Отправлено: 16.06.09 19:01. Заголовок: Акбай Горохова.

Каким он был? Как производитель, что хорошего оставил после себя? Были ли у него бои?

 Отправлено: 23.06.09 10:06. Заголовок: Геннадий Ошибка всех..

Геннадий Ошибка всех европейцев попавших первый раз в азию незная языка, традиций ,обычаев быть очень доверчивыми. А если они осыпают золотым дождем как это делал Горохов, то вам продадут сразу сотню Белых ,Черных и в придачу Рыжих Екименов. Я ,Генадий в отличии от Вас всех имею собак в родословных которых есть Гапланы но прекрасно отдаю себе отчет при разведении уповать на Б.Екимена нестоит. Генадий давайте прекратим этот бесполезный спор о происхождении , а то перекидывание фактами которые все покрыты грязью не кчему не приведут. Можно расказывать часами о Ласточках, Пернозаре и тд.но в разведении линии это не поможет. Полиграф , вам стоит попутишествовать , агрессия пройдет

 Отправлено: 23.06.09 10:49. Заголовок: Дима ответьтд пожалу..

Дима ответьтд пожалуйста. А Гаплан хромой и Гаплан бешеный были хорошими собаками? Не важно их до подленное происхождение. Просто да или нет.

 Отправлено: 23.06.09 14:28. Заголовок: Dima Я искренне рад,..

Dima Я искренне рад, что эти люди через много стали честными, хотя бы по тношению к Вам.

 Отправлено: 23.06.09 15:26. Заголовок: Айдар пишет: Здравс..

Айдар пишет:

цитата:

Здравствуйте, Dima, у меня вопрос: что значит "консолидируют"? Хорошо это или плохо?

Dima Хотелось бы получить ответ на этот вопрос И как-то у вас всё размыто получилось....Никакой конкретики,фактов...
Ведь если у вас есть определённая информация и вы подняли этот вопрос(о подлинном происхождении многих собак)то почему
вы этой информацией не делитьсь? Хотя бы о том же Акбае? Не подскажете.а есть ли в Туркмении достойные бойцы
у которых в родухе есть Белый Екемен?Читая ваши посты я пришла к выводу что по Белому нет ничего толкового в Туркмении да и у нас
тоже Даже как-то странно

 Отправлено: 23.06.09 15:41. Заголовок: SvetaM пишет: то по..

SvetaM пишет:

цитата:

то почему вы этой информацией не делитьсь?

А может просто нечем делиться, может человеку поумничать охота.

 Отправлено: 23.06.09 15:58. Заголовок: санчо Это были очен..

санчо Это были очень хорошие собаки, Гаплан передает свои качества потомкам на несколько поколений.

 Отправлено: 23.06.09 16:11. Заголовок: SvetaM Действительно..

SvetaM Действительно Туркмения по Белому Екимену не может соперничать с нами. А у нас линия Белого Екимена представлена ,через Елбарса, Пелена. По поводу "консолидировать" ,нельзя выбрать двух производителей(кобеля и суку)принадлежащих к одной линии для закрепления характеристик родоночальника линии Если ктото из них или оба не принадлежат к этой линиии. Действительно в Туркмении осталось очень малое колличество старых линий- все продали,утеряли и тд.

 Отправлено: 23.06.09 16:17. Заголовок: Роман Вы наверное лю..

Роман Вы наверное любуютесь собой какой вы "умный", может поделитесь интересной новостью, опытом своим.

 Отправлено: 23.06.09 16:25. Заголовок: Dima пишет: А у нас..

Dima пишет:

цитата:

А у нас линия Белого Екимена представлена ,через Елбарса, Пелена.

Елбарса Фролова?

 Отправлено: 23.06.09 16:53. Заголовок: Dima С какой стати я..

Dima С какой стати я должен с Вами чем-то делиться? Да и Вы ничего нового, кроме фото, не изложили. А вот самолюбованием от Вас попахивает.

 Отправлено: 23.06.09 17:09. Заголовок: Dima пишет: нельзя ..

Dima пишет:

цитата:

нельзя выбрать двух производителей(кобеля и суку)принадлежащих к одной линии для закрепления характеристик родоночальника линии Если ктото из них или оба не принадлежат к этой линиии.

...переведи...

 Отправлено: 23.06.09 17:20. Заголовок: Dima пишет: Действи..

Dima пишет:

цитата:

Действительно в Туркмении осталось очень малое колличество старых линий- все продали,утеряли и тд.

А продали-то куда...? Вы пишите туркмены смеются.Возникает вопрос:так кто с кого смеяться должен?

 Отправлено: 23.06.09 18:58. Заголовок: SvetaM Зачем Вам Бел..

SvetaM Зачем Вам Белый Екимен. У Цыгана теперь есть новая линия - то ли розовый, то ли красный Гаплан.
Спец выпуск для внешнего рынка.

 Отправлено: 23.06.09 19:07. Заголовок: SvetaM А известная В..

SvetaM А известная Всем женщина сделает Вам отличную родословную, за хорошее лавэ разумеется. А через некоторое время, ссылаясь на авторитет этих же людей, которые продадут Вам собаку, Dima скажет что все бумаги липовые, и теперь эти люди смеются над Вами.

 Отправлено: 23.06.09 19:21. Заголовок: vader пишет: а амб..

vader пишет:

цитата:

а амбара дочь левика и какой суки?

Амба -о. Закир Хан п.Керки Марыйская обл.,м.Бигуль г.Ашхабад -вывозные из Туркмении

 Отправлено: 23.06.09 19:24. Заголовок: Роман Человек хочет..

Роман Человек хочет выпустить в свет большой, самый правдивый электронный каталог: "Азиаты Туркмении и Украины", так как только там, эти собаки могут полноценно жить и развиваться, в России климат не подходящий, они там мутируют, а ты над ним потешаешься.

 Отправлено: 23.06.09 20:19. Заголовок: Друзья! Вступать в п..

Друзья! Вступать в полемику нет смысла , по-этому пишу о собаках...
Так уж получилось , что мы одни из первых использовали, также Акбая вл.Тасиц Виталий(Земля ему пухом) , привозили Амбу (о.Закир Хан ,м.Бигуль).
Тогда ещё не были известны Рахмет , Абас и т.д.
Виталик просил , чтобы я привёз Амбару -дочь Лёвика на вязку к Акбаю.
Тогда я использовал в разведении коб. по кличке Акбар (Карим -Акбара) и получил, успешно, чёрно-мордых собак (есть фотки), инбр.3-2 на Лёвика
От вязки Акбая (вл.Тасиц Г.) и Амбары дочери Лёвика в инбр. на Белых- получил помёт,который радовал глаза( от инвалида , но кровного...)!
Пишу так много к чему? АКБАЙ ВЛ.ГОРОХОВ И.Г. -БЫЛ ЗДОРОВЫЙ КАБЛИЩЕ, от которого веяло древностью и породой .Происхождение , лично меня -устраивало!
Можно было часами смотреть на этого дикого зверя(пишу это искренне!) Вязку делали лично для себя!
Из помёта Акбай-Дорча разводили Дакара ,Джуди, Джулдуз. Последнюю, выкупали назад и в последствии повязали Менеком-от этой вязки есть на кого посмотреть!
Рахмета и Абаса , успешно разводили все, в том числе ...несколько умных...От Рахмета получился Карай . Абас дал много сук и кобелей и т.д.
Если бы разведенцы слушали , а не делали , то не было бы линий! Давайте больше работать!
В НАШЕМ ДЕЛЕ ВАЖНА -ПРАВДА! Всем привет!

 Отправлено: 23.06.09 21:06. Заголовок: Геннадий :sm36: ..

Геннадий

 Отправлено: 23.06.09 21:16. Заголовок: Геннадий пишет: В Н..

Геннадий пишет:

цитата:

В НАШЕМ ДЕЛЕ ВАЖНА -ПРАВДА!

Вот Dima нам её и привез. Геннадий

 Отправлено: 23.06.09 22:42. Заголовок: Геннадий, :sm36: ж..

Геннадий, ждем еще интересной информации от Вас!

 Отправлено: 23.06.09 23:43. Заголовок: Линия Каахкинского Г..

Линия Каахкинского Гаплана выдерживает очень тесный инбридинг , т.е. коэфициент гомозиготности более 50%...
Общаясь с Курбан Гушем в Каахка, он показывал много боевых собак, но они не тревожили сердце...
Мы попросили его показать кобеля , чтобы от увиденного «описаться»! Нас предупредили , что кобеля в последнее время не испытывали.
Через несколько минут нам показали старшего брата Акбая(на1год)-Гаплан вл.Гельдымурадов В.
ВПЕЧАТЛЕНИЙ у меня была куча! Породный , крупный (81-83см в холке) ,голова правильных линий , без переходов и выраженных
надбровных дуг(у Белых они развиты, но переход от лба к морде-плавный), с «ногами» и «руками» всё в порядке, брюхатый, шерсть средней длины .
Но на первом месте характер и поведение -это было незабываемо! В тот момент я говорил то , что видел! Но дальше был ШОК !
НАМ ПОКАЗАЛИ 1,5 ГОДОВАЛОГО СЫНА ГАПЛАНА И ЕГО МАМЫ АКБАЙКИ! 83-85 см в холке несколько проще отца (в соответствии возврасту).
Инбридинг 2-1 на маму Акбайку , Гаплан вл. Гельдымурадов получен в инбридинге 2-2 на пару от брата и сестры(«Бешеный», Акбайка ) ,
да и сами они инбридированы 2-3 на Белого Екемена . Но у вы , никакой инбредной депрессии. Чтобы разобраться -распишите родословную
молодого кобеля. Спрашивал у владельцев:« Для чего так ТЕСНО использовать близких родственников в разведении?»
Мне ответили :«ЧТОБЫ СОХРАНИТЬ ПОРОДУ В ЧИСТОТЕ!»
ВСЕМ ПРИВЕТ!

 Отправлено: 24.06.09 01:28. Заголовок: Геннадий Респект и у..

Геннадий Респект и уважение.

 Отправлено: 24.06.09 13:15. Заголовок: санчо Это были очен..

Dima пишет:

цитата:

санчо Это были очень хорошие собаки, Гаплан передает свои качества потомкам на несколько поколений.

Ну вот если эти собаки были хороши и передовали свои качества потомкам, есть ли смысл искать в них Б. Екимена, если они и без него,как вы говорите, были хороши?

Dima пишет:
только обидно за начинающих заводчиков которые консолидируют кровь Белого Екимена.

При всем моем положительном отношении к инбридингу и линейному разведению вязать меж собой не достойных собак, только по тому что они пренадлежат к одной линии, я не буду. Лучше сделаю хороший крос на рабочих собаках. Вот я и думаю , что правда о принадлежности Акбая к линии Б. Екимена особо и не нужна. Кто хочет верит, кто хочет нет. Но если собака всем своим видом и поведением доказывает, что она достойна продолжения рода, то остальное считаю формальностью. Многие ОЧЕНЬ ПРОВЕРЕННЫЕ КРОВНЫЕ особи сами никто и дают никого. Так смысл их использовать и консолидировать ? (только коммерчиский)

Геннадий пишет:

цитата:

В НАШЕМ ДЕЛЕ ВАЖНА -ПРАВДА!

Геннадий а скажите пожалуйста происхождение Джахара отца Забара Олега Богомолова.

 Отправлено: 24.06.09 14:35. Заголовок: санчо Я полностью с..

санчо Я полностью с Вами согласен. Если проанализироватьза 20-25 лет происхождение алабаев то вся правда о происхождении вылазит рано или позно. Взять известнейших заводчиков Т.Хабибулина,С.Федякина и др. имея собак происхождение которых "неопределенное" пишут и говорят происх.неизвестно.Весь цивилизованный мир при сомнительном происхождении определяет как неизвестное. Туркмены могут затемнить происхождение но только в одном случае красиво расказывать о известнейших предках своей собаки ,когда рядом стоит "белый " с большим мешком денег.И тогда и сейчас во всех этих расказах о известнейших предках стоит комерческий интерес, а стоит задуматься о породе. А по поводу разведения по линиям : это высочайшее искуство заводского разведения, ярчайший пример линия Черного Екимена .

 Отправлено: 25.06.09 10:55. Заголовок: полиграф пишет: Мил..

полиграф пишет:

цитата:

Милая дама, если Вы хотите преобретать у него собак, преобретайте, никто не мешает.

Нет, не хочу. Возможно ПОКА не хочу. Вопрос в собаках. Если мне они понравятся, все может быть. Но информацию получить хочу. Человек ездил в Туркмению, человек имеет что сказать и показать. Зачем же от этого отказываться?

полиграф пишет:

цитата:

Простите, какие вещи он оценивает адекватно?

Ну хотя бы те, что он признает наличие обмана и раньше, и сейчас. Так же как наличие НЕ обмана. Это говорит, что человек не утверждает, что только он имеет право на абсолютную истину.

полиграф пишет:

цитата:

понимаете о чем я говорю? С уважением, П.П. Шариков.

Мне иногда бывает недосягаем менталитет Шариковых, но я искренне стараюсь понимать и таких людей тоже.

Dima пишет:

цитата:

Если проанализироватьза 20-25 лет происхождение алабаев то вся правда о происхождении вылазит рано или позно. Взять известнейших заводчиков Т.Хабибулина,С.Федякина и др. имея собак происхождение которых "неопределенное" пишут и говорят происх.неизвестно.

Это честно. И это дает возможность людям, которые приобрели таких собак работать дальше, не углубляясь в инбридинги на известного предка, которого на самом деле нет в производителях.

санчо пишет:

цитата:

При всем моем положительном отношении к инбридингу и линейному разведению вязать меж собой не достойных собак, только по тому что они пренадлежат к одной линии, я не буду. Лучше сделаю хороший крос на рабочих собаках. Вот я и думаю , что правда о принадлежности Акбая к линии Б. Екимена особо и не нужна. Кто хочет верит, кто хочет нет. Но если собака всем своим видом и поведением доказывает, что она достойна продолжения рода, то остальное считаю формальностью.

 Отправлено: 25.06.09 13:00. Заголовок: санчо В завершении э..

санчо В завершении этой темы хочу сказать посмотрите со стороны на все эти 6 страниц,была грязь ,оскорбления,насмешки ,аплодисменты ,расказы о вязках с Акбаем- но ни слова оценки самого Акбая ни о его детях,внуках ,а ни тебе характеристик собак а ни фото-видео материал одни только пузыри. Если заводчик работал с этим производителем ему есть всегда что расказать ,что не скажешь о здешнем разговоре. Вот Вам и Ответ на Ваш вопрос. Знаменитой ,класной собаке всегда есть кому и что расказать. Удачи

 Отправлено: 25.06.09 15:44. Заголовок: Dima Вы тоже ничего ..

Dima Вы тоже ничего конкретного не написали. Пьяные разговоры и мягко говоря, насмешки, со своими "честными" друзьями-туркменами, о том как они всех ловко развели, Вам чести тоже не делают.
А верить людям (Фарида и Ко), которые постоянно врут, простите не то что глупо, а смешно. Просто у Вас нет выбора - либо с ними и все хорошо, либо без них и - ничего. Это бизнес.

 Отправлено: 25.06.09 19:46. Заголовок: я немало встречал по..

я немало встречал подобных дебрей и тем, когда какой то известный кобель недал потомства. Ну вопервых я видел очень даже приличных, мягко выражаясь, детей Акбая и Акчи, сестры Калтамана. есть немало и внуков. У меня жила внучка Акбая, прекрасная сука.
есть немало прекрасных собак, которые дали мало либо так и не улучшили породы. Но вспомните кого они вязали, были ли суки, на которых эти крови могли и должны были лечь. Вязали все что попалось волею судьбы. Тот приехал, тот подьехал и каждый со своим шедевром. А ведь для разведения туркменских собак, даже в самой Туркмени не все крови ложатся. Недаром сами туркмены подметили тендениции, что Акгуши с Белыми хорошо ложаться и так далее. Это же в большинстве имбредные линии и они полее чувствительны и потенциальны, чем просто собаки. Так задайте себе ворпос, почему же Белые или Акгуши или Карагезовичи должны были лечь с таджиками, узбеками и всякими прочим разнообразием культурных кровей....

 Отправлено: 25.06.09 21:15. Заголовок: Dima Уважаемый, отку..

Dima Уважаемый, откуда такой сарказм? По-моему, это Вы бездоказательно заявили, что Игоря Горохова облапошили с происхождением Акбая. Так приведите аргументы или не чешите языком.

 Отправлено: 25.06.09 21:39. Заголовок: Dima пишет: санчо В..

Dima пишет:

цитата:

санчо В завершении этой темы хочу сказать посмотрите со стороны на все эти 6 страниц,

Я уже все посмотрел и для себя сделал выводы, говорить о которых я не хочу нето опять лагерь разделится пополам. Будут и за и против. Просто буду потихоньку кавыряться, у меня вся жизнь в переди. Глядиш так и получится чего.
Еще раз всем спасибо

 Отправлено: 28.06.09 00:44. Заголовок: санчо пишет: Геннад..

санчо пишет:

цитата:

Геннадий а скажите пожалуйста происхождение Джахара отца Забара Олега Богомолова.

C хозяином я встретился в Актюбинске на первом турнире , Игорь привёз Гючара -сына Джахара. Мы жили на одной площадке в
гостинице. Тогда ребята не знали происхождения своих собак. Говорили , что по «нашим» Кырзызским собакам.
У Гючара была мать таджикского происхождения,соответственно, окрас он унаследовал типичный «трёхцветный», но вот фенотип был
в типе Белых. Сказал , что в кобеле есть, что-то родное Акекеменовское. На , что владелец категорично возвразил...
Случайно оказалась родословная на кобеля , по которой было видно , что он происходил от Джахара, сына Мункера , внука Елбарса(Фролова).
К стате , манера ведения поединка была в линейном стиле.
Меня попросили расписать происхождение кобеля до родоначальника линии, т.к. тогда у 99% любителей не было информации по линиям,
которую ещё не давал в книгах и журналах(это сейчас схемы, но чего-то с ошибками...).
Через время в Киргизии появился питомник с громким названием родоначальника линии...
Всего Вам хорошего!

 Отправлено: 28.06.09 01:36. Заголовок: Сына Акбая-Дакара пе..

Сына Акбая-Дакара первый раз возили в Харьков на Межд. турнир в 11 месяцев.
В 1,7 года поединок в Крыму с Довраном(Кеговича)-победа, через несколько месяцев поединок с молодёжным чемп. Ростовской обл.
Капланом(о.Гариб сын ч.Ходы)-победа.
Ещё через несколько месяцев поединок с Навлоном братом Перуна-победа. Летний домашний поединок-победа.
Снова Крым, поединок с Душманом(Запорожье). Кобели спесь сняли, но зрелища не было(объявили ничью).
Когда изрядно выпили, решили повторно пустить Дакара. Соперника нашли Елбарса(о.Мурат) из Харькова. Поединок начался мгновенно .
Елбарс удачно взял за плечо и травмировал своего соперника. Дакар вышел из неудачного положения, но судьи остановили поединок.
Далее была скорая помощь , нейрохирург, операция...Транспортировка была запрещена. Дакар принял новую семью Крымчан, как свою родную,а
он был очень злобным, но воспитанным кобелём.
Во всех поединках были показаны :высочайшая терпимость к боли , воля к победе , бесстрашие, желание победить!
Последняя история для меня была ЗНАКОВОЙ И ЗА КОРОТКИЙ ПРОМЕЖУТОК ВРЕМЕНИ под Дакара были поставлены суки...
Родная сестра Джуди-гомогенный подбор , Саргыз(о.Гаплан вл.Нурыев К.)-накопление Каахкинского Гаплана,
Алтын(Окорочковой)-инбр.5,5-3,4 на ч.Акгуша , накопление Р.Гытыковских и Белых, ну и была повязана Кукла дочь чемп.Кёр-Гаплана.
Так , что у нас есть линейные внуки Акбая. Всем привет! PS.

 Отправлено: 28.06.09 01:54. Заголовок: Гена, а где можно по..

Гена, а где можно почитать о твоём Гурдже.Спосибо

 Отправлено: 28.06.09 02:59. Заголовок: Геннадий пишет: Дак..

Геннадий пишет:

цитата:

Дакар принял новую семью Крымчан, как свою родную,а он был очень злобным, но воспитанным кобелём.

Здраствуите дядя Гена а у кого на тот момент остался Дакар?Геннадий пишет:

цитата:

Кукла дочь чемп.Кёр-Гаплана.

и потом в результате этои вязки в Крым попала Гуня и дала уже как минимум 3 поколения боевых собак после себя.с уважением Ариф

 Отправлено: 28.06.09 11:13. Заголовок: АКБАР крым пишет: ..

АКБАР крым пишет:

цитата:

Гуня и дала уже как минимум 3 поколения боевых собак после себя.

 Отправлено: 28.06.09 22:30. Заголовок: АКБАР крым Насколько..

АКБАР крым Насколько я знаю, его выхаживала Оксана владелец питомника Баяз Бури.

 Отправлено: 29.06.09 17:15. Заголовок: Bogdan пишет: Вы не..

Bogdan пишет:

цитата:

Вы не знаете Диму и судя по-всему, мало знакомы с туркменскими собаками, с туркменскими традициями, с туркменским разведением, а жаль... А Дима молодец - нашел в себе силы, средства и время для того чтобы поделиться с нами интереснейшей информацией

Интересно, а знает ли Dima, что на самом деле вязки Бабур х Ель не было, и что об этом в приватной беседе заявил один из мэтров туркменского разведения Какыш Кяризов? И значит по понятиям ДИМЫ - Палаш, Порча и Пиночет просто дворняги, хотя, наверное, и туркменские.

Я соглашусь с Геннадием, в те времена, когда эта порода была не так модна, как сейчас, люди мало, что придумывали, даже если видели большие деньги. Это касается также и КВ, которые теперь почему-то имеют родословные САО. И не в Киев ли был продан старый ГАБО Феликса Ахполова(не путать с питоубийцей Семенова), который разводился в Украине, как азиат, и не кем-нибудь а Олей Гончарук.

К чему я все это пишу, да, к тому, что если ДИМА говорит, что он не может не верить туркменскому разведенцу с 30-летним стажем, так хоть пусть имена и фамилии пишет, а то как-то даже неприлично получается - мативация есть, а источник отсутствует.

Dima пишет:

цитата:

но ни слова оценки самого Акбая ни о его детях,внуках ,а ни тебе характеристик собак а ни фото-видео материал одни только пузыри. Если заводчик работал с этим производителем ему есть всегда что расказать ,что не скажешь о здешнем разговоре. Вот Вам и Ответ на Ваш вопрос.

Начну с мало для Вас Дмитрий приятного. И.Г. ни как человек, ни как заводчик никому и ничего не должен ни доказывать, ни рассказывать, ни объяснять, Вам в том числе. Для этого у него есть семья и друзья - это другая территория, наверное, для кого-то не очень понятная.

Я один из тех кто общался с этой собакой лично. Я его даже умудрился вычесать на старости лет и выстричь отитное ухо, за что получил погоняло от И.Г. Горохова - камикадзе. Да, кобель был агрессивный, но при определенном подходе и в разных ситуациях вел себя достаточно адекватно. Просто он не любил когда кто-то вмешивался в его пространство. И.Г. перестал активно общаться с Акбаем после того, как последний его просто покалечил. Причина агрессии была банальна - хозяин решил помочь Акбаю повязать суку. Все остальные домыслы об агрессивности и неуправляемости Акбая для тех, кто с этой собакой знаком понаслышке. Суперный был кобель!!! и знаменитый!!! - все его оказывается знают и большинству небезразлично, как о нем отзываются. Спасибо за добрую память о кобеле.

Dima пишет:

цитата:

Знаменитой ,класной собаке всегда есть кому и что расказать.

А вот о том, что Акбай мог еще кому-то что-то рассказывать я, честно говоря, не знал. Может есть какие-нибудь личные видео-заметки Акбая?

Извините, не удержался.

 Отправлено: 29.06.09 17:17. Заголовок: ник1959 пишет: А во..

ник1959 пишет:

цитата:

А вот о том, что Акбай мог еще кому-то что-то рассказывать я, честно говоря, не знал

 Отправлено: 29.06.09 17:24. Заголовок: ник1959 :sm36: ..

ник1959

 Отправлено: 29.06.09 18:18. Заголовок: ник1959 Все грамотно..

ник1959 Все грамотно, без эмоций.