примеры про коров и свиней . А что пишут ваши конспекты про линейность Гиен ?

 Отправлено: 05.08.09 14:34. Заголовок: Вы хотели спросит..

Вы хотели спросить про коэффициент повторяемости генов через семейство?

 Отправлено: 05.08.09 15:03. Заголовок: Киви пишет: Вы хоте..

Киви пишет:

цитата:

Вы хотели спросить про коэффициент повторяемости генов через семейство?

Это вопрос ко мне? По поводу Байкала? Нет. Я спросила то, что хотела спросить.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

имеется ввиду непохожесть потомков на предка, соответсвенно выбраковка их из линии?

Т.е. то, что мы можем оценить без предположений, глядя на потомство визуально.

А чтобы не уходить в дебри, вернемся к нашим баранам. Вы на мой взгляд придали необоснованно важное значение словам. Я спрашиваю, в чем кардинальная разница в подходе разведения по семействам и по линиям и считаю, что ее нет (КАРДИНАЛЬНОЙ разницы). Для этого не нужно рисовать схем.
Знаете, еще задолго ДО наших с Вами "научных разговоров" в зоотехнической литературе и журналах дискутировался вопрос о том, может ли самка быть родоначальницей линии. Так как они оказывают бОльшее влияние на потомство чем самцы. Справедливости ради нужно признать, что ответ был дан-таки отрицательный. Но только лишь по одной причине. Они оставляют потомства НАМНОГО меньше чем самцы (в нашем случае кобели), поэтому их влияние на породу в целом и не может сравниться. При этом принцип остается одним. Вот поэтому я и говорю, что
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

понятия "семейство" и "линия" по большому счету различаются лишь буквами

 Отправлено: 05.08.09 18:59. Заголовок: У одних национальнос..

У одних национальность по отцу ,а у евреев по матери.Салам

 Отправлено: 05.08.09 19:24. Заголовок: серый :sm36: :sm64..

серый

 Отправлено: 05.08.09 23:29. Заголовок: Знаете .что мне нрав..

Знаете .что мне нравится?Вот Гена выдал несколько постов,которые не выдерживают никакой критики,дескать собак по белым у нас нет-оказалось есть,дескать собак мы не видели о которых он нам рассказывает,только по фотографиям-оказалось видели многих знали,гораздо лучше,ко всему получается и туркменских собак узнали очно раньше.На прямые встречные вопросы не отвечает.Дима спрашивал,когда Гена бывал в Туркмении не ответил,на мое сомнение на счет однократной /всего/ поездки с И горем Гороховым в начале 2000 х тоже ответа нет.Но стоит появиться неу добным вопросам Гена берет паузу,вместо него кто-то начинает отвлекающую дисскусию,цепляясь к какойнибудь фразе выдергивая ее из контекста и забалтывая народ.А еще через пару недель когда все забудут суть появляется Гена польет опять грязи и опять пропадет.Гена никто ничего не имеет против тебя лично,а некоторые даже считают человеком энциклопедией/хотя правильно звучит человек с энциклопедическими знаниями/.Только вот не надо хаять других собак,тогда никто и не узнает о твоих скелетах в шкафу.АУ Гена?!

 Отправлено: 06.08.09 18:52. Заголовок: Ахметт пишет: Гена ..

Ахметт пишет:

цитата:

Гена хочу напомнить тебе начало твоего разведения- как ты пишешь 20 лет плодотворного труда Амба отец ЗакирХан мать Бегуль Сенчукова Неполнозубая особь пушена в разведение,отец ЗакирХан никому тогда не известного происхождения все достоинство которого то что никуда на вязку ехать не надо было-весил около 40 кг.емкая характеристика Сенчуковых -быстрый как понос-цитата приведена дословно,был откровенный трус.

Роман пишет:

цитата:

Ген, а будь добр, расскажи про Закир Хана поподробнее.

http://koordinator.security-dog.org/arhiv_cao/sek_2.html

Вот здесь есть и про Закир Хана, Бигуль и Амбу.

 Отправлено: 06.08.09 20:02. Заголовок: БАГРАТ Что-то малова..

БАГРАТ Что-то маловато информации. Думаю, когда Гена появится, расскажет о племенной ценности этого кобеля. Да и происхождение интересно узнать.

 Отправлено: 06.08.09 22:23. Заголовок: Роман Подозреваю ,чт..

Роман Подозреваю ,что когда откроется "сокровенная тайна происхождения самого Закир-Хана"ценность которого далеко не всякий заводчик мог увидеть и определить,то многие покроются краской стыда,от своего пренебрежительного невнимания к "чистокровному туркмену".Салам!

 Отправлено: 06.08.09 23:59. Заголовок: БАГРАТ пишет: Вот з..

БАГРАТ пишет:

цитата:

Вот здесь есть и про Закир Хана, Бигуль и Амбу.

Закир-Хан - историческая собака, которая дала не только качественное поголовье, но и обратила внимание на породу, как рабочая, экстремальная собака.

 Отправлено: 07.08.09 07:26. Заголовок: Роман Может надо спр..

Роман Может надо спросить господина Канцельсона, о происхождении Закир Хана?
Вот его е-майл :
Официальный сайт
Вадима Кацнельсона
эксперта FCI, Украина
expert53@mail.ru

 Отправлено: 07.08.09 10:33. Заголовок: Ахметт пишет: тебе ..

Ахметт пишет:

цитата:

хочу напомнить тебе начало твоего разведения- как ты пишешь 20 лет плодотворного труда Амба отец ЗакирХан мать Бегуль Сенчукова Неполнозубая особь пушена в разведение,отец ЗакирХан никому тогда не известного происхождения

АМБА, возраст 7 месяцев, вл.Синчук
О.Закир-Хан, м. Бигуль
Через несколько лет этот щенок станет выдающейся собакой и настоящим Чемпионом Украины. Именно, настоящим, а не с "фуфлыжными" CACами, которые может получить любой, часто участвующий в выставках…..

В 1990 году в Днепре был приобретен ЗАКИР-ХАН
Ни один клуб Украины не захотел приобретать его, когда в Харькове на выставке 1989 года, он публично травмировал (в двух дресскостюмах) известного кировоградского инструктора. Закир-Хан - историческая собака, которая дала не только качественное поголовье, но и обратила внимание на породу, как рабочая собака.

 Отправлено: 07.08.09 13:13. Заголовок: Бегемот! Хотел бы по..

Бегемот! Хотел бы поинтерисоваться, что в Вашем понимании рабочая собака. Алабай, я понял - это та , что жрёт людей, как Закир-хан своих и чужих. Видел его на выставках в наморднике, насколько я понимаю , туркменский алабай должен охранять свою территорию, а за ней не дай Бог кинуться на человека.Видно у нас разное понимание о туркменах: для кого-то надо, чтобы жрал людей, а для кого-то,чтобы дрался.Форум ведь о дерущихся волкодавах , а не рабочих людоедах.

 Отправлено: 07.08.09 13:53. Заголовок: Игорь Винница :sm22..

Игорь Винница

 Отправлено: 07.08.09 15:15. Заголовок: Это к Канцнельсону(я..

Это к Канцнельсону(я лишь констатировал факт по поводу фразы
Ахмета - отец ЗакирХан быстрый как понос-цитата приведена дословно,был откровенный трус.

 Отправлено: 07.08.09 15:33. Заголовок: Его пробывали пускат..

Его пробывали пускать,после этого родилассь у Сенчуковых такая характеристика.Что же касается его злобности так это и по потомкам наблюдалось,нет нет кусали даже своих хозяев.

 Отправлено: 07.08.09 17:16. Заголовок: серый пишет: когда ..

серый пишет:

цитата:

когда откроется "сокровенная тайна происхождения самого Закир-Хана

Что это значит???

 Отправлено: 07.08.09 21:23. Заголовок: бегемот А то ,это и ..

бегемот А то ,это и значит -не зная сокровенной тайны-" быстрый как понос психопат спорной породной принадлежности" ,а зная тайну- "ценнный чистокровный туркменский производитель, ОБРАТИВШИЙ ЧЬЕТО ВНИМАНИЕ И Т.Д...."

 Отправлено: 08.08.09 07:03. Заголовок: серый пишет: а зная..

серый пишет:

цитата:

а зная тайну- "ценнный чистокровный туркменский производител

А можно и мне узнать эту тайну?

 Отправлено: 08.08.09 08:50. Заголовок: Уверен, без Геннадия..

Уверен, без Геннадия ,это не возможно. Будем ждать!

 Отправлено: 08.08.09 13:52. Заголовок: серый :sm64: ..

серый

 Отправлено: 16.09.09 15:24. Заголовок: серый пишет: Каплан..

серый пишет:

цитата:

Капланом Шкл.

КАПЛАН

Из архива Анны

 Отправлено: 17.09.09 20:11. Заголовок: ник1959 пишет: И не..

ник1959 пишет:

цитата:

И не в Киев ли был продан старый ГАБО Феликса Ахполова(не путать с питоубийцей Семенова), который разводился в Украине, как азиат, и не кем-нибудь а Олей Гончарук.

От куда этот бред? Я Лёня Кривоченко вместе с Колей (Пирантелом) привезли Габо в г.Запорожье. Никакого отношения к этой собаке Оля Гончарук не имела, тем более в разведении. Никогда до самой смерти Габо азиатом не был. Кому нужна эта лживая информация? По поводу кровности... Я ездил в Туркмению г.Ашгабад в 1990 и 1991г. с перерывом в 1 неделю. Видел там огромное количество собак. Когда мы там были, то о ценах за собак разговора не было (т.к. туркменам за деньги Коран не разрешал продавать собак). Мы привозили туда карамельки для чая, сигареты, пан-бархат, колёса и аккомуляторы для машин. Как можно было проследить кровность собак, щенков, если не о каких либо родословных и речи быть не могло. Мы брали справки в сельсовете для того, чтобы по приезду в Украину поставить их на учёт и сделать одноколенку. Когда мы спрашивали о происхождении данного щенка - был ответ, что сука Джумы была повязана кобелём Полода. Кто такой Джума, кто такой Полод, по каким кровным линиям были данные производители данного щенка знает только Аллах... Эти щенки расходились по всей Украине, огромное кол-во сук было повязано. Меня интересует только один вопрос - "как можно ведущим туркменским собаководам знать происхождение и вязки всех вывезенных собак и щенков из Туркмении?"

 Отправлено: 25.09.09 21:15. Заголовок: Привет всем! Извинит..

Привет всем! Извините , друзья , что отсутствовал на форуме. Лето .Отдых. Техника подводит.
Надеюсь , что отлаживается.
Извините , если не ответил на многие вопроссы.

 Отправлено: 25.09.09 21:18. Заголовок: Геннадий , с возвращ..

Геннадий , с возвращением в ряды!

 Отправлено: 25.09.09 21:21. Заголовок: Геннадий , загляни п..

Геннадий , загляни пожалуйста в "Алтын Окорочковой" и в "Эссер и его сестры".

 Отправлено: 25.09.09 21:58. Заголовок: Ахметт пишет: Гена ..

Ахметт пишет:

цитата:

Гена хочу напомнить тебе начало твоего разведения- как ты пишешь 20 лет плодотворного труда Амба отец ЗакирХан мать Бегуль Сенчукова Неполнозубая особь пушена в разведение,отец ЗакирХан никому тогда не известного происхождения все достоинство которого то что никуда на вязку ехать не надо было-весил около 40 кг.емкая характеристика Сенчуковых -быстрый как понос-

Бигуль была вывезена из Ашхабада-аборигенная сука. Происхождение ?
Как и у 100% собак в конце 80х папа и мама?(о.Елбарс, м.Гюльсара). Выиграла практически все выставки в Союзе.
На Первой Отецественной-заняла 2е место , т.к. собака из Украины не могла выиграть у представителя п-ка Кр.Звезда(зубы -норма).
Происхождение ЗакирХана -неизвестно. Вывезен из р-на Керки Чарджоуской обл. Чемпион Украины(многократный)-зубы в норме.
Александр Синчук купил его в 1,5 года (до этого Закир Хан поменял несколько владельцев).
От двух лучших собак Украины родились Амба и её сетра(белая , кличку не помню), остальные щенки умерли вместе с мамой Бигуль.
Амба выиграла чемп. Союза (в Донецке -2раза в разные годы).Лучшие отечественные выставки! Волго-Донской регион.
На второй Отечественной уверенно побеждала , но в конце ринга поменялся судья и её переставили. Ну и т.д.
Где неполнозубость??? Откровенная ложь!
На счёт Закир Хана и его трусости? Сашу подкалывали любители из Кировограда , и развели пустить на задержание(ЗКС)!
После этого ИНСТРУКТОРА ОТКАПЫВАЛИ ВАЛЕРИАНКОЙ. Больше с этим кобелём не шутили , т.к. он понял ,
что люди для него- мясо!
Бигуль до этой вязки вязали Карабахом из АЗЛК И Бароном(вл.Великоиваненко) -вывезенным из Гомеля.
Всех щенков забрали в Ростов, кроме ... знаменитой Акбары, которую купил Слюсарев.
Надеюсь дал полный ответ !Ахмет пишет:

цитата:

.Не пропадай пиши.

Пишу когда есть время.Зарплату не получаю.
Ахмет , грустно , что ты как бывший опер не проверяешь простую информацию о неполнозубости и трусости старых собак.
СПАСИБО ЗА ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ К МОЕЙ СКРОМНОЙ ПЕРСОНЕ.

 Отправлено: 25.09.09 22:22. Заголовок: ромио пишет: Как в..

ромио пишет:

цитата:

Как всегда в точку Только Геныны собаки породны и бойцы,остальное все фонарь!Только ринг показывает обратное!

Дядя, для начала твой кобель получен от Барона , у которого мать Алашка получена от наших собак Ч.Кайтмаза и Карачи(выращена мной),
Карача(о.Кара Боз-выращен , м.Рая-лечил год после Чимкента!).Рая дочь Кайтмаза и Таймас-аборигенка! Карабоза -в 90м привёз
из Чимкента 2х месячным!
Меня критиковали друзья , что был сделан тесный инбридинг 1-3 на Ч.Кайтмаза и даже Витёк , но потом всё прошло! Когда
вырасли суки и кобели.
Так, что БАРОН (Морозова)-продукт нашей селекции! Женя забрал Алашку в 1год с небольшим и по моему (скромному)
совету повязал Баем(Морозова). Барон похож на маминого деда- Кара Боза, который и выставлялся на выставках и дрался!
Гриша его хотел отдать за НУРАТИНСКУЮ «НЕТИПИЧНОСТЬ» И ЧЕТЫРЁХГЛАЗОСТЬ!
ТЫ ПОДУМАЙ ПРЕЖДЕ , ЧЕМ ПИСАТЬ ПЛОХОЕ В МОЙ АДРЕС! СКОЛЬКО ТРУДА ЗАТРАЧЕНО , ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ ОТЦА КЕЛАРА!
ДУМАЮ, ТЕБЕ БЛАГОДАРИТЬ НУЖНО....50%-ТРУДА. ДО ВСТРЕЧИ

 Отправлено: 26.09.09 17:51. Заголовок: Геннадий пишет: ТЕБ..

Геннадий пишет:

цитата:

ТЕБЕ БЛАГОДАРИТЬ НУЖНО....50%-ТРУДА. ДО ВСТРЕЧИ

Да я и не спорю! А маму КЕЛЛАРА ты и с просони раскажешь! Только не туркменская соба -КЕЛЛАР,а Туркмены с ним не поставили своего Чемп! Не надо просто зацикливаться на "чисто туркменских собаках"! Они классные-спору нет! Но и нетуркменских собак хороших не мало,ПО ДВОРУ ДЕТИ БАДЖИ ЛЮДЫНОЙ КЛАССНЫЕ МОТАЮТСЯ!А вот "чисто туркменских Чемп последнне время не наблюдаю,не держат конкуренцию!

 Отправлено: 26.09.09 17:59. Заголовок: Геннадий пишет: Гри..

Геннадий пишет:

цитата:

Гриша его хотел отдать за НУРАТИНСКУЮ «НЕТИПИЧНОСТЬ» И ЧЕТЫРЁХГЛАЗОСТЬ!

А я его 5-ти летнего на Динаре развязывал,и получил Кирюху,потому что разглядел и верил в эту собаку,и за год до появления КЕЛЛАРА уже о вязке договорился!Геннадий пишет:

цитата:

«НЕТИПИЧНОСТЬ»

А когда остальные проснулись,поздно пить борджоми

 Отправлено: 27.09.09 22:17. Заголовок: ромио пишет: Не над..

ромио пишет:

цитата:

Не надо просто зацикливаться на "чисто туркменских собаках"!

КАКИХ СОБАК ДЕРЖАТЬ Я РАЗБЕРУСЬ...И ТАК СКОЛЬЗКО БЕЗ ...
У Алика была Канта Айци(Бикер) -родная сестра Келара матери .
От вязки с Менеком родила чемпиона Сев.Западного региона бЕРГУДА (г.Санкт Петербург).
С Келаром родила ....да ты и знаешь кого...
Но почему в теме, про Акбая ты пишешь про ...? Там есть др. тема...вот там и пиши, ДЯДЯ...ДО ВСТРЕЧИ

 Отправлено: 27.09.09 22:20. Заголовок: ромио пишет: Да я и..

ромио пишет:

цитата:

Да я и не спорю!

а благодарить нужно, на всякий случай...

 Отправлено: 29.09.09 19:26. Заголовок: Геннадий пишет: С К..

Геннадий пишет:

цитата:

С Келаром родила ....да ты и знаешь кого...

Ген а к чему этот пример Ты сам прекрасно знаеш,как получилась эта вязка,я просто выручил ЛЮДЕЙ! И как тебе известно даже алименты не взял! Хотя в Крыму у Рината стоит сука из этого помета,от нее весь Крым балдеет,Эскен когда ее в первый раз увидал,ну так что-то язвительное хотел сказать,а сказать там кроме хорошего нечего,не веришь,позвони ему!