Отправлено: 09.09.09 21:37. Заголовок: Чемпион России Топаз (продолжение)

 Отправлено: 20.04.10 14:09. Заголовок: Cаксония пишет: Реб..

Cаксония пишет:

цитата:

Ребята,если честно,удивляюсь я Вам! Весь Кавказ ,все бывшие и нынешние Чемпионы(за ре-е-едким исключением) МЕТИСЫ !!! Почему ни у кого не возникало никаких вопросов о их племпригодности!??

Потому, что была выведена (или озвучена) порода Кавказский Волкодав(КВ), при создании, и дальнейшей селекции которой не запрещалась метизация и прилитие кровей других пород, многих метисов стали называть КВ, да и сейчас называют, есть с родословными САО.

Cаксония пишет:

цитата:

на форуме БОЙЧАТНИКОВ,где преследуются РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА собак,вдруг стали выяснять происхождение .

А что происхождение уже не важно? Не вы ли говорили, что от бобиков родятся бобики? Я не против тех или этих собак и методов разведения, каждый выбирает свой путь, но я за честность и открытость, давайте называть всё своими именами, а не "блудить" с происхождением и "лепить" родословные.

Вообще отклоняемся от темы, тема-то про Топаза, а про метисов есть отдельная тема.

 Отправлено: 20.04.10 14:56. Заголовок: На мой взгляд нынеш..

На мой взгляд нынешний Азиат имеет такую же степень чистоты, как и Кавказский волкодав. Если конечно же не брать в расчёт явных метисов типа Ягуара, Рамзеса и т.д.Если копнуть поглубже наличие инопородных кровей можно найти у всех чемпионов. Поэтому с этой точки зрения предлагаю Топаза оставить в покое.Т.к на сегоднящний день у ТОпаза по сочетанию породность + бойцовые качества равных нет.

 Отправлено: 20.04.10 15:19. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..

Саша Чернигов пишет:

цитата:

Если копнуть поглубже наличие инопородных кровей можно найти у всех чемпионов. Поэтому с этой точки зрения предлагаю Топаза оставить в покое.Т.к на сегоднящний день у ТОпаза по сочетанию породность + бойцовые качества равных нет.

Согласен с вами! хотя мне нравится другой тип собак.

 Отправлено: 20.04.10 16:15. Заголовок: Саша Чернигов :sm36..

Саша Чернигов

 Отправлено: 20.04.10 18:20. Заголовок: Саша Чернигов Очень ..

Саша Чернигов Очень умные высказывания!!!!!!! Браво!!!!!!!!!

 Отправлено: 20.04.10 18:35. Заголовок: БАГРАТ пишет: Согла..

БАГРАТ пишет:

цитата:

Согласен с вами! хотя мне нравится другой тип собак.

Мне то же нравится другой тип, но если правильно идти к этому, мы спасобны создавать и сохронять породу, брать направление которое нас больше устраивает. В Топазе стоят великолепные крови и если Боря будет советоваться сомной по вязкам, я могу гарантировать высокое качество среднеазиатских овчарок - Туркменских волкодавов. Давайте начнем с типов, именно с сних создавалась порода, а сегодня есть среднеазиатская овчарка и поэтому типов не существует, есть собаки которые, очень сильно нравяться по породе, а есть собаки которые породные, но не все формы в них нравятьс, для чего нужен человек, что бы уберать все, что не нравится ему и самое главное научится выращивать их и правильно разводить.

 Отправлено: 20.04.10 18:43. Заголовок: Геннадий пишет: Был..

Геннадий пишет:

цитата:

Был на последней «ЕВРАЗИИ-2010г.» вот там нужно и про голову, и про глаза, и про движения умничать! Мне было там грустно...Мир Вам!

Да Евразия 2010 под судейством господином Полевановым, меня и думаю всех людев подставила под сомнение. Что Паливанов Местислав больше всех понимает в этой породе? Лучшим представителем породы стала собака совсем не напоминающию САО. Топаз с этим кобелем если сравнивать голову просто супер, супер САО, хоть и имеет свои недостатки
Есть порода, но не всегда мы видим, то что нам больше нравиться

 Отправлено: 20.04.10 18:45. Заголовок: Cаксония пишет: Реб..

Cаксония пишет:

цитата:

Ребята,если честно,удивляюсь я Вам! Весь Кавказ ,все бывшие и нынешние Чемпионы(за ре-е-едким исключением) МЕТИСЫ !!! Почему ни у кого не возникало никаких вопросов о их племпригодности!?? К чему весь этот "СЫР-БОР",что не даёт покоя??? Я согласен-на выставках все вопросы по поводу головы,конечностях,ложного ребра,поясницы и тд,но здесь на форуме БОЙЧАТНИКОВ,где преследуются РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА собак,вдруг стали выяснять происхождение . Не противоречте сами себе!!! .

 Отправлено: 20.04.10 19:03. Заголовок: БАГРАТ Это очень пло..

БАГРАТ Это очень плохо, что люди творят безпредел БАГРАТ пишет:

цитата:

Потому, что была выведена (или озвучена) порода Кавказский Волкодав(КВ), при создании, и дальнейшей селекции которой не запрещалась метизация и прилитие кровей других пород, многих метисов стали называть КВ, да и сейчас называют, есть с родословными САО.

порода кавказский волкодав не была признана и не будет, есть кавказская овчарка и среднеазиатская овчарка, а если люди хотят создать КВ, пускай их сначала зделают не похожими на САО или КО

 Отправлено: 20.04.10 19:06. Заголовок: В нахаляву и сыр каж..

В нахаляву и сыр кажется сладким, но под лежачий камень вода не течет. Большая проблема кавказа, что им до лампы какая собака и какой породы она, но Чемпион вот именно и за этого у них собаки большая часть дворни.

 Отправлено: 20.04.10 19:29. Заголовок: БАГРАТ пишет: я за..

БАГРАТ пишет:

цитата:

я за честность и открытость, давайте называть всё своими именами, а не "блудить" с происхождением и "лепить" родословные.

Согласен на все 100%!

 Отправлено: 20.04.10 19:30. Заголовок: Геннадий пишет: я з..

Геннадий пишет:

цитата:

я за честность и открытость, давайте называть всё своими именами, а не "блудить" с происхождением и "лепить" родословные. Согласен на все 100%!

И я тогоже мнения

 Отправлено: 20.04.10 21:06. Заголовок: Топаз, в поединках п..

Топаз, в поединках показал превосходные качества как боец, что еще нужно? Доводы, что он нечистокровный азиат не имеют под собой никакой почвы. Возможно в анотомии кого-то, что-то неустраивает, но недостатки можно устранить в потомстве правильной подборкой пары. И вообще занимаясь разведением "настоящих волкодавов", которяе на самом деле являются метисами мы теряем породу. Топаз - явный пример тому, что чистокровный алабай не уступает по силе и выносливости метисам!!!

 Отправлено: 20.04.10 21:21. Заголовок: ariya пишет: Топаз ..

ariya пишет:

цитата:

Топаз - явный пример тому, что чистокровный алабай не уступает по силе и выносливости метисам!!!

 Отправлено: 20.04.10 21:22. Заголовок: Cаксония пишет: но ..

Cаксония пишет:

цитата:

но здесь на форуме БОЙЧАТНИКОВ,где преследуются РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА собак,вдруг стали выяснять происхождение .

ВОТ ТАК ДА

 Отправлено: 20.04.10 21:53. Заголовок: vader пишет: ВОТ ТА..

vader пишет:

цитата:

ВОТ ТАК ДА

В том то и дело,что уже не знают за что укусить!!!

 Отправлено: 20.04.10 22:18. Заголовок: Cаксония В данном сл..

Cаксония В данном случае ,кусать не нужно.Залижут до смерти

 Отправлено: 20.04.10 22:34. Заголовок: серый Пора смериться..

серый Пора смериться и презнаться, что не любите, все что нравится другим!!!!!!!!!

 Отправлено: 20.04.10 22:35. Заголовок: ariya пишет: Топаз,..

ariya пишет:

цитата:

Топаз, в поединках показал превосходные качества как боец, что еще нужно? Доводы, что он нечистокровный азиат не имеют под собой никакой почвы. Возможно в анотомии кого-то, что-то неустраивает, но недостатки можно устранить в потомстве правильной подборкой пары. И вообще занимаясь разведением "настоящих волкодавов", которяе на самом деле являются метисами мы теряем породу. Топаз - явный пример тому, что чистокровный алабай не уступает по силе и выносливости метисам!!!

 Отправлено: 20.04.10 22:41. Заголовок: серый пишет: .Залиж..

серый пишет:

цитата:

.Залижут до смерти

Да от Вас дождёшься!!!

 Отправлено: 20.04.10 22:48. Заголовок: серый, как вообще по..

серый, как вообще понимать вашу фразу? Заводчик, да и другие люди сказали, что форма головы не очень нравится. Это ли не справедливая оценка? Или по вашему, все должны говорить, что Топаз - метис, плохой боец и т. д., только вот факты свидетельствуют об обратном. Топаз - абсолютный чемпион, независимо нравится кому это или нет.

 Отправлено: 20.04.10 22:49. Заголовок: Cаксония пишет: Да ..

Cаксония пишет:

цитата:

Да от Вас дождёшься!!!

Да скорей всего хотят затоптать , но нас затоптать не возможно!!!!!!!!!!! Смиритесь и остоваитесь людьми, а не животными!!!!!!!!!!

 Отправлено: 20.04.10 22:50. Заголовок: ariya пишет: серый,..

ariya пишет:

цитата:

серый, как вообще понимать вашу фразу? Заводчик, да и другие люди сказали, что форма головы не очень нравится. Это ли не справедливая оценка? Или по вашему, все должны говорить, что Топаз - метис, никудышный боец и т. д., только вот факты свидетельствуют об обратном. Топаз - абсолютный чемпион, независимо нравится кому это или нет.

 Отправлено: 21.04.10 00:41. Заголовок: ДРУГ БОЦМАН! Где ты?..

ДРУГ БОЦМАН! Где ты? О «БЕДНОМ» ТОПАЗЕ ЗАМОЛВИТЕ СЛОВО!

 Отправлено: 21.04.10 07:30. Заголовок: Татьяна Ягодкина см...

Татьяна Ягодкина см.личку.

 Отправлено: 22.04.10 00:02. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

[img] [/img]
Как вам Елбарса голова, ДРУЗЬЯ?

 Отправлено: 22.04.10 00:03. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

[img][/img]
Вот ещё фото?

 Отправлено: 22.04.10 00:05. Заголовок: Эту фотку, где-то на..

Эту фотку, где-то нарезал! Фотография после фотошопа

 Отправлено: 22.04.10 11:14. Заголовок: Геннадий пишет: Как..

Геннадий пишет:

цитата:

Как вам Елбарса голова, ДРУЗЬЯ?

Не все видать по этим фотам...... Фотки часту узурпируют лишь некоторые недостатки и достоинства и если собаку не видел вживую - по фото можно такого напридумывать, что в жизни покажется полной чушью

Из положительного НЕТ НИЧЕГО ЛИШНЕГО типа:
излишне скуполеной мозгововой части черепа
непараллельных плоскостей лба и морды
отсуствия выступающего сглаживаещего переход межглазья
по фоткам не видно, но мне кажется нет скуластости или скажем слишком большой разницы в ширине нижней челюсти у клыков и в точках крепления ...
неплоской обращенной вверх поверхности морды
неглубоко посаженых глаз
Из недостатков:
существенно:
заполненность под глазами могла бы быть получше
косметически:
выраженность надбровных дуг можно бы поуменьшить
губу можно бы и посуше
Только это Левик, а тема про Топаза????? Причем здесь он?

 Отправлено: 22.04.10 11:59. Заголовок: korzhik пишет: Из н..

korzhik пишет:

цитата:

Из недостатков: существенно: заполненность под глазами могла бы быть получше косметически: выраженность надбровных дуг можно бы поуменьшить губу можно бы и посуше

Скажу Вам по секрету-ВСЕ ЗВЁЗДЫ МИРОВОГО МАССШТАБА(по женской части) сидя писают.На Солнце есть пятна!!! Ну как Вы не поймёте-ничего совершенного в нашем мире нет!
Голова Елбарса тоже несовершенна,но а какая была собака!!! Сколько у него великолепных потомков!!! Ребята-БУДЬТЕ добрее по отношению уже созданного и добившегося прекрасных результатов на сегодняшний день.korzhik пишет:

цитата:

Только это Левик, а тема про Топаза????? Причем здесь он?

Это фото для сравнения-так трудно догадаться?!!

 Отправлено: 22.04.10 13:31. Заголовок: Cаксония пишет: Реб..

Cаксония пишет:

цитата:

Ребята-БУДЬТЕ добрее по отношению уже созданного и добившегося прекрасных результатов на сегодняшний день.

Геннадий задал вопрос - я описал то что вижу.... Не надо за меня додумывать - я о качестве собаки не писал ни слова и значимость ее в потомках представляю.
Если Гена написал с целью демонстрации того, чтобы показать,что и у такой выдающейся собаки как Елбарс голова отнюдь была не идеальна, то мне показалось что я постарался на это ответить.

Опять же ваш пост попахивает чинопочитанием. Уж коль вы избираете исключительно назидательную манеру - я вам могу сказать приблизительно также - не думайте о людях как о существах которые ничего не видят ничего не знают и не оценивают того что сделано, просто не все способны по доброму оценить то, что кто-то старается всеми силами растрезвонить и повесить плакатами на всех углах и нашкрябать свое имя на достижениях собак, а по сути собаки всем все доказали и не нуждаются в навязчивой рекламе. А лепление к любому достижению собак своего визибилити действует на чайников и лохов, а остальных это напрягает.
Считаете что это Бугатти, Астон-Мартин, собачьего мира ? Вы видели рекламу Бугатти ? И я не видел... Но за то убобищный Ниссан Кашкай засрал все экраны.... а эксклюзивности в машине 0. Не превращайте фаворитов в ширпотреб базарными манерами.

 Отправлено: 22.04.10 15:06. Заголовок: korzhik пишет: . Не..

korzhik пишет:

цитата:

. Не превращайте фаворитов в ширпотреб базарными манерами.

 Отправлено: 22.04.10 15:14. Заголовок: korzhik Уж действит..

korzhik
Уж действительно у Вас эмоций через край-а ларчик просто открывался...
К чему здесь весь этот пафос???korzhik пишет:

цитата:

Опять же ваш пост попахивает чинопочитанием

Не стоит так глубоко принюхиваться,просто у наших собак одни предки и всю жизнь я придерживаюсь этих линий-вот и весь секрет!korzhik пишет:

цитата:

А лепление к любому достижению собак своего визибилити действует на чайников и лохов, а остальных это напрягает.

Вы себя к кому приписываете? Что такое лепление и визибилити???
Где Вы увидели нравоучение и кого я пытался оскорбить?
И наконец-то по теме-ТОПАЗ ЧЕМПИОН!!!

 Отправлено: 22.04.10 15:25. Заголовок: Cаксония пишет: но ..

Cаксония пишет:

цитата:

но а какая была собака!!! Сколько у него великолепных потомков!!! Ребята-БУДЬТЕ добрее по отношению уже созданного и добившегося прекрасных результатов на сегодняшний день

korzhik пишет:

цитата:

,что и у такой выдающейся собаки как Елбарс голова отнюдь была не идеальна,

Кто его видел живьём , а не по фоткам, тот так не сказал бы. У Лёвика были развиты надбровные дуги, но при этом переход от был плавный!
Главное в породе не голова , а что в голове( МОЗГИ , УМ)!
Да , ещё одно ! У Топаза в родословной Лёвик есть , где-то в 7-м поколении(через матерей!)!
Крови этого кобеля текут в 90% боевых волкодавов , не только Азии , но и Кавказа!

 Отправлено: 22.04.10 16:25. Заголовок: Геннадий пишет: У Т..

Геннадий пишет:

цитата:

У Топаза в родословной Лёвик есть , где-то в 7-м поколении(через матерей!)!

А Топаз тут причем - он вообще жесткоинбрэден на 1:2 т/е/ по отцовской линии?
Геннадий пишет:

цитата:

Кто его видел живьём , а не по фоткам, тот так не сказал бы

Ну я писал, что по фото описывать - дело неблагодарное, и все что хотел донести описанием: что это породная голова с полным отсуствием признаков которые напрягают любителей этой породы. Я был уверен что все заметят именно это.
Геннадий пишет:

цитата:

Главное в породе не голова , а что в голове( МОЗГИ , УМ)!

Я в принципе с вбрасыванием согласен, но скажу лишь что
так обычно говорят до тех пор пока в собаке узнаваем породный оригинал, а потом постулат меняет свою ориентацию ;)... Вот и выходит - "тут играть , а тут рыбу заворачивали"
Больша просьба ко всем - Только не привязывайте все это к Топазу.... это так - потрандеть, народ поразвлекать - а Топаз - уже вошел в историю как супер-чемпион!

 Отправлено: 22.04.10 16:27. Заголовок: Геннадий пишет: Кто..

Геннадий пишет:

цитата:

Кто его видел живьём

Гена, я раньше,когда был маленьким,думал,что Ленин мужик,ростом был под 2 метра и поэтому его все слушались...А на самом деле всё наоборот...
Как можно по фото вынести вердикт о породности??? Да никто и никого не заставляет любить или не любить ту, или иную собаку? Просто не очень приятно читать умозаключения людей,которые пишут о уже достигнутых результатах,так своего ничего и не показав... Я понимаю что это форум,что можно общаться-но чтобы себя так вести???...
Лично, не хочу, что-либо доказывать и "наживать себе врагов",за своё время,сколько в этой породе, их было огромное кол-во. Правильно кто-то написал,что уже после первого азиата,появляются такие спецы,что только диву даёшься! Так что дальнейшее перемывание "косточек" без меня...

 Отправлено: 22.04.10 16:30. Заголовок: Cаксония пишет: Ген..

Cаксония пишет:

цитата:

Гена, я раньше,когда был маленьким,думал,что Ленин мужик,ростом был под 2 метра и поэтому его все слушались...

 Отправлено: 22.04.10 17:11. Заголовок: Геннадий пишет: Гла..

Геннадий пишет:
[quote]Главное в породе не голова , а что в голове( МОЗГИ , УМ) !Это просто револлюция в кинологии!! !Понятно теперь,по каким критериям определять породность. А то ,понимашь понавыдумывают всякие "ексьтерьеры ,стати, головы с ихними костями" .Сам черт ногу сломит .Куда как проще:" интересно? - спроси "хранителей чистокровности" .Они то знают, кто к какой линии,поэтому назначат ЧИСТОКРОВНЫМ, даже с башкой бендога .А если ,серьезно, Геннадий ,то пример с Левиком- абсолютно "мимо кассы".У него в отличие от чТопаза ,голова породного Туркменского волкодава.Но если ты не улавливаешь разницы, то я помочь не в силах.Салам

 Отправлено: 22.04.10 18:06. Заголовок: Cаксония пишет: Лен..

Cаксония пишет:

цитата:

Ленин мужик

Леонид -был еще такой анекдот, не обижайтесь - просто навеяло:
"Захотел Леонид Ильич подготовить Мавзолей чтоб там было местои для него, вызвал соответвующий народ с просьбой как-то посчитать во что это стране обойдется - ну и ему принесли 3 проекта:
Ну и говорят типа достойных 2
один - на 1 млн - построить рядом такойже и сделать подземный ход
второй - на 10 тыс - расширить комнату где лежал и сделать еще одно ложе
ЛИ спрашивает,- Ну а третий
- Да третий фигня - 26 рублей
- ??????
- Да дописать две точки на буквой Е"

 Отправлено: 22.04.10 18:50. Заголовок: Геннадий пишет: Кро..

Геннадий пишет:

цитата:

Крови этого кобеля текут в 90% боевых волкодавов , не только Азии , но и Кавказа!

Геннадий, я вижу ты уже пришел в себя. Уже оправился?